Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[sargio]

Да каждому свой. Финнам- проще, немцам- сложнее и т.д..

А с основной страной прибывания как быть? Ограничить финов Питером и лен. областью? А штампы как считать?

[zerokol]

Ошибка Mustikka и состоит в том что она пытаетеся сравнивать получение русской визы и шенгенской напрямую, причем визы только финской.

ее ошибка состоит еще в другом, она сравнивает получение виз для родственников, и я неоднократно писал то это не совсем корректно.

[Аладьин]

Да каждому свой. Финнам- проще, немцам- сложнее и т.д..

А с основной страной прибывания как быть? Ограничить финов Питером и лен. областью? А штампы как считать?

Да зачем же, они и москвичей бумагами не напрягают. Не ставят мульты, правда, но так и мы не ставим.

[sargio]

Так 90% туристов в Финляндии делать нечего, финку для поездки в другие страны Шенгена получают. Или вы для поездки, например, в Португалию, в Москву поедете? Потому что консульство у португалов на территории РФ только в Москве.

Я лучше получу например Испанскую, Итальянскую, Французскую итд . Лучше откатывать в Италию, Испанию, Францию итд.
Тем более Испания рядом с Португалией. Зачем мне финская виза?

Нафиг нафиг

[zerokol]

мне лично кажется что тут возникает некий когнитивный диссонанс
с обоих сторон есть естественно накопившиеся претензии, и понятно что каждый видит ситуацию исходя из своих проблем. Делать какие то взаимные уступки и упрощения наверное можно и нужно, но на взаимной основе, закрепляя это какими то договоренностями, но вопрос насколько это гармонирует с идущими переговорами о отмене виз.
Вот наглядный пример, Испания, вроде как выдает полугодовые мульты, и вроде бы надо такие выдавать гражданам Испании, но вот в чем беда, мульты то не всем дают, кому то отказывают, а кому то дают LTV на месяц. И какой будет симметричная уступка?

[zerokol]

господа и дамы, хотелось бы напомнить что мы рассуждаем о общих визовых проблема, а не о том где лучше получать визу.

[sargio]

Да зачем же, они и москвичей бумагами не напрягают. Не ставят мульты, правда, но так и мы не ставим.

А как питерцам быть? Как мы у финов штампы считать будем? Несимметрично получается

[Аладьин]

Да зачем же, они и москвичей бумагами не напрягают. Не ставят мульты, правда, но так и мы не ставим.

А как питерцам быть? Как мы у финов штампы считать будем? Несимметрично получается

А зачем считать, пусть едут куда хотят. Просто не давать мульты, как происходит и сейчас.

мне лично кажется что тут возникает некий когнитивный диссонанс

В принципе да. Наверное, с нашей стороны вообще нет смысла что-то менять (если только в свою пользу), так как мы определенно заявили, что готовы к безвизовому режиму.

[Котищще]

Я в принципе соглашусь с Mustikka, что наша система выдачи виз слишком мутная. ИМХО, достаточно сделать ее аналогичной системе ЕС, то есть требовать стандартный набор документов, который требуют с нас.

А чего мутного-то?
(говорю за российское консульство в Гамбурге)
Система, как система, для визовых стран.

Ну надо мне немца какого-нибудь пригласить в Россию,
пишу три строчки на фирменном бланке, подписываю и шлю в Германию.
Приглашаемый заполняет скаченную анкету и отдаёт в какое-то райзебюро.
через неделю - годовая русская мультивиза.
Всё. Сотня евро (или сколько там)
Никто никуда не ходит и ничего не носит.

А тут, намедни в немецком пос-ве был (не по визовым делам),
блин, народ на холоде по часу в очереди на входе по записи,
с кучей бумажек, справок, анкет и страховок,
которые на хрен никому не нужны по большому счёту.

А т.н. "собеседование": кто ты такой и что за трусы на тебе....?!
и по "монаршьей" воле: могут дать, а могут и нет, если захотят.
А история, что мол, получи сначала однократную, потом многократную на 90 дней,
потом на год, и т.п. - это если хорошо себя вести будешь... это что, нормально?!

Посыл в том, что было бы такое при российских консульствах-посольствах,
немцы давно бы уж жалобами местный МИД завалили, а он-то обязательно за
своих впрягся.....

[zerokol]

кстати, вот только что записался в консульство РФ в Хельсинки и Турку, несмотря на то, что некоторые тут утверждали обратное. И в отличии от консульства Финляндии в РФ, записаться можно хоть на завтра

[Mustikka]

Ошибка Mustikka и состоит в том что она пытаетеся сравнивать получение русской визы и шенгенской напрямую, причем визы только финской.

ее ошибка состоит еще в другом, она сравнивает получение виз для родственников, и я неоднократно писал то это не совсем корректно.

да, я хочу чтобы родственникам российских граждан проживающим в европе давали визы также легко, как их родственникам проживающим в россии, в европу. сравниваю с финским консульством, так как живу в финляндии и сюда получают визы мои родственники. вообще бы могли сделать какую-то облегчённую процедуру получения виз для бывших сограждан, особенно тех у кого престарелые родители в россии. на деле же полчается наоборот. например консульство россии в турку это как отдел кгб в ссср, просто как в машину времени попадаешь. и интерьер тех лет и отношение к людям. на меня там смотрят как на предателя родины. последнее моё посещение консульства с попыткой получить визу было 10 сентября этого года. какие у меня после это остaлись эмоции я выложила на своeй странице в контакте. можно почитать vkontakte.ru/id6965464

сделал ссылку неактивной, xmember

[Mustikka]

кстати, вот только что записался в консульство РФ в Хельсинки и Турку, несмотря на то, что некоторые тут утверждали обратное. И в отличии от консульства Финляндии в РФ, записаться можно хоть на завтра

так и что? и я записывалaсь и ходила, последний раз 10 сентября этого года. а визу-то не получила. визами они не занимаются был мне ответ. и то же самое у них на сайте.

[zerokol]

так и что? и я записывалaсь и ходила, последний раз 10 сентября этого года. а визу-то не получила. визами они не занимаются был мне ответ. и то же самое у них на сайте.

тогда надо писать жалобу в МИД РФ
они кстати достаточно оперативно отвечают. С одним вопросом в Тайланде кстати помогли.
Для справки, в Москве в консульство Финляндии записаться на данный момент вообще невозможно.

[Котищще]

Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт.

ой, ссылка неправильная. вот правильная, [хттп://vkontakte.ru/id6965464 хотя я не знаю можно её давать или нет. если нет, то уберите.

Черника, действительно, кроме Ваших эмоций, там ничего нет,
Видимо от консульства к консульству - коллектив разный.

Касаемо некого упрощённого порядка выдачи виз бывшим соотечестенникам,
то формально - они такие иностранные граждане, для которых есть те же правила получения виз.
Поэтому делать исключения...не знаю...
нет же такой визы для "бывших соотечественников"

[sargio]

да, я хочу чтобы родственникам российских граждан проживающим в европе давали визы также легко, как их родственникам проживающим в россии, в европу. сравниваю с финским консульством, так как живу в финляндии и сюда получают визы мои родственники. вообще бы могли сделать какую-то облегчённую процедуру получения виз для бывших сограждан, особенно тех у кого престарелые родители в россии. на деле же полчается наоборот. например консульство россии в турку это как отдел кгб в ссср, просто как в машину времени попадаешь. и интерьер тех лет и отношение к людям. на меня там смотрят как на предателя родины. последнее моё посещение консульства с попыткой получить визу было 10 сентября этого года. какие у меня после это остaлись эмоции я выложила на своeй странице в контакте. можно почитать

Так Россия же за. Предлагает ввести безвизовый вьезд хоть завтра. Почему ваш праведный гнев обращен не в сторону ЕС, а в сторону России? Ведь маразма со стороны получения шенгенских виз хватает, просто вы с ним не сталкиваетесь. Вам и кажется что ЕС белый и пушистый, а Россия такая плохая.


Если говорить об урощении, то непонятно как делать это симметрично. Да и не понятен тогда разговор о безвизовом режиме.

[Diminho]

Тема с бывшими соотечественниками(особенно без родственников в России и проживающих в дальнем зарубежье) немного странна.

Особенно логика про послабления, пример - был студентом, ездил в метро по студенческой карте за 30% от полной стоимости билета. Студентом быть перестал, карту отдал, но оставьте мне скидку на билет. Я же 5 лет студентом то был.

Тут примерно тоже самое.

[Mustikka]

Тема с бывшими соотечественниками(особенно без родственников в России и проживающих в дальнем зарубежье) немного странна.

что значит без родственников в россии? не было бы родственников так и не езила бы вообще, чтобы с визой не заморачиваться. у меня в питере больная мама, у которой уже нет сил ездить в финляндию. а также в питере 2 родные сестры с семьями. а ещё родственники в москве, двоюродные сёстры и братья. и ещё двоюродные сёстры и братья на кубани и на волге. вот мои родственники имеют послабление в получение визы, когда едут ко мне. почему я не могу иметь послабление, когда еду к ним?

[Diminho]

что значит без родственников в россии? не было бы родственников так и не езила бы вообще, чтобы с визой не заморачиваться. у меня в питере больная мама, у которой уже нет сил ездить в финляндию. а также в питере 2 родные сестры с семьями. а ещё родственники в москве, двоюродные сёстры и братья. и ещё двоюродные сёстры и братья на кубани и на волге. вот мои родственники имеют послабление в получение визы, когда едут ко мне. почему я не могу иметь послабление, когда еду к ним?

В данном контексте речь шла не о Вас. Просто приходится часто слышать это от бывших, у которых из связей с бывшей Родиной - только бывший сосед-собутыльник.

[MegaWolt]

Тема с бывшими соотечественниками(особенно без родственников в России и проживающих в дальнем зарубежье) немного странна.

что значит без родственников в россии? не было бы родственников так и не езила бы вообще, чтобы с визой не заморачиваться. у меня в питере больная мама, у которой уже нет сил ездить в финляндию. а также в питере 2 родные сестры с семьями. а ещё родственники в москве, двоюродные сёстры и братья. и ещё двоюродные сёстры и братья на кубани и на волге. вот мои родственники имеют послабление в получение визы, когда едут ко мне. почему я не могу иметь послабление, когда еду к ним?

а почему нашим крузникам нужна виза, а вашим не нужна?

[Mustikka]

а почему нашим крузникам нужна виза, а вашим не нужна?

Постановление РФ №397 от 7 мая 2009 г. В нем говорится, что иностранцы, приехавшие на пароме в определенные морские порты, могут без визы посетить Россию на 72 часа в составе тур группы. видимо россия хоть как-то пытается завлечь к себе туристов, понимая сложность получения виз в россию. а ещё цены на круиз в питер из хельсинки в разы дороже, чем на круиз из питера в хельсинки. сам корабль, пишут, даже и не сравнить с паромами в швецию, куда можно сплавать и за 10 евро, а цены огого. проще говоря никто бы не поехал в эти круизы в питер если нужна будет виза. да так и было, когда они открылись, то никто не плавал в питер. стали плавать только когда отменили визы. такую инфу я читала. в карибском регионе тоже не нужны визы круизникам на каких-то островах, не помню где. да и не только там.
вообще визы неравноправны. шенгенская даёт право посетить кучу стран, а российская только одну страну .
кстати, если российские круизники не сходят на берег в хельсинки, то им не нужна виза.