Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Gudini]

Все верно. Но им за чесание языками еще и платят можно годами чесать.
Лавандос в карманы капает, а они уже новые шаги к шагам утверждают с в ведением пошаговой ратификации шагов.

[Аладьин]

достаточно купить билет на сайте УЕФА за 30 евро, и поляки поставят визу по нему. без всяких броней, справок, авиабилетов.
а потом - вали куда хочешь))

Осталось купить этот самый билет, так как наши власти успешно кинули болельщиков.

Весьма вероятно, что шаги по отмене виз с Евросоюзом будут реализованы тогда, когда Евросоюза уже не будет.

Факт. Причем будем подписывать по отдельности с каждым экс-членом ЕС. Это самый реальный вариант безвизовости, а если же Евросоюз как-то выкрутится, то будем еще двадцать лет обсуждать шаги.

[eldarcom]

Про еврокомиссаров... Были в Кельне года 4 назад и взяли там автобусную экскурсию до Брюсселя. Гид был наш бывший... Пока ехали он рассказал, что еврокомиссар получает 15000 евро в месяц. Это к примеру выше чем з/п президента Польши. И вот науя ему суетится? Он (еврочиновник) будет годами размазывать соплю по стеклу без какой либо ответственности за свои действия.

[DarkPrem]

Во во... смех да и только, хотя скажу в ес то особо не очень хорошо живется, бедные страны, а их список увеличивается уже можно считать так:

Болгария с Румынией, вообще непонятно каким макаром вошли в ЕС, там одна беднота также как и Прибалтика
Прибалтика вся валит, у кого есть родственники в России валят в россию, у кого нет, бегут в ЮК, а в ЮК уже перенасыщение этого всего добра.. (самый популярный вопрос на вечеринках как у меня был так и у всех остальных "Where a u from?" и самое что интересное что из 1000 человек дай бог один скажет что из Англии)
Румынам с Болгарами сложнее, у них ещё нету полных совсем полномочий, для работы в ЮК. но пробиваются.

Польша тоже в заднице, туда же ещё Греки, Испанцы, Португальцы добавились. И тащит всю эту обузу за собой первые кто создал ес, а это Бельгия, Германия, Нидерланды, Франция и.тд.
Иногда вопросом задаюсь, зачем а главное накуя?
Страны посути ничего не производят, ну ладно Польша ещё, продукты делает, шмотки, и презервативы, но а остальные то.

Дак вот к чему всё я это, раз говориться что все 27 участниц должны будут принимать решения о безвизовости с РФ, Ха, Прибалтика первая побежит кто будет против этого, т.к. мы до сих пор должны им за окупацию, хотя когда В,В. помню говорил, когда немцы в 39 году отдали прибалтику России потому что она и была в Составе Рос. Империи, он задал вопрос Эстонцам, если это и было нашим в 39 как мы могли окупировать в 41??? )))

И ряд большинства стран тоже не захотят пускать каким то образом Россию. И на это указывает всё:
1. Те кто не против РФ и кто выдаёт спокойно визы (Франция, Испания, Фины, и.т.д.)
2. Те кто против и где визу получить нереально некоторым даже одноразовую на 10 дней. (Прибалты, например)

В Итоге вижу свет в сл. саммитах такой, мы сделали шаги, давайте ещё какие нибудь шаги поделаем, в итоге по кругу походим. и никуда не прийдём. Хотя по сути Роли от этого никакой не меняет, это будет тот же самый простой туристический шенген на 90/180 мульт, который и сейчас получить спокойно. Паспорт, фотка, 3500 р. и пара распечаток на принтере, а у финов дак вообще фотка и паспорт.

[Аладьин]

Про еврокомиссаров... Были в Кельне года 4 назад и взяли там автобусную экскурсию до Брюсселя. Гид был наш бывший... Пока ехали он рассказал, что еврокомиссар получает 15000 евро в месяц. Это к примеру выше чем з/п президента Польши. И вот науя ему суетится? Он (еврочиновник) будет годами размазывать соплю по стеклу без какой либо ответственности за свои действия.

В британском ситкоме "Да, г-н министр" одна из серий как раз рассказывает об этих комиссарах. Министр откровенно говорит, что там сидят бездельники, которые катаются ан яхтах и жрут ложками черную икру с шампанским. Но потом оказывается, что он сам не прочь потусить в Брюсселе.

[MegaWolt]

достаточно купить билет на сайте УЕФА за 30 евро, и поляки поставят визу по нему. без всяких броней, справок, авиабилетов.
а потом - вали куда хочешь))

Мечты мечты.
Вот что они творят (взято с местного форума)

9 декабря
Сегодня сдавался самостоятельно на годовой туристический мульт.
Три оплаченных брони гостиниц на лето + использованный полугодовой мульт с хорошей выездной историей + письмо консулу о намерениях дебоширить на футболе летом.(о купленных билетах на евро и вообще планом поездок и т.п.) До этого польский мультик с выездами только в Польшу в общей сложности дней на 30.
Документы приняли, в турфирму не отправили. Ждем результата.

Итог 15 декабря
Дали на 18 (!?) дней одноразовую.

чтобы свалить как раз достаточно и одноразовой.. даже на 3 дня))

[Diminho]

Про еврокомиссаров... Были в Кельне года 4 назад и взяли там автобусную экскурсию до Брюсселя. Гид был наш бывший... Пока ехали он рассказал, что еврокомиссар получает 15000 евро в месяц. Это к примеру выше чем з/п президента Польши. И вот науя ему суетится? Он (еврочиновник) будет годами размазывать соплю по стеклу без какой либо ответственности за свои действия.

Если бы только комиссары - в большинстве европейских агентств( а их хуева туча - http://europa.eu/agencies/inyourcountry/index_en.htm ) тоже ничего не делают и получают неплохие деньги. В целом весь ЕС - это такой неэффективный колхоз, просто пипец. Хотя это оффтоп.

[Diminho]

Болгария с Румынией, вообще непонятно каким макаром вошли в ЕС, там одна беднота также как и Прибалтика

Вы с соседнюю ветку загляните - там объяснят что Болгария и Румыния самая что ни на есть Европа.

[kristmas]

Прибалтика вся валит, у кого есть родственники в России валят в россию, у кого нет, бегут в ЮК, а в ЮК уже перенасыщение этого всего добра..

А куда в Россию конкретно валят? Чем занимаются здесь?

[artur2011]

Болгария с Румынией, вообще непонятно каким макаром вошли в ЕС, там одна беднота также как и Прибалтика

Вы с соседнюю ветку загляните - там объяснят что Болгария и Румыния самая что ни на есть Европа.

А ссылочку на "соседнюю" не дадите?А то на таком большом форуме соседние они такие соседние...

[artur2011]

Прибалтика вся валит, у кого есть родственники в России валят в россию, у кого нет, бегут в ЮК, а в ЮК уже перенасыщение этого всего добра..

А куда в Россию конкретно валят? Чем занимаются здесь?

Пол Нарвы ходит работать в Ивангород, вечером домой.В Питере уже ряд строительных шабашек из Латвии, обычно на субботу-воскресенье едут домой.У нас на Минке (км за 10-15 от МКАД ребята из Литвы авторемонтом занимаются (хозяева Вайдас и Эгидиюс, остальные- от Василия до Нигмата).Один латвийский долларовый миллиардер вывел весь бизнес в Россию и принял российское гражданство (чистый латыш), сейчас строит коттеджные поселки на Чудском озере...

[MegaWolt]

это кто долларовый миллиардер в Латвии? я думаю, в Латвии долларовых миллиардеров не оч много

[Gudini]

это кто долларовый миллиардер в Латвии? я думаю, в Латвии долларовых миллиардеров не оч много

Напомнило.

Видишь суслика? Нет. И я не вижу, а он есть! (с) ДМБ

[JackieD]

Прибалтику СССР и оккупировал, если не ошибаюсь, в августе 40-го, а не в 41 конечно. Ночью вошли войска, а утром сеймы всех трёх государств, просуществовавших независимо 19 лет, единогласно проголосовали за вхождение в состав СССР.
Болгария и Румыния географически относятся к Европе, туда-же ещё и Турция относится благодаря небольшой своей европейской части. Изначально помнится именно географическое положение было основополагающим для возможности вхождения в ЕС.
Кстати, в Черногории обьявлено, что правительством разработан план сохранения сбережений граждан (тоже интересная формулировка, а не граждан, имеющих деньги в местных банках??) в случае прекращения существования евро. Тем не менее, наблюдается тенденция обмена населением евро на доллары. Банки, конечно-же, среагировали, и ввели 3-5% комиссию на валютообменные операции. Сегодня обьявлено, что ЧГ не затрагивают общие кризисные явления в ЕС. Типа, у нас всё идёт по плану. Но в ЕС стремимся как можно быстрее.

[DarkPrem]

Болгария с Румынией, вообще непонятно каким макаром вошли в ЕС, там одна беднота также как и Прибалтика

Вы с соседнюю ветку загляните - там объяснят что Болгария и Румыния самая что ни на есть Европа.

Ну разве что географически европа.

Прибалтика вся валит, у кого есть родственники в России валят в россию, у кого нет, бегут в ЮК, а в ЮК уже перенасыщение этого всего добра..

А куда в Россию конкретно валят? Чем занимаются здесь?

У Литовцев 3 направления (ЮК, Германия) кто знают язык, другие пробиваются в Россию через родственников. Но вот визу в Россию гражданам Литвы получить, не то что легко, вообще даже ничего делать не надо, 150 лит (1800 р.) фотка 1 шт. и паспорт, через неделю иди забирай паспорт.

А В Россию, это Питер, Москва у кого есть деньги, на худой конец Калининград.

[JackieD]

Кажется и в этой ветке уже обсуждалось, что российскую визу вообще получить гораздо легче, чем шенгенскую. Кроме прочего, визы - это тоже бизнес и кормушка для некоторых. Не знаю, играет-ли этот фактор какую-то роль, но, насколько знаю, в разных странах есть масса фирм, "торгующих" российскими визами. В РФ бизнес визовых центров идёт на ура. Думаю, что и туроператоры реально не заинтересованы в отмене виз.

[zalmen]

Думаю, что и туроператоры реально не заинтересованы в отмене виз.

Вот мне хочется думать, что их мнения при принятии решения спрашивать не будут (и нефиг). Да и вообще это вопрос относительный. Да, они проиграют на отмене виз, т.к. потеряют эти агентский сборы за оформление виз. Но с другой стороны, гораздо большее количество людей начнет ездить за границу и покупать у них туры, соответственно, т.е. на этом они выиграют. И прибыль от продажи туров будет, разумеется, больше, чем убыток от неполучения копеек за агентский сбор.
Визовые центры - да, их бизнес кончится. Но их влияние на внешнюю политику и вероятность отмены виз, как я вижу, еще меньше, чем влияние ТО.
Ну то есть, иными словами, сохранять визы потому, что это выгодно визовым центрам - это бред какой-то.

[JackieD]

ТО, ИМХО, в основном потеряют от того, что больше людей начнут ездить самостоятельно и придётся резко снижать цены, чтобы привлечь людей. Есть-ли возможность влиять на процесс у игроков более мелких, чем правительства заинтересованных стран - мне о том неведомо Так навскидку кажется, что вроде-бы никаких возможностей нет. Да и в таком случае, по идее, как раз РФ должна была-бы быть против отмены виз. а там уж Х/З

[MegaWolt]

ТО, ИМХО, в основном потеряют от того, что больше людей начнут ездить самостоятельно и придётся резко снижать цены, чтобы привлечь людей. Есть-ли возможность влиять на процесс у игроков более мелких, чем правительства заинтересованных стран - мне о том неведомо Так навскидку кажется, что вроде-бы никаких возможностей нет. Да и в таком случае, по идее, как раз РФ должна была-бы быть против отмены виз. а там уж Х/З

не уверен. ТО смогут резко сократить расходы - не нужны будут всякие курьеры, визовые менеджеры, визовые центры и тп и тд.
а продавать можно будет вообще все по интернету.

[opasan pas]

2. Те кто против и где визу получить нереально некоторым даже одноразовую на 10 дней. (Прибалты, например)

Да вранье! Вона, литовскую визу получить легче, чем любой другой шенген, а после двух виз в году литовцы автоматом дают мультик на год

[Diminho]

Прибалтика вся валит, у кого есть родственники в России валят в россию, у кого нет, бегут в ЮК, а в ЮК уже перенасыщение этого всего добра..

А куда в Россию конкретно валят? Чем занимаются здесь?

В Ижевск не валят - успокойтесь. У Вас какое то неадекватное перевозбуждение при фразе едут работать в Россию.

[kristmas]

В Ижевск не валят - успокойтесь. У Вас какое то неадекватное перевозбуждение при фразе едут работать в Россию.

У меня нормальное. Что и требовалось доказать-в стране Сапсанов и Суперджетов живет более менее Москва и Питер только. Еще бы прибалты с европаспортами и возможностями жить в Германии и Англии ехали бы в Бологое А вы не с ЕдРА случаем ?

[JackieD]

Ну вообще народ в разные места валит, причём в обоих направлениях . Нормальный процесс трудовой и бизнес - миграции. Россия интегрируется в мировые процессы. Кстати о Бологом. Например, как раз в Тверской области некий швед организовал производство сена на экспорт. Вполне серьёзно, и очень неплохо живёт. Действительно, не в Москве же ему сено производить . И с Москвы народ тоже валит в регионы, как работать, так и бизнесом заниматься. Вот мой родной брат сейчас из Москвы в Тольятти уехал работать.

[DarkPrem]

2. Те кто против и где визу получить нереально некоторым даже одноразовую на 10 дней. (Прибалты, например)

Да вранье! Вона, литовскую визу получить легче, чем любой другой шенген, а после двух виз в году литовцы автоматом дают мультик на год

Чего чего???

Кому легче? (жителям Калининграда может быть).
Но вот жителям например Питера, фотка и паспорт и вуоля на тебе Финский мультик сначала на месяц потом на пол года )

Литовцы первую визу дают в лучшем случае это однократка и на количество дней указаных в анкете, а например испанцы сразу мульт на пол года 90 дней.

Откуда у вас такая информация?

[opasan pas]

Чего чего???

Кому легче? (жителям Калининграда может быть).
Но вот жителям например Питера, фотка и паспорт и вуоля на тебе Финский мультик сначала на месяц потом на пол года )

Литовцы первую визу дают в лучшем случае это однократка и на количество дней указаных в анкете, а например испанцы сразу мульт на пол года 90 дней.

Откуда у вас такая информация?

Того-того. Инфа из первых рук у меня, по Москве. Несколько друзей в этом году получали (сам не получал, мне неактуально, ибо ВНЖ)
Финны в Москве мульт не дают.
Естественно, литовцы дают мульт не сразу, а лишь на третий раз, если первые две однократки откатаны нормально.
Испанцы мульт годовой дают с первого посещения? ню-ню

[heavyrail]

Естественно, литовцы дают мульт не сразу, а лишь на третий раз, если первые две однократки откатаны нормально.
Испанцы мульт годовой дают с первого посещения? ню-ню

Испанцы с большой вероятностью дают полугодовой.
Вот и вопрос - что лучше: полугодовой сразу, или годовой, но после двух одноразовых поездок?

[DarkPrem]

Вот и я о том же, что получить у Финов, Испашек, Итальянцев и французов намного проще. а если и у них откатано 2 раза то там тоже годовую дадут.

Незнаю, помоему всё таки разговоры о безвизовом пространстве так и останутся на фоне чесания языком. И даже если что то будет вероятность что далеко не через год или два.

[opasan pas]

Естественно, литовцы дают мульт не сразу, а лишь на третий раз, если первые две однократки откатаны нормально.
Испанцы мульт годовой дают с первого посещения? ню-ню

Испанцы с большой вероятностью дают полугодовой.
Вот и вопрос - что лучше: полугодовой сразу, или годовой, но после двух одноразовых поездок?

Да ради бога, дело выбора. Я, собственно, затеял разговор потому что товарищ слукавил сильно, заявив, что-де "у прибалтов визу нереально даже на 10 дней получить". Уж сильно пореальнее многих других шенгенов, типа немецкого, датского, австрийского, финского (кр. питера) и так далее

ЗЫ: а по теме, ИМХО никакой отмены виз не будет в ближайшие 10 лет, потому как с правами человека в России плоховато. ИМХО это один из важнейших критериев. Именно потому сербы, болгары, румыны, албанцы и стали безвизовыми, ибо там-то все нормально с правами

[heavyrail]

ЗЫ: а по теме, ИМХО никакой отмены виз не будет в ближайшие 10 лет, потому как с правами человека в России плоховато. ИМХО это один из важнейших критериев. Именно потому сербы, болгары, румыны, албанцы и стали безвизовыми, ибо там-то все нормально с правами

Да это всё политические предлоги. Неужели положение с правами человека в Албании настолько серьёзно влияет на поток мигрантов оттуда в ЕС, например?

[opasan pas]

ЗЫ: а по теме, ИМХО никакой отмены виз не будет в ближайшие 10 лет, потому как с правами человека в России плоховато. ИМХО это один из важнейших критериев. Именно потому сербы, болгары, румыны, албанцы и стали безвизовыми, ибо там-то все нормально с правами

Да это всё политические предлоги. Неужели положение с правами человека в Албании настолько серьёзно влияет на поток мигрантов оттуда в ЕС, например?

Мне кажется, тут дело в другом. Не в политике и экономике, а в идеологии. Шенген - это как бы клуб с фейсконтролем. Хочешь попасть - соблюдай некий дресс-код, одним из аттрибутов которого является соблюдение прав человека (и за это европейцам жирный плюс, бо правильно это)

[zerokol]

Хочешь попасть - соблюдай некий дресс-код, одним из аттрибутов которого является соблюдение прав человека (и за это европейцам жирный плюс, бо правильно это)

а имхо это наоборот, полная хуйня. типа народ прессуют, права человека не соблюдают, так давайте мы их типа тоже прессовать будем, визы требовать получать заранее
вот если бы наоборот было, по обычным паспортам безвизовый въезд, а по дип - фигу, вот это был бы плюс ЕС, а так это жирный минус.

[DarkPrem]

Может быть и так, меня вот напрягают это 90 дней в полугодии...

И как оказывается то что когда даже отменят что то, то тоже самое будет 90 дней в полугодии, и разницы то по сути никакой. Права точно такие же останутся.. турист... и не более того

[heavyrail]

И как оказывается то что когда даже отменят что то, то тоже самое будет 90 дней в полугодии, и разницы то по сути никакой. Права точно такие же останутся.. турист... и не более того

А есть обратные примеры?

[opasan pas]

Может быть и так, меня вот напрягают это 90 дней в полугодии...

И как оказывается то что когда даже отменят что то, то тоже самое будет 90 дней в полугодии, и разницы то по сути никакой. Права точно такие же останутся.. турист... и не более того

Ну 90 дней в полугодии для Шенгена - это общее правило для всех. Американцы тоже, например, могут находиться в Шенгене не более 90 дней в полгода (если без ВНЖ).

а имхо это наоборот, полная хуйня. типа народ прессуют, права человека не соблюдают, так давайте мы их типа тоже прессовать будем, визы требовать получать заранее
вот если бы наоборот было, по обычным паспортам безвизовый въезд, а по дип - фигу, вот это был бы плюс ЕС, а так это жирный минус.

Нет, не хуйня. Кто прессует народ? такие же выходцы из народа, то есть народ сам себя прессует. Проблема на самом деле глубже, понятие о важности прав человека либо есть в общественном сознании - и тогда никто никого не прессует, либо его нет. Поэтому все логично: не хочет Европа пускать без виз такой народ, в ментальности которого права человека не являются важнейшим приоритетом

[JackieD]

Это вообще общемировая практика, в большинстве стран так. Вот у Черногории с Украиной сейчас такой режим пребывания 90/180. Отсутствие виз не означает, что можно приехать в страну и жить там, а тем более работать. Так и называется ведь - "Соглашение о безвизовых краткосрочных поездках граждан". Просто не нужно будет заморачиваться заранее визу получать, каждый раз доказывать, что ты не верблюд и деньги платить. Вроде-бы где-то слышал, что эти цифры - 90/180 - связаны с налоговым резидентством, но точно не знаю. И ещё, кстати, тут выше писали про Болгарию и Румынию в свете соблюдения ими прав человека, так это не совсем точно. Эти обе страны - члены ЕС, поэтому для них визового режима с ЕС в принципе быть не может.
А в чём собссно заключается нарушение прав человека в РФ? В том, что выборы нечестные?

[zerokol]

Проблема на самом деле глубже, понятие о важности прав человека либо есть в общественном сознании - и тогда никто никого не прессует, либо его нет. Поэтому все логично: не хочет Европа пускать без виз такой народ, в ментальности которого права человека не являются важнейшим приоритетом

а что у Брунея или Малайзии есть приоритет прав человека в общественном сознании? или в Гватемале, Гондурасе например
ерунда все эти разговоры про права человека, сказки для бедных

[opasan pas]

а что у Брунея или Малайзии есть приоритет прав человека в общественном сознании? или в Гватемале, Гондурасе например
ерунда все эти разговоры про права человека, сказки для бедных

Возможно, и есть такой приоритет в этих странах. Я там не жил, не знаю. Мой приятель, живущий в Чили (не Гватемала, но все ж) говорит что таки-да, в Чили с правами человека сильно лучше, чем в РФ. Так что не знаю не знаю. Да и вы не знаете.

[JackieD]

Проблема на самом деле глубже, понятие о важности прав человека либо есть в общественном сознании - и тогда никто никого не прессует, либо его нет. Поэтому все логично: не хочет Европа пускать без виз такой народ, в ментальности которого права человека не являются важнейшим приоритетом

Я с этим полностью согласен. Но, в то же время, никогда не слышал, чтобы ЕС увязывал вопрос отмены виз с соблюдением прав человека. Да и визы никак не помогают решить этот вопрос. Самое главное - отмена виз не предполагает отмены границ! Хотя, в общефилософском плане, считаю, что - ДА, это одна из основных проблем нашей страны, подобный менталитет.

[JackieD]

Кстати, про Малайзию. Помнится, несколько лет назад премьер этой страны обьяснил всему миру, что права человека придумали евреи исключительно для того, чтобы их не прессовали

[opasan pas]

Возможно, я некорректно выразился (терминологически некорректно). Под "правами человека" я имел в виду такие вещи, как взаимоуважение людей, законопослушность в плане взаимодействий между людьми, низкий уровень агрессии.

Вот вы живете в Черногории и видите же, что Черногория по сравнению с Россией достаточно нищая. Но со взаимоуважением людей там на три порядка дела обстоят лучше. В Сербии - то же самое. Вот это я имел в виду.

А визовый барьер эту проблему, кстати, решает: он же на то и барьер, что в результате его наличия люди с неподходящим для Европы менталитетом едут в Европу в намного меньшем количестве. Вот и все я абсолютно уверен, что у ЕС нет никакого желания кого-то воспитывать и требовать соблюдения прав человека вне своей территории (это декларируется, да, но это лишь риторика; в реальности в этом нет смысла)

Все это, конечно, доставляет неудобства тем, кто хочет свободно неограниченно передвигаться по Европе, приходится вот иметь и поддерживать ВНЖ (в моем случае - литовский), ибо мультивиза - это не лучший вариант

[JackieD]

Не сказал бы, что Черногория с виду нищая, с остальным не могу не согласиться. В таком случае, может быть речь идёт о том, что ЕС определяет как "вопрос безопасности"? Это один из основных посылов, который звучит у них постоянно. Может, они именно это имеют ввиду?

[opasan pas]

В таком случае, может быть речь идёт о том, что ЕС определяет как "вопрос безопасности"? Это один из основных посылов, который звучит у них постоянно. Может, они именно это имеют ввиду?

Вполне возможно, да

[zerokol]

Возможно, и есть такой приоритет в этих странах. Я там не жил, не знаю. Мой приятель, живущий в Чили (не Гватемала, но все ж) говорит что таки-да, в Чили с правами человека сильно лучше, чем в РФ. Так что не знаю не знаю. Да и вы не знаете.

я пишу про то что знаю, и не надо решать за меня что я знаю и что нет, пишите про себя.
Чили, Аргентины, Бразилии, да и прочие нормальные страны я не упоминал, именно по этой причине.
В упомянутых мною странах с правами человека наблюдаются серьезные проблемы, и кое где более существенные чем в РФ.

Вот вы живете в Черногории и видите же, что Черногория по сравнению с Россией достаточно нищая. Но со взаимоуважением людей там на три порядка дела обстоят лучше. В Сербии - то же самое. Вот это я имел в виду.

по поводу упомянутых стран - согласен, но это не все страны пользующиеся безвизовым режимом в ЕС

А визовый барьер эту проблему, кстати, решает: он же на то и барьер, что в результате его наличия люди с неподходящим для Европы менталитетом едут в Европу в намного меньшем количестве.

не решает он данную проблему, куча жулья, ворья, бандитов, авторитетных предпринимателей итд прекрасно получает визы.

[zerokol]

Это один из основных посылов, который звучит у них постоянно. Может, они именно это имеют ввиду?

это все опять же болтовня
основные две проблемы - проблема Чечни (беженцев), и непонимание ЕС того, что режим "вовы с медведем" не будет прогибаться под ЕС для получения безвизового режима, в отличии от стран бывшей Югославии.

[opasan pas]

Ну так значит безвизового режима и не будет. Россия-то в нем сильно больше заинтересована, чем Европа

[JackieD]

проблема Чечни (беженцев)

Проблема-то в чём? Кто хотел, мне кажется, уже сбежали, беженцы вообще особая тема во всём мире. Сейчас что мешает тем-же чеченцам получить визы, купив тур? А прогибаться в каком плане?

[DarkPrem]

Хех, визу в россию как я уже не раз говорил получить в ес очень легко. По сути только паспорт нужен и фотка. никаких личных присутствий.

[opasan pas]

Хех, визу в россию как я уже не раз говорил получить в ес очень легко. По сути только паспорт нужен и фотка. никаких личных присутствий.

Вот только мульты Россия не выдает, почему-то. И если самостоятельно визу делать - это такой гемороище, ни одна страна Шенгена даже близко не стояла. А не самостоятельно - это платить фирмам за левые брони

[JackieD]

Ну так значит безвизового режима и не будет. Россия-то в нем сильно больше заинтересована, чем Европа

Мне кажется, подвижки сейчас пошли серьёзные. Даже та-же обьява от поляков о пятилетних визах - раньше ведь никто и никогда о длительных мультивизах не обьявлял (например, про финнов в Питере все знают, но это-же нигде не обьявлено официально). РФ, в общем, по большому счёту, тоже не сильно заинтересована. Так что, поживём - увидим, но, ИМХО, лёд тронулся, пару лет и вопрос решиться. Если не отменой, то реальным упрощением.

[zerokol]

Проблема-то в чём? Кто хотел, мне кажется, уже сбежали, беженцы вообще особая тема во всём мире. Сейчас что мешает тем-же чеченцам получить визы, купив тур?

а тем что им визы не дают

А прогибаться в каком плане?

в разных, типа того выдать, тут принять такой закон, открыть доступ к базам данных итд итп.
Суть в том что в предвыборных лозунгах партий в Албании этот вопрос стоял на одном из первых мест, сам лично видел, а в РФ это даже при выборах не упоминают.