Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Diminho]

Прибалтика вся валит, у кого есть родственники в России валят в россию, у кого нет, бегут в ЮК, а в ЮК уже перенасыщение этого всего добра..

А куда в Россию конкретно валят? Чем занимаются здесь?

В Ижевск не валят - успокойтесь. У Вас какое то неадекватное перевозбуждение при фразе едут работать в Россию.

[kristmas]

В Ижевск не валят - успокойтесь. У Вас какое то неадекватное перевозбуждение при фразе едут работать в Россию.

У меня нормальное. Что и требовалось доказать-в стране Сапсанов и Суперджетов живет более менее Москва и Питер только. Еще бы прибалты с европаспортами и возможностями жить в Германии и Англии ехали бы в Бологое А вы не с ЕдРА случаем ?

[JackieD]

Ну вообще народ в разные места валит, причём в обоих направлениях . Нормальный процесс трудовой и бизнес - миграции. Россия интегрируется в мировые процессы. Кстати о Бологом. Например, как раз в Тверской области некий швед организовал производство сена на экспорт. Вполне серьёзно, и очень неплохо живёт. Действительно, не в Москве же ему сено производить . И с Москвы народ тоже валит в регионы, как работать, так и бизнесом заниматься. Вот мой родной брат сейчас из Москвы в Тольятти уехал работать.

[DarkPrem]

2. Те кто против и где визу получить нереально некоторым даже одноразовую на 10 дней. (Прибалты, например)

Да вранье! Вона, литовскую визу получить легче, чем любой другой шенген, а после двух виз в году литовцы автоматом дают мультик на год

Чего чего???

Кому легче? (жителям Калининграда может быть).
Но вот жителям например Питера, фотка и паспорт и вуоля на тебе Финский мультик сначала на месяц потом на пол года )

Литовцы первую визу дают в лучшем случае это однократка и на количество дней указаных в анкете, а например испанцы сразу мульт на пол года 90 дней.

Откуда у вас такая информация?

[opasan pas]

Чего чего???

Кому легче? (жителям Калининграда может быть).
Но вот жителям например Питера, фотка и паспорт и вуоля на тебе Финский мультик сначала на месяц потом на пол года )

Литовцы первую визу дают в лучшем случае это однократка и на количество дней указаных в анкете, а например испанцы сразу мульт на пол года 90 дней.

Откуда у вас такая информация?

Того-того. Инфа из первых рук у меня, по Москве. Несколько друзей в этом году получали (сам не получал, мне неактуально, ибо ВНЖ)
Финны в Москве мульт не дают.
Естественно, литовцы дают мульт не сразу, а лишь на третий раз, если первые две однократки откатаны нормально.
Испанцы мульт годовой дают с первого посещения? ню-ню

[heavyrail]

Естественно, литовцы дают мульт не сразу, а лишь на третий раз, если первые две однократки откатаны нормально.
Испанцы мульт годовой дают с первого посещения? ню-ню

Испанцы с большой вероятностью дают полугодовой.
Вот и вопрос - что лучше: полугодовой сразу, или годовой, но после двух одноразовых поездок?

[DarkPrem]

Вот и я о том же, что получить у Финов, Испашек, Итальянцев и французов намного проще. а если и у них откатано 2 раза то там тоже годовую дадут.

Незнаю, помоему всё таки разговоры о безвизовом пространстве так и останутся на фоне чесания языком. И даже если что то будет вероятность что далеко не через год или два.

[opasan pas]

Естественно, литовцы дают мульт не сразу, а лишь на третий раз, если первые две однократки откатаны нормально.
Испанцы мульт годовой дают с первого посещения? ню-ню

Испанцы с большой вероятностью дают полугодовой.
Вот и вопрос - что лучше: полугодовой сразу, или годовой, но после двух одноразовых поездок?

Да ради бога, дело выбора. Я, собственно, затеял разговор потому что товарищ слукавил сильно, заявив, что-де "у прибалтов визу нереально даже на 10 дней получить". Уж сильно пореальнее многих других шенгенов, типа немецкого, датского, австрийского, финского (кр. питера) и так далее

ЗЫ: а по теме, ИМХО никакой отмены виз не будет в ближайшие 10 лет, потому как с правами человека в России плоховато. ИМХО это один из важнейших критериев. Именно потому сербы, болгары, румыны, албанцы и стали безвизовыми, ибо там-то все нормально с правами

[heavyrail]

ЗЫ: а по теме, ИМХО никакой отмены виз не будет в ближайшие 10 лет, потому как с правами человека в России плоховато. ИМХО это один из важнейших критериев. Именно потому сербы, болгары, румыны, албанцы и стали безвизовыми, ибо там-то все нормально с правами

Да это всё политические предлоги. Неужели положение с правами человека в Албании настолько серьёзно влияет на поток мигрантов оттуда в ЕС, например?

[opasan pas]

ЗЫ: а по теме, ИМХО никакой отмены виз не будет в ближайшие 10 лет, потому как с правами человека в России плоховато. ИМХО это один из важнейших критериев. Именно потому сербы, болгары, румыны, албанцы и стали безвизовыми, ибо там-то все нормально с правами

Да это всё политические предлоги. Неужели положение с правами человека в Албании настолько серьёзно влияет на поток мигрантов оттуда в ЕС, например?

Мне кажется, тут дело в другом. Не в политике и экономике, а в идеологии. Шенген - это как бы клуб с фейсконтролем. Хочешь попасть - соблюдай некий дресс-код, одним из аттрибутов которого является соблюдение прав человека (и за это европейцам жирный плюс, бо правильно это)

[zerokol]

Хочешь попасть - соблюдай некий дресс-код, одним из аттрибутов которого является соблюдение прав человека (и за это европейцам жирный плюс, бо правильно это)

а имхо это наоборот, полная хуйня. типа народ прессуют, права человека не соблюдают, так давайте мы их типа тоже прессовать будем, визы требовать получать заранее
вот если бы наоборот было, по обычным паспортам безвизовый въезд, а по дип - фигу, вот это был бы плюс ЕС, а так это жирный минус.

[DarkPrem]

Может быть и так, меня вот напрягают это 90 дней в полугодии...

И как оказывается то что когда даже отменят что то, то тоже самое будет 90 дней в полугодии, и разницы то по сути никакой. Права точно такие же останутся.. турист... и не более того

[heavyrail]

И как оказывается то что когда даже отменят что то, то тоже самое будет 90 дней в полугодии, и разницы то по сути никакой. Права точно такие же останутся.. турист... и не более того

А есть обратные примеры?

[opasan pas]

Может быть и так, меня вот напрягают это 90 дней в полугодии...

И как оказывается то что когда даже отменят что то, то тоже самое будет 90 дней в полугодии, и разницы то по сути никакой. Права точно такие же останутся.. турист... и не более того

Ну 90 дней в полугодии для Шенгена - это общее правило для всех. Американцы тоже, например, могут находиться в Шенгене не более 90 дней в полгода (если без ВНЖ).

а имхо это наоборот, полная хуйня. типа народ прессуют, права человека не соблюдают, так давайте мы их типа тоже прессовать будем, визы требовать получать заранее
вот если бы наоборот было, по обычным паспортам безвизовый въезд, а по дип - фигу, вот это был бы плюс ЕС, а так это жирный минус.

Нет, не хуйня. Кто прессует народ? такие же выходцы из народа, то есть народ сам себя прессует. Проблема на самом деле глубже, понятие о важности прав человека либо есть в общественном сознании - и тогда никто никого не прессует, либо его нет. Поэтому все логично: не хочет Европа пускать без виз такой народ, в ментальности которого права человека не являются важнейшим приоритетом

[JackieD]

Это вообще общемировая практика, в большинстве стран так. Вот у Черногории с Украиной сейчас такой режим пребывания 90/180. Отсутствие виз не означает, что можно приехать в страну и жить там, а тем более работать. Так и называется ведь - "Соглашение о безвизовых краткосрочных поездках граждан". Просто не нужно будет заморачиваться заранее визу получать, каждый раз доказывать, что ты не верблюд и деньги платить. Вроде-бы где-то слышал, что эти цифры - 90/180 - связаны с налоговым резидентством, но точно не знаю. И ещё, кстати, тут выше писали про Болгарию и Румынию в свете соблюдения ими прав человека, так это не совсем точно. Эти обе страны - члены ЕС, поэтому для них визового режима с ЕС в принципе быть не может.
А в чём собссно заключается нарушение прав человека в РФ? В том, что выборы нечестные?

[zerokol]

Проблема на самом деле глубже, понятие о важности прав человека либо есть в общественном сознании - и тогда никто никого не прессует, либо его нет. Поэтому все логично: не хочет Европа пускать без виз такой народ, в ментальности которого права человека не являются важнейшим приоритетом

а что у Брунея или Малайзии есть приоритет прав человека в общественном сознании? или в Гватемале, Гондурасе например
ерунда все эти разговоры про права человека, сказки для бедных

[opasan pas]

а что у Брунея или Малайзии есть приоритет прав человека в общественном сознании? или в Гватемале, Гондурасе например
ерунда все эти разговоры про права человека, сказки для бедных

Возможно, и есть такой приоритет в этих странах. Я там не жил, не знаю. Мой приятель, живущий в Чили (не Гватемала, но все ж) говорит что таки-да, в Чили с правами человека сильно лучше, чем в РФ. Так что не знаю не знаю. Да и вы не знаете.

[JackieD]

Проблема на самом деле глубже, понятие о важности прав человека либо есть в общественном сознании - и тогда никто никого не прессует, либо его нет. Поэтому все логично: не хочет Европа пускать без виз такой народ, в ментальности которого права человека не являются важнейшим приоритетом

Я с этим полностью согласен. Но, в то же время, никогда не слышал, чтобы ЕС увязывал вопрос отмены виз с соблюдением прав человека. Да и визы никак не помогают решить этот вопрос. Самое главное - отмена виз не предполагает отмены границ! Хотя, в общефилософском плане, считаю, что - ДА, это одна из основных проблем нашей страны, подобный менталитет.

[JackieD]

Кстати, про Малайзию. Помнится, несколько лет назад премьер этой страны обьяснил всему миру, что права человека придумали евреи исключительно для того, чтобы их не прессовали

[opasan pas]

Возможно, я некорректно выразился (терминологически некорректно). Под "правами человека" я имел в виду такие вещи, как взаимоуважение людей, законопослушность в плане взаимодействий между людьми, низкий уровень агрессии.

Вот вы живете в Черногории и видите же, что Черногория по сравнению с Россией достаточно нищая. Но со взаимоуважением людей там на три порядка дела обстоят лучше. В Сербии - то же самое. Вот это я имел в виду.

А визовый барьер эту проблему, кстати, решает: он же на то и барьер, что в результате его наличия люди с неподходящим для Европы менталитетом едут в Европу в намного меньшем количестве. Вот и все я абсолютно уверен, что у ЕС нет никакого желания кого-то воспитывать и требовать соблюдения прав человека вне своей территории (это декларируется, да, но это лишь риторика; в реальности в этом нет смысла)

Все это, конечно, доставляет неудобства тем, кто хочет свободно неограниченно передвигаться по Европе, приходится вот иметь и поддерживать ВНЖ (в моем случае - литовский), ибо мультивиза - это не лучший вариант