Чему стоит поучиться любителям у "технарей" и водолазов

[vonshlikken]

Так Интро2тек это как интродайв. Ни о чем, ни тебе жирных найтроксов, ни декомпессий. Не сказал бы что вентильный цикл, отрабатывемай уже на интро2тек, относится к рекреационным навыкам. О пользе его прохождения спорить не буду, польза от такого курса очевидна. К стоимости курса надо так же не забывать прибавить и стоимость снаряги, т.к. да же начинающие технари на прокатном не ныряют. А это 50-60кило руб. на одни регуляторы(на спарку и стейдж) не считая крыльев и т.д. В общем разорение одно. Как сказал один мой знакомый, в технари идут те, у кого не хватает на собственную подводную лодку. :-)

Можно этот курс и в однобаллонной конфигурации проходить. Андрей Чистяков, кстати, и снарягу напрокат дает Единственно, со слов того же Андрея, в отведенное количество занятий никто не укладывается, так что надо дополнительно готовить еще по 75 евров/тренировка

[goauld604]

На мой взгляд проходить даже такой курс в однобалонной конфигурации - все равно что пройти его на пол-шишечки. Ну а индивидуальные занятия на то они и индивидуальные и завися от индивидуума. Если выучть заранее все требуемые навыки, то можно будет и без них обойтись. У тогоже Андрея на сайте все проверяемые в ходе курса навыки перечисленны.
P.S. Эх, не мог не похватстаься. Взял вчера Hollis для рекреации (спинку Al, подвеску СОЛО и крыло на 25 lb+всякая мелочь). Все уже собрал, теперь буду в четверг тестить в олимпийском бассейне.

[vonshlikken]

Крылышко на 25 фунтов - хорошо. Я с 45-фунтовой надувной лодкой от ОМСа везде хожу. А посмотрел на 30-фунтовый бублик у Сережи Курко - такая зависть взяла... Все аккуратненько, красивенько, блин. Вот, думаю, может бандажи снять нафиг. Ну будет помедленнее обжиматься, может и к лучшему.

[goauld604]

С бандажом/без бандажа - это для некоторых вообще вопрос религии. Я предпочитаю без оного, т.к. если его сильно натянуть для лучшего обжима, то ни поддуть BCD ртом, ни подышать через инфрятор уже не получиться. Понятно что такие ситуации редки, но ни кто не застрахован. Да и при проникновении в рэки бандажи не приветствуются. Но как говориться, каждому свое, кому что нравиться.

[Zuzel]

... как-то я заявил такое одному завзятому бандажисту. С тех пор меня за умственно-дефективного держит и без большой нужды не разговаривает. Воистину, все фенечки - один сплошной аминь

[goauld604]

To Zuzel: Jedem Das Seine! (Каждому свое).

To vonshlikken: вчера протетстил девайс - первое впечатление отличное, я не ошибся в выборе. Трим в зависании держит великолепно даже без бэк фрога. Правда 2/3 грузов (4 кг.) навесил на верхний балонный ремень. Обтекаемость конструкции на 5+, не хуже чем у Хальца Эклипс. Классический Хогарт с мягкими подплечниками - рулез. Теперь жду января - буду тестить в МарсаАламе.

[DWJ]

Крылышко на 25 фунтов - хорошо. Я с 45-фунтовой надувной лодкой от ОМСа везде хожу. А посмотрел на 30-фунтовый бублик у Сережи Курко - такая зависть взяла... Все аккуратненько, красивенько, блин. Вот, думаю, может бандажи снять нафиг. Ну будет помедленнее обжиматься, может и к лучшему.

Мне то же кажется, что выбор крыла на 25 фунтов, это покупка достаточного дорогого BSD "в притык", к тому же предполагаю что такой обьем - однокамерное крыло.. Потенциально, "крыло" это элемент снаряжения, позволяющий эволюционировать в сторону технического дайвинга.
И тут подьемная сила лишней не бывает...и спинка, рано или поздно, сдвинет владельца на спарку, стейджи и прочее.
И вот тут 25 фунтов может не хватать..особенно, если в Европе и со стальными спарками..насчет бандажей - кому что нравится - мне нравится когда обжимается мгновенно, я даже штатное натяжение увеличиваю.
Про риск зацепа в wreck, риск практически нулевой, у меня на DiveRite шнуры продеты в отстрочку самого чехла.
Да и не встречал я людей, кто лез бы в отсеки с надутым крылом

[Григорий Полищук]

Так Интро2тек это как интродайв. Ни о чем, ни тебе жирных найтроксов, ни декомпессий.

Всему свое время и жирным и бедным Любое движение в сторону "учиться" надо поддерживать.

Не сказал бы что вентильный цикл, отрабатывемай уже на интро2тек, относится к рекреационным навыкам. О пользе его прохождения спорить не буду, польза от такого курса очевидна.

Думаю очень важна последовательность в подходе к обучению....

К стоимости курса надо так же не забывать прибавить и стоимость снаряги, т.к. да же начинающие технари на прокатном не ныряют. .....

Ныряют на прокатном, ныряют. Требование "всего своего" это как бессмертная идея закрепить за постоянным экипажем отдельный самолет

[DWJ]

[quote="goauld604";p=2364342
Ныряют на прокатном, ныряют. Требование "всего своего" это как бессмертная идея закрепить за постоянным экипажем отдельный самолет

Не задумывались, почему идея бессмертная?? Потому что всякий, слетанный экипаж стремится летать на своем постоянном борту!И тому есть 101 причина. Если имеете к авиации отношение - обьяснять не надо.
Так и в техническом дайвинге - поучится на прокатном можно, но на серьезные погружения ни один, здравомыслящий дайвер, на прокатном не пойдет.

[Григорий Полищук]

Не задумывались, почему идея бессмертная?? Потому что всякий, слетанный экипаж стремится летать на своем постоянном борту!И тому есть 101 причина. Если имеете к авиации отношение - обьяснять не надо.

Задумывался. Есть 101 причина, причем подтвержденная статистически, почему постоянный борт для слетанного экипажа - НЕ НУЖЕН + экономика (без сменных экипажей всеравно не выйдет- саннорму вылетают и...?)
А нужно безукоризненное соблюдение процедур всеми членами экипажа на всех этапах: от подготовки к полету до заполнения доков после. Им даже слетываться не надо- есть ПРОЦЕДУРЫ. Понимаете? при таком подходе 2 человека на А321 легко заменяют 4-х на Ту 154. Эффективность. есть тако слово.

Так и в техническом дайвинге - поучится на прокатном можно, но на серьезные погружения ни один, здравомыслящий дайвер, на прокатном не пойдет.

Если честно, то я сомневаюсь, что бывают "несерьезные" погружения. Если человек погружается не часто- ВСЕ свое иметь очень накладно. Маска основная- да. Регуляторы на спарку -да. Я понимаю, что часть дохода нашего от продаж, но все же......если снаряга у ДЦ обслуженная не вижу причин ей не пользовааться. А то недолго и баллоны начать с собой возить.....Конечно лучше быть упакованным по-полной. Но именно это соображение останавливает иногда людей очень перспективных от движений в сторону техно. ИМХО

[DWJ]

Есть погружения серьезные, и очень серьезные, и если вам это не в домек, то не о чем спорить.
Все что ниже 100, это серьезно, и не вижу смысла обсуждать очевидные вещи..

Про обслуженную в ДЦ снарягу:
-когда ваш регулятор встанет на free flow, или выдавит O-ring на первой ступени стейджа на глубине 60 метров, мысль про хорошо обслуженную снарягу в данном ДЦ будет у вас последней и предпоследней???
Посему, прежде чем затевать спор, прикиньте ситуацию на себя, возможно и предмет спора отпадет.

[DWJ]

Не задумывались, почему идея бессмертная?? Потому что всякий, слетанный экипаж стремится летать на своем постоянном борту!И тому есть 101 причина. Если имеете к авиации отношение - обьяснять не надо.

Я человек не летный, потому про совмещенность на Airbus не буду дисскутировать..
А вот почему экипаж не любит выходить в море не на своей лодке расскажу- потому, что на каждой лодке клапана ВВД в разных местах, и иногда еще в другую сторону открываются!
И вот тут, по тревоге, уже не до ПРОЦЕДУР, а только до скорости их закручивания..так и в дайвинге, или, примерно так

[Григорий Полищук]

Есть погружения серьезные, и очень серьезные, и если вам это не в домек, то не о чем спорить.

Вы ничего раньше не писали про очень серьезные а про просто серьезные- из чего следует вывод о наличии у вас "несерьезных" Извините))

Все что ниже 100, это серьезно, и не вижу смысла обсуждать очевидные вещи..

...а какие тогда "очень серьезные?

Про обслуженную в ДЦ снарягу:
-когда ваш регулятор встанет на free flow, или выдавит O-ring на первой ступени стейджа на глубине 60 метров, мысль про хорошо обслуженную снарягу в данном ДЦ будет у вас последней и предпоследней???
Посему, прежде чем затевать спор, прикиньте ситуацию на себя, возможно и предмет спора отпадет.

Почему же отпадет? Случаются отказы у всех, на своей снаряге тоже...... Мысли про ДЦ в предложенном Вами эпизоде не будет вообще ИМХО. А Вы планируете погружение таким образом, что обозначенные вами отказы фатальны? Тогда планировщики (как инструмент) действительно ничем помочь не смогут.....Никакие)))

Я человек не летный, потому про совмещенность на Airbus не буду дисскутировать..
А вот почему экипаж не любит выходить в море не на своей лодке расскажу- потому, что на каждой лодке клапана ВВД в разных местах, и иногда еще в другую сторону открываются!
И вот тут, по тревоге, уже не до ПРОЦЕДУР, а только до скорости их закручивания..так и в дайвинге, или, примерно так

Я сначала начал летать, а потом нырять))) В дайвинге времени больше на подумать ИМХО, но я остался в твердом убеждении что только НАВЫКИ отработанные до автоматизма, исполнение процедур и рассчет помогут сохранить жизнь и здоровье.

[DWJ]

Кто бы спорил с последним замечанием!
А вообще, спор не о чем...каждый при своем мнении, не вижу смысла кого-то заочно переубеждать.

[Григорий Полищук]

.....не вижу смысла кого-то заочно переубеждать.

Золотые слова! Прилетайте Вы к нам))))

[colt]

Господа спорщики. Вы отвлеклись от темы. Чему, нам любителям, следует у вас поучиться? Рассчитывать погружения на 100 м?

[DWJ]

.....не вижу смысла кого-то заочно переубеждать.

Золотые слова! Прилетайте Вы к нам))))

Спасибо. Бывал однажды..Даже на wreck, что на северном побережье сходил...неплохой кораблик. Название сейчас на память не помню,надо log-book посмотреть...
Но, помню, за путешествие на другой берег с двумя дайвами местный гид запросил 300 долларов, и получил!
Все бы хорошо,но дорога дальняя
А за приглашение спасибо...может быть где-нибудь на нейтральной территории? В Европе например? Или ЮВА?

[Григорий Полищук]

Господа спорщики. Вы отвлеклись от темы. Чему, нам любителям, следует у вас поучиться? Рассчитывать погружения на 100 м?

В том числе да)))))) Я особо не стесняясь мечтаю о глубинах во Флоридских пещерах и посчитать приятно (хотя пока совершенно не нужно)), появилась тяга к канистровым фонарям...
А серьезно...больше читать наверное важно- хороший список материалов на портале у Андрея Чистякова- да и вообще ресурс интересный. Больше тренироваться в том числе в бассейне(собенно актуально для Российских широт)...Как-то так.

[Григорий Полищук]

..Но, помню, за путешествие на другой берег с двумя дайвами местный гид запросил 300 долларов, и получил!
Все бы хорошо,но дорога дальняя
А за приглашение спасибо...может быть где-нибудь на нейтральной территории? В Европе например? Или ЮВА?

300 долл если из ПК ехали индивидуально, то это супер гуманно- 5 часов одной дороги.
Тогда наверное в Европе- весна\лето. Очень хочу в Балаклаву....

[DWJ]

Нет, Черное море мне интересно, но не люблю холодной воды...но там есть что посмотреть..лучше на Мальте ,у Михаили Умнова!
Во Флориде знаю одного русского говорящего пещерника - могу порекомендовать, если интересно.

[vonshlikken]

Господа спорщики. Вы отвлеклись от темы. Чему, нам любителям, следует у вас поучиться? Рассчитывать погружения на 100 м?

В том числе да)))))) Я особо не стесняясь мечтаю о глубинах во Флоридских пещерах и посчитать приятно (хотя пока совершенно не нужно)), появилась тяга к канистровым фонарям...
А серьезно...больше читать наверное важно- хороший список материалов на портале у Андрея Чистякова- да и вообще ресурс интересный..

Кстати, да. Наверное, для любителей особо полезным там будет разбор трагических проишествий и литература по спецфизиологии.
(Шепотом) А канистровые фонарики неплохие у нас в Питере Макс Покомеда делает. Светодиодные. Я на Ладоге пользовал - вполне доволен остался. Правда, никак не соберусь себе прикупить. Не так часто нужен в хозяйстве, вот руки и не доходят.

[Григорий Полищук]

(Шепотом) А канистровые фонарики неплохие у нас в Питере Макс Покомеда делает. Светодиодные. Я на Ладоге пользовал - вполне доволен остался. Правда, никак не соберусь себе прикупить. Не так часто нужен в хозяйстве, вот руки и не доходят.

А как бы ближайшей лошадью, (чтоб не платить безумцам из UPS-EPS и нашей адуане) заполучить изделие?

[vonshlikken]

Григорий Полищук
Глянь в личку.