Поговорим о Кошках 8

[Амбал]

Селия С
Это не у меня ее нет, а нет соответствующих исследований. И не стоит переходить на личности.

[Trolll]

Trolll
Если кошка не сильно досаждает, то, естественно, можно ничего не давать. Хотя, есть вариант, что все пойдет по нарастающей и в новогоднюю ночь будет самый кричащий период.

Да, я как раз на 31 - 2 уеду. Соседка только заходить будет еду накладывать и туалет убирать, так что пересидим пиковый период. А уж третьего или четвёртого пойдём к врачу

подправил

[Trolll]

Друзья давайте закончим.
В такой теме, да ещё под новый год

[Селия С]

Селия С
Это не у меня ее нет, а нет соответствующих исследований. И не стоит переходить на личности.

Уверяю Вас, Амбал, на личности я не переходила. А какие исследования Вы считаете в данном случае соответствующими?

[Гость]

Да, я как раз на 31 - 2 уеду. Соседка только заходить будет еду накладывать и туалет убирать, так что пересидим пиковый период. А уж третьего или четвёртого пойдём к врачу

Вот и правильно. Я бы только все же порекомендовал, если у Вас график позволяет, подождать пару недель. Как мы уже обсуждали, течка и небольшой период после нее хоть и не являются противопоказаниями, но все же без крайней надобности лучше не оперировать.

[Гость]

А какие исследования Вы считаете в данном случае соответствующими?

Думаю, обсуждение все же тупиковое. В качестве альтернативы для обсуждения предлагаю смотреть список противопоказаний. Ну а там каждый сам для себя делает вывод в силу своего образования/опыта/прочая.
Вот, например, противопоказания для упомянутого депопромона:

применение препарата непосредственно после выкидыша.
У многих сук реакция стимуляции пролифирации и секреторной активности эндометрия, является быстропроходящей по своей природе, но в некоторых случаях она может сохраняться, вызывая увеличение размеров матки или чрезмерное количество слизистых накоплений в матке, и может привести к пиометриту. Поэтому Депо-промон противопоказан у сук в следующих случаях:
1) проэструс, эструс, метаэструс в цикле
2) у сук до первого эструса
3) в период беременности
4) у животных, перенесшим в прошлом заболевания мочеполовой системы
5) при продолжительных или не обычного характера вагинальных выделениях
6) при нарушениях регулярности периодов течки или при нимфомании
7) при ложной беременности или перенесенной в прошлом ложной беременности, в некоторых случаях
8) при опухолях молочной железы, которые могут стимулироваться
9) под воздействием прогестагавной активности
10) при других выявляемых патологиях эндокринной или репродуктивной систем.

Отсюда уже озвученные кратко выводы - нельзя в период течки, нельзя до начала течек в принципе, нужно предварительное обследование врача для исключения прочих противопоказаний с регулярными последующими обследования на тот же предмет. Только на таких условиях можно говорить об относительной безопасности для животного.

[Амбал]

А какие исследования Вы считаете в данном случае соответствующими?

Например, Влияние гормональных препаратов для предотвращения половой охоты на физиологию домашней кошки, или типа того. Причем не на уровне курсовой работы фельдшера, а с нормальной выборкой, чтобы все соответствовало методам научных исследований. Есть только высказывания специалистов, не специалистов, причем и те, и те часто противоречат друг-другу. И пусть, если будет доказан вред от этих препаратов, выпуск их запретят, либо , наоборот. Я сейчас просто написал производителям, с просьбой дать разъяснения по этому вопросу. Интересно, ответят ли?...

[Амбал]

Ответили, отправили на сайт ввв.skiff-pharm.ru/seks-baryer-tabletki-dlya-koshek-i-suk, там написано вот что:

Препарат противопоказан животным, не достигшим половой зрелости, беременным и кормящим самкам, а также при новообразованиях молочной железы и половых органов, сахарном диабете, мочекаменной болезни, собакам породы грейхаунд и при индивидуальной непереносимости компонентов препарата. Не рекомендуется давать кошкам и сукам лекарственный препарат, предназначенный для котов и кобелей, вследствие различного гормонального фона женских и мужских особей.

Препарат качественно и полностью решает весь спектр проблем, связанных с половой охотой у кошек и сук:
угнетает половое возбуждение;
регулирует период наступления полового возбуждения; ;
предотвращает нежелательную беременность.
Безопасность.
Новое поколение гормонов позволило снизить концентрацию действующих веществ в 50 раз по сравнению с аналогами
Препарат создан с учетом видовых и половых особенностей гормонального фона животных.
Через 2-3 месяца после отмены препарата происходит полное восстановление репродуктивной функции организма животного.
Высокое качество
12 лет успешной практики.
Препарат удостоен Золотого и Платинового знаков качества Госстандарта России.

Там еще и телефон для консультаций ветеринарного врача есть и форма обратной связи. Москвичам проще позвонить, т.к. телефон московский. Можете потерзать выпускника Московской Ветеринарной Академии

[Хатхор]

вопрос на засыпку-в течении какого срока наблюдали и исследовали животных после приёма препарата . Если из серии пол года, то это не серьёзно

[семигор]

погладить ласковую кошечку и это облегчает ее хотение..

Вот я представил себя в "хотении".
Думаю, сильно облегчат мои страдания поглаживания

если будет доказан вред от этих препаратов, выпуск их запретят

С чего бы это?
Вред табака или алкоголя давно доказан - а кто их запретил?
Ладно, табак.
Аборты вредны для здоровья?
Вредны.
Кто-то их запретил по этому поводу?

Взять ЛЮБОЕ лекарственное средство. Подчёркиваю - любое. И взять Инструкцию к нему.
И в конце обязательно будет раздел : побочные действия.
Мне приходилось видеть в "побочных действиях" - "летальный исход".
НО с точки зрения медицинской логики наличие осложнений не может являться противопоказанием к выпуску или использованию препарата.

(Кстати, это и к вопросу о поствакцинальных осложнениях, одно время весьма широко обсуждавшихся в СМИ. Т.е., к примеру - чтобы осознали - если известно, что в одном случае из миллиона один ребёнок от прививки умрёт, а 100 станут инвалидами, то прогнозируемая гибель детей и их инвалидизация не будут и не могут являться основанием для отказа от проведения вакцинации.
Т.к. отказ о прививок приведёт к гибели уже 100 детей из миллиона и инвалидизации 1000).

Многолетний личный опыт (равно как и опыт коллег) отчётливо показывает, что одно и то же лекарство одному человеку помогает, другому не помогает совсем, а у третьего вызывает осложнение, которое, порой, тяжелее самого заболевания.
И это не "тайна" и не "открытие", а типичная ситуация, описанная в учебниках и инструкциях.
И то, что данное лекарство может вызвать осложнение никак не влияет на решение о прекращении его использования.

Понимаете, медицина - это весьма своеобразная область знаний; например, совершенно нормальной будет ситуация развития тяжёлой аллергической реакции на противоаллергический препарат.

Возвращаясь к нашим кошкам.
тут ещё ведь и коммерческий интерес присутствует.
Как у производителя, так и у продавца, а это, обычно, ветеринары.
Так у кого ВЫ спрашиваете?

Вернусь к личному опыту.
Знакомые ветеринары нашей местной ветклиники категорически против использования обсуждаемых препаратов и ПРИНЦИПИАЛЬНО ими не торгуют. Хотя многие посетители спрашивают.
И уходят тратить деньги к конкурентам в магазин, который их продаёт.
Хотя, казалось бы; продашь лекарство - заработаешь.
Вырастет от этого опухоль или пиометра случится - к тебе же зверя принесут оперировать или усыплять. Опять же деньги...
Так что, очень много зависит от личности того, у кого получать информацию.

[Селия С]

Амбал мы с Вами говорим на разных языках, к сожалению. Фармацевтика, в части касающейся разработки и продвижения препаратов - очень лукавая наука... И результаты исследований, могущие нанести гипотетический вред последующим продажам, вряд ли кто опубликует. У меня есть мнения и наблюдения, далеко не фельдшера. А человека, сейчас работающего в должности, эквивалентной должности главного научного сотрудника, если это о чем-то говорит. И практикующего хирурга. Оперирующего пиометры, в том числе.

[Амбал]

Исходя из всего выше сказанного, все же считаю, что говорить, что все контрацептивы для животных приносят только вред, некорректно. Есть противопоказания к применению, как и любой лекарственный препарат требуют внимательного отношения к назначению, применению. Могут быть нежелательные эффекты. Но с другой стороны, хирургическая стерилизация - тоже не безвредная процедура. Так что выбирать, что делать приходится в муках...

[Селия С]

ок, Амбал, последнее слово конечно же за Вами!

[семигор]

хирургическая стерилизация - тоже не безвредная процедура.

Да, риск присутствует в обоих случаях.
А Что такое риск?
Это когда ситуацией не управляешь, когда что-либо сделать не в силах, когда ситуация не контролируется.
Это - риск.
Можно просчитать вероятность риска, его величину, но вот управлять самой ситуацией "в процессе" невозможно.
Иначе это был бы уже не риск.

Статистика и наблюдения говорят о том, что число неприятностей, сопряжённых с хирургической стерилизацией куда меньше, чем число неприятностей, связанных с приёмом гормональных препаратов.

Опять же;кошка - есть кошка. Никто не будет делать ей регулярные гинекологические осмотры, с мазками, с цитологией, с определением гормонов (не уверен, что такие исследования вообще проводятся в массовой коммерческой ветеринарии).
Поэтому никак и ни на что Вы не повлияете, скорее всего. В плане профилактики осложнений.
Это если исходить из реальной жизни, а не надуманных рекомендаций, типа "назначать с осторожностью".

[Гость]

Но с другой стороны, хирургическая стерилизация - тоже не безвредная процедура.

И каков вред? Ну если не брать в расчет сам по себе риск проведения хирургической операции. Но учитывая ее разовость и отсутствие отложенных на годы последствий - не проблема.
Интересуюсь не праздно, может мне чего делать надо, чтобы чего-то избежать. Навскидку вспоминается только лишний вес, что, по сути, проблема не стерилизации, а малоподвижного образа жизни домашней кошки и неправильного питания.

[Trolll]

погладить ласковую кошечку и это облегчает ее хотение..

Вот я представил себя в "хотении".
Думаю, сильно облегчат мои страдания поглаживания

Это смотря где, чем и как погладить

[Муся Рыжая]

Вот я представил себя в "хотении". Думаю, сильно облегчат мои страдания поглаживания

Это смотря где, чем и как погладить

Я говорила о молоденьких кошечках..... а не о проженных "котах"...

[Trolll]

ООООО, молоденьких кошечек это касается может даже больше

[Амбал]

И каков вред?

Гормональный фон организма меняется, предрасположенность к МКБ увеличивается и т.п... Но вариантов, кроме стерилизации или применения контрацептивов не вижу, по крайней мере в случае моего котостада, потому что неконтролируемое размножение - это кошмар, а убивать котят не хочу.

[Гость]

Гормональный фон организма меняется, предрасположенность к МКБ увеличивается и т.п.

Ну насчет предрасположенности к МКБ впору вопросить насчет "объективной картины". Ее, боюсь, тоже нет, т.к. кошки в принципе к ней предрасположены и, опять же, проблема питания тут, на мой взгляд, большую роль играет. Гормональный фон тоже штука такая, от возраста зависит - мне вот все реже и реже хочется "гладить ласковых кошек", хотя, вроде как все еще на месте и исправно Так что, боюсь, эти проблемы несколько более надуманны, чем вред от гормонов. Уж если выбирать между почти 100% пиометрой (рано или поздно, она случиться) и МКБ, которую можно избежать правильным питанием, я выбираю МКБ. Проблема гормонов, на мой взгляд, в том, что их негативное действие очень сильно отложено. И когда случается всякая бяка, не хочется думать, что тому виной таблетки, которые давал 5-10 лет назад. Да и не все даже про это задумываются, ведь от них был очень даже положительный эффект и никаких проблем. Тогда. Не теперь.

Насчет котят с Вами полностью согласен, до сих пор не могу простить себе утопленных 3 новорожденных котят, хотя уж лет 15 прошло. Молодой был, глупый


Друзья, по причине неожиданного отбытия в Прибалтику, поздравляю всех вас и ваших питомцев с наступающим НГ. Здоровья и взаимной радости.

[Амбал]

TMP
Хорошей поездки! С наступающим!

[Trolll]

Если нельзя, но очень хочется.....

[Амбал]

Если нельзя, но очень хочется.....

Интересно дальнейшее развитие процесса было бы увидеть...

[Амбал]

Селия С
Прошу прощения за занудство

[Trolll]

Если нельзя, но очень хочется.....

Интересно дальнейшее развитие процесса было бы увидеть...

Даэто уже не так важно, главное цель достигнута

[Амбал]

Даэто уже не так важно, главное цель достигнута

Некоторые кошки вообще очень сообразительны

[MATILDA]

[afra]

Друзья, по причине неожиданного отбытия в Прибалтику, поздравляю всех вас и ваших питомцев с наступающим НГ. Здоровья и взаимной радости.

и мы поздравляем вас и ваших питомцев со взаимной радостью ))))))

[жена Глебыча]

Поздравлем ВСЕХ с Новым Годом! Здоровья и отличного настроения! И конечно, поездок - хороших и разных!

[семигор]

Дурацкие пластиковые подоконники - холодные. Бедной Косе там лежать теперь неуютно.. А тряпка - елозит по пластику опасно.
Теперь лежит, бедолага на стульчике возле окна и смотрит, смотрит в серое небо...
А ещё после прививки глазки потекли. На всякий пожарный решили не привозить братца кошачьего на НГ, как планировали сперва (думал вас фотками "семейными"порадовать - не выйдет )

[evuschka]

семигор
а ведь можно подоконник с подогревом сделать: выдерните аккуратно подоконник, положите электрические "теплые полы", у них слой тонкий и воткните обратно подоконник. Наверняка у Вас рядом с окном есть розетка - от нее и запитаетесь. И будет у Вас кошка в окошке)

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

[Хатхор]

Всех уезжающих с наступающим !!! (Остальных поздравлю завтра )

[семигор]

выдерните аккуратно подоконник, положите электрические "теплые полы"...

Никто не позволит мне поганить квартиру

И, раз уж тут картинки пошли, то снова моя любимая "модель" :

[barsa lon]

2 Семигор

Серия фото под названием: А где мой подарок от Деда Мороза?

[семигор]

[Наталья Key]

Дурацкие пластиковые подоконники - холодные. Бедной Косе там лежать теперь неуютно.. А тряпка - елозит по пластику опасно.

Игорь, вот вариант, сама думаю приобрести ))

Поговорим о Кошках 8

А пока положила на подоконник пуховый шарф, а концы придавила цветочными горшками. Еще газету вдоль стекла разместила, как барьер от холода.

[evuschka]

есть ещё электрические грелки)

[evuschka]

Наталья Key
Ваш вариант крепится к гранитному (или из искусственного камня) подоконнику. У него край обрезан по толщине плиты. Пластиковый подоконник имеет загнутую кромку и закрепить этот девайс может быть затруднительно ( см. крепления) так как высота кромки больше высоты крепежа.

[Наталья Key]

Мне кажется, что крепеж рассчитан и на обычные подоконники. По крайней мере, идея отличная, согласитесь .

[Амбал]

Дурацкие пластиковые подоконники - холодные. Бедной Косе там лежать теперь неуютно..

Мои лежат, несмотря ни на что, да еще и телевизор опять же.

[barsa lon]

Всех с наступающим Новым годом! Всем - и хозяевам, и животинкам - ЗДОРОВЬЯ и ЩАСТЬЯ!
Поздравлялка от лица собачников:

[семигор]

высота кромки больше высоты крепежа.

Можно подложить брусочек под подоконник.
Идея хорошая. Самому только делать лень.

ВСех сокошатников с наступающим!!
Любите ваших питомцев и пусть они любят вас!
А будете любимы ими - значит будете любимы богами.
Всем удачи в Новом году.
Пошёл в "поздравлялку"...

[Shakotis]

aliceb
Амбал
MATILDA
Наталья Key
TMP
Trolll
Primd
Lien
ELENA_T
afra
Хатхор
evuschka
семигор
N@T@LY
barsa lon
жена Глебыча
Kauri
Laa
Snusnumrik
Agafa P.
Alex Humster
Муся Рыжая
Нет
K.P.
Rakitin
Селия С

Змея подколодная
QueenQocaina
ElyN
PFC
Крыся
xina
norsol
Bormiona
MickS
STAM
klariche
Oliki
Qvargen
Ksay…

И другие, НЕ менее официальные лица….

В честь всех собравшихся здесь, за круглым столом…
В честь праздника Нового года,
Кот в моем лице поздравляет всех Вас с Новым 2012 годом.
Годом дракона КОТА!

Кто-то не согласен?
И если вам будут говорить, что это не год КОТА,
и категорически не согласятся,
то будут посланы сюда: Поговорим о Драконах.

Пусть следующий год будет щедрым
на фото и позитив в Поговорим о Кошках.

А ваши драконы и дракончики только радуют, лечат и вдохновляют.
Дышат в лицо не огнем и перегаром, а мятой и клубникой…,
ну, пусть еще колбаской.
И чем «белее» и пушистее они будут…, тем лучше.

Я надеюсь, все мы, в праздничную ночь,
загадаем одно общее желание -
Чтобы в 2012 году не было конца света...
И мы еще долгие годы много и удачно путешествовали.


С уважением Кот Shakotis

[aliceb]

Shakotis
Спасибо большое!

Дорогие котолюбы и котоведы, а также заблудившиеся собачники !
С наступающим ! Благодарна форуму, что встретила столько замечательных, щедрых на чувства людей.
Всем море счастья и океан любви в Новом году.
А пушистикам, ставшим уже близкими и родными - лосятинки, лососинки, Бозиты, маслинок, креветок, бутербродиков с красной и черной икоркой и еще кучу разной вкуснятинки отданной по собственному желанию или благополучно забытой благодарными хозяевами.

[Амбал]

Shakotis
Уж сказал, так сказал! Ура! Всех кошководов, кошковедов, кошколюбителей и вообще! С Новым Годом! Всего самого наилучшего в Новом году! Урррррррррррррра!

[Наталья Key]

И мы с Люсей присоединяемся к теплым поздравлениям форумчан и желаем счастья в Новом году!

[Хатхор]

Дорогое котоводы и кошколюбы ! Пусть в новом году наши котэ будут здоровыми весёлыми и счастливыми ,а не наши котэ нашли себе таких одержимых котиками маниаков чутких и любящих хозяев ,как мы Удачи вам и здороья, дорогие, новых стран и любви близких !!!

я сварганила Тусе карновальный костюмчик в арабском стиле , но эта гадость воспротивилась сесть в нём под ёлочку для фотосессии С голобеей безнадёга, но я намерена хотя бы арафатку -таки прицепить ,буду повторять попытки до победы , сейчас думаю о подкупе

[Luxix]

Дорогие питомцы и их любящие хозяева! Всех поздравляю от всей души с наступившим Новым Годом! Желаю крепкого здоровья пушистикам и их хозяевам, удачных путешествий и интересных открытий! С Новым Годом!

[семигор]

Такие странные люди...

[varnish]

Всех с наступившим Новым годом!
У меня под Новый год появился вот такой друг Тимоха: