Убийства туристов в Эфиопии

[Serge747]

Всем, добрый вечер!
В общем, дозвонился я до своего друга в Аддис, но толку от этого пока мало, ибо он не знает пускают ли экскурсии к озёрам и на вулкан, или нет!
Обещал сегодня-завтра позвонить в университет в Мекеле, может что и прояснится!
Сам он ехать в тот район, категорически запрещает! Во-первых, эфиопская армия в тех местах вторглась в Сомали, что доставило местным сомалийцам и они взялись за оружие; во-вторых, обострились отношения с Эритреей, что доставило сепаратистам и они тоже взялись за оружие; в-третьих, начали мутить воду местные исламисты, т.е. на выходе мы имеем три вооружённых конфликта на одном небольшом кусочке Эфиопии!
По поводу недавнего убийства, мой товарищ сделал коммент, что прибили их сепаратисты из-за того, что в группе были итальянцы, немцы под горячую руку попали! Чтобы понять причину, достаточно увидеть стеллу в Аддис-Абебе, посвящённую миллиону замученных в итальянских концлагерях эфиопов! Типа, с русскими братьями так не поступили бы, но мне кажется лучше всё же эту теорию не проверять!
Вот, в принципе и всё! Понимаю, что больше намутил, чем прояснил ситуацию, но на данную минуту это всё, чем могу...
Может быть завтра-послезавтра узнаю от него, что-нибудь более конкретное!

[DimON_75]

Я не знаю, надо ли писать еще что-то по этому поводу? По-моему всё предельно ясно. Я - за замену Данакиля на что-то иное. Спасибо за внимание.

[Elena2008]

Serge747
спасибо..спасибо...Сергей..блин, я все таки надеялась на лучшие новости..видимо и за месяц не рассосется...а кто -ваш друг, можно узнать? я тоже запрашиваю всех, кто живет в Аддисе, и жду новой информации, но..при тех событиях, что вы обрисовали ..в общем - не хочется попасть под раздачу...

[Serge747]

Elena2008
Не виноват я, Лен, это всё террористы проклятые! ((
А на вопрос, кто мой друг, даже не знаю, как ответить )))
Зовут его Эрмияс Асфау Тсадик - простой советский эфиёп, по национальности амхара, но в глубине своей арапской души явно русский!
Родился в 1970 году, женат, двое детей, работает инженером в Эсиопиан Петролеум! В прошлом году было ровно двадцать лет, как мы дружим!
Думаю, плохого он бы мне не посоветовал! )))

[Elena2008]

Serge747
хорошее русское имя))) дык мы можем от нашего и твоего имени ему..сгущенки привезти? иль чего покрепче?))

[tat_]

Elena2008, удивлена что слова "не знали (не задумывались)" вы на свой счет приняли. Никаких сомнений нет, что вы лично детально прорабатываете маршрут и хорошо представляете детали. Но все ли ваши попутчики были раньше в теме, что регион опасен?

Так что я не очень понимаю - чему вы посвящаете ваши сообщения, да еще в такой форме - "Не хотите ехать на вулканы - так и напишите все свое мнение"

Поясню. Это общий раздел форума (хотя ничего страшного, даже если бы это был топик в разделе попутчиков) и я вполне могу выражать свои мысли по этому поводу.
Несмотря на январский эксцесс лично вам ехать хочется, иначе вы не вникали бы сейчас так глубоко. Как лидер (или идейный вдохновитель) этой поездки вы ведете ситуацию в команде - дипломатично и мягко. И так же ваши попутчики в теме отписываются - категоричность отказа некоторых из них от этого участка маршрута читается только между строк.
Извините, если мои слова показались кому то слишком прямыми и жесткими. Но прояснить ситуацию лучше сразу, пусть и сторонним в вашей команде человеком. В этой ситуации никого нельзя уговаривать. Все индивидуально.
Некоторые из вас решение уже приняли до сообщения Serge747 (ИМХО)
Рада, что уже поступают предельно ясные мнения.

Поскольку вы не являетесь участником этой поездки, думаю, что вы не вправе и требовать что то от ее участников.

Я ничего не требую. Лучше считать, мои слова не требованием, а поддержкой предложения Людмилы Д. всем вашим попутчикам уточнить свою позицию по спорному вопросу. Очень уж она все логично пишет(спрашивает). А ей так никто ничего и не написал в ответ на ее вопросы...

[Elena2008]

tat_потому что пока Люде нечего написать...а она просила вашей ..такой поддержки?))я то волнуюсь за нее и ее путешествие пожалуй больше, чем вы, и думаю -как и что лучше сделать...ВСЕХ моих попутчиков я информировала, что регион опасен. В ветке я хотела услышать не мнения и комментарии, а факты и помощь...вот как то так..

[tat_]

Это же форум... чего просить, тут и так кто угодно влезть может

Лена, я понимаю, что вы волнуетесь за всех
и действуете тоже за всех - информацию с разных мест собираете

Вот вам факты хотелось в топике увидеть, у Людмилы другой посыл:

...давайте тогда в этом топике решать, кто и как предпочитает ехать?

Просто мне на форуме непривычен такой расклад, когда кто-то один за всех бьется, а остальные попутчики в стороне...
Хочется верить, что уж вам то все участники свое мнение лично озвучили и вы держите руку на пульсе настроения команды

[Elena2008]

tat_ поясню, чтобы вы спали спокойно)) это путешествие - наше с братом, очередное. В попутчики никого не звали, пока не попросились присоединиться несколько человек к нам, читая мои посты. Организацией всего занимаюсь только я. И большую часть ответственности за маршрут, деньги, связи, перевод, билеты, торговлю и тд - несу - я. А вот когда от присоединившихся по разным причинам отсоединились трое - тогда поместила объявление о попутчиках. Посыл Люды был - к нам, к тем, кто едет))) Его увидели и услышали, но ответ конкретный дать не могли.
Мы с Людой решили в личной переписке, чтобы все члены группы могли и между собой обменяться мнениями, а не только со мной - вынести это в ветку. Я - для того еще, чтобы получить "помощь зала". Из участников высказались только двое. Из тех, кто оказал помощь - тоже двое)) а вы -ну наверное это, как вы выразились - кто угодно)))Тем не менее, спасибо за участие, надеюсь теперь все понятно и у вас не причины волноваться за кого то из нашей группы?) мы продолжаем следить за ситуацией, и прорабатываем запасный маршруты. Давайте на этом закончим флуд и вернемся к теме ветки, если будет, что по факту. По прежнему интересуют "вести с полей".

[DimON_75]

tat_ Дорогая Вы наша сочувствующая Татьяна! Очень приятно, что Вы так сильно волнуетесь за судьбы российских туристов и непосредственно за наши судьбы! И лично от себя выражаю Вам свою благодарность! Вы выполнили свою миссию в этом форуме, можете расслабиться теперь и почитать другие, может там тоже понадобится неотложная помощь!
Я с огромным удовольствием взял бы Вас в нашу поездку, если бы Вы согласились, ведь нам так будет не хватать действительно рассудительного и умного человека в дебрях Африки. Но...пока не Ваш случай, извините. ) Поедете чуть позже наверное. Не будем превращать форум в поток высказываний в адрес друг друга и моих попутчиков.
За сим прощаюсь с Вами лично, удачи в Вашем нелёгком деле!

[Людмила Д.]

tat_,
Татьяна, я искренне благодарна Вам за поддержку! Причем дважды.. Во-первых, Вы ещё раз вычленили из всего форума мои вопросы, акцентировав на них внимание других. А во-вторых, многие озвученные вещи будто с языка сняли, тем самым облегчив мою задачу – высказаться по тому, что написали форумчане за весь вчерашний день. А я имею много, что сказать, ога..) Но это будет ниже....

А ещё мне крайне жаль, что Татьяну кое-кто на форуме недвусмысленно так выпроваживает из топика. Напрасно, камрады! Опыт и мнение человека, уже побывавшего как в Эфиопии, так и в Данакиле в частности, лично для меня – повод к нему прислушаться внимательнее. А иначе для чего тогда вообще весь этот сайт если не для обмена инфой??

[Людмила Д.]

Люда, по Вашей логике - что не запрещено, то разрешено, так? Не запрещено, например, прыгать с крыши - значит разрешено! Может соберемся и прыгнем?! Вдруг не разобьемся? ))

Дмитрий, мне очень интересно, как Вы представляли себе поездку в Данакиль ДО обнародованных печальных событий? Как прогулку в ландо, пардон, в джипе, причём ещё и с вооружённой охраной до кучи для пущего фефекту? Так ведь бойцов просто так не приставляют, не так ли? Стало быть, маршрут к вулканам равносилен прыжку с крыши по определению. Мы сейчас можем дискутировать лишь о том, на каком этаже эта крыша – на первом или на тридцать первом. Но то, что Данакиль это всегда риск, факт. На форуме, и в данном конкретном топике об этом писалось не раз и не два.

Кстати, коль вопрос зашёл о логике… Есть два других факта:
Факт первый, из источника особо для Вас авторитетного:

Они сейчас очень заботятся о туристическом облике страны, поэтому в особо опасные зоны попросту не пускают!

Факт второй, очевидный, из источников для всех нас общедоступных:
правительство не закрыло данакильскую зону.

Сопоставив, оба факта, к какому выводу приходите Вы? Подвоха в вопросе не ищите, это just checking of understanding..))

И ещё… Уж не знаю, огорчу ли я Вас, Дима, или нет, но при посещении племени мурси в Маго тоже потребуется и пермит, и вооружённая охрана. И что, поедете, «нацепив памперс»(c), или и от мурси тоже откажетесь?..

Я не знаю, надо ли писать еще что-то по этому поводу? По-моему всё предельно ясно. Я - за замену Данакиля на что-то иное.

Кажется, я знаю, что ещё надо написать по этому поводу. Не сочтите за труд и поделитесь своим видением того, как выглядит это самое «что-то иное». Собсно, об этом спрашивалось ещё 5 дней назад, в самом начале темы. Жаль, что кроме непоследовательных метаний от «Я хочу всё!!! Данакиль хочу, племена хочу, горы хочу! Я хочу в Эфиопию!!!!!!!!!» до «Я - за замену Данакиля» этот вопрос пока не удостоен внятного и конкретного фидбэка.

[Людмила Д.]

Мы с Людой решили в личной переписке, чтобы все члены группы могли и между собой обменяться мнениями, а не только со мной - вынести это в ветку.

Лена, к сожалению, многие участники поездки в этом форуме не отметились. Предпочитают отмалчиваться в нерешительности? Или транслируют своё мнение и варианты к тебе в личку? Хотелось бы понять, такскзть, общий вектор группы… Была фраза о том, что прорабатывается запасной маршрут, в другой теме промелькнуло про Джибути… Это резалт среднего арифметического всех уже известных мнений? Или вы с братом как инициаторы поездки выбрали это направление, при этом все желающие – присоединяются, нежелающие, соответственно, не присоединяются? Помоги разобраться, плиз.

[Людмила Д.]

Serge747,
Сергей, спасибо большое за участие и информационную поддержку! Это действительно очень и очень ценно! Но, дабы не усугублять и так нелёгкую атмосферу в этом форуме, давайте всё же уточним с помощью Вашего эфиопского друга некоторые вещи.

Во-первых, эфиопская армия в тех местах вторглась в Сомали, что доставило местным сомалийцам и они взялись за оружие

Очень удивила эта фраза! В тех местах?? Но это ведь совсем не «те места»! Данакиль находится на севере страны, Сомали же – на востоке/юго-востоке. Конкретно данное вторжение в Сомали состоялось почти 4 недели назад на юго/востоке страны, и это отдельная история, не связанная с нашей. Географически это очень далеко от Данакиля, более 1000 км. (для сравнения – Эритрея от Эрта Але находится ~ в 25 км.). Посему упомянутый вооружённый конфликт давайте исключим из рассмотрения вообще, как напрямую не влияющий на нашу ситуацию. Мы же не будем отговаривать какого-нить иностранца от посещения Питера или Москвы лишь только потому, что на Кавказе стреляют?

во-вторых, обострились отношения с Эритреей, что доставило сепаратистам и они тоже взялись за оружие

Конфликт с Эритреей существует уже не первое десятилетие, увы. Но в данном конкретном случае первыми за оружие взялись сепаратисты, что и вылилось в печальное событие 17 января. Есть ли у Вашего друга точная информация о том, какие ещё ЧП произошли на эритрейской границе за минувшую неделю? Или он вёл речь о ситуации в принципе, безотносительно к последним событиям? Это важно. От себя добавлю: на сей счёт информационные агентства – и международные и эфиопские – дружно молчат.

в-третьих, начали мутить воду местные исламисты

Исламисты начали мутить воду в связи с захватом сомалийского города эфиопской армией. Теоретически (повторюсь, теоретически!, я фантазирую) это может привести к терактам по всей стране. Но тогда (тут я обращаюсь к своим попутчикам) нужно отменять не только Данакиль, но и вообще весь эфиопский маршрут. Перестраховаться по-крупному, таксзкть. Готовы?

т.е. на выходе мы имеем три вооружённых конфликта на одном небольшом кусочке Эфиопии!

Имхо, но на интересующем всех нас небольшом участке Эфиопии мы имеем один вооружённый конфликт – с Эритреей. Что не новость, т.к. он, собсно, всегда был, есть и, вероятно, будет в дальнейшем.

По поводу недавнего убийства, мой товарищ сделал коммент, что прибили их сепаратисты из-за того, что в группе были итальянцы, немцы под горячую руку попали!

Эх, кабы только немцы! В пострадавшей группе туристов было 27 человек. Среди убитых – 2 немца, 2 венгра, 1 австриец, ещё 4-х человек захватили в плен (2 немца + 2 эфиопа). Упоминается один спасшийся итальянец. Можно понять болезненное отношение Вашего друга к теме итальянских концлагерей, но насколько она реально сыграла главную роль в случившемся – это вопрос…

Сергей, пожалуйста, помогите нам с «простым советским эфиёпом» отделить зёрна от плевел, мух от котлет, а ключевые факты от второстепенных в оценке ситуации в Данакиле!

[Elena2008]

Люда, никто никого не выпроваживает из ветки, повторюсь - хочется по существу и фактам, а не рассуждений.Если тебе была нужна поддержка - ты могла о ней заявить. Многие участники поездки на этом форуме не отметились, т.е. -не написали да или нет - поскольку не пришли ни к какому решению. Варианты в личку никто не транслирует.
Совершенно правильно - поскольку мы с братом инициаторы поездки и целенаправленно группу не собирали - желающие присоединяются, или не присоединяются, поскольку "демократический" обмен мнениями ни к чему не привел, кроме как к базару.
Я уже писала в предыдущем посте и тебе лично - я прорабатываю запасной вариант. Это может быть Джибути. Это может быть север и юг. Горы в сроки поездки не влезают. Если ты делаешь свой выбор, зная всю информацию, в сторону Данакиля - это твой выбор, твоя жизнь. Если Роман из Москвы, который к сожалению, пока никак не проявляется ( а у него ситуация такая же как и у тебя в точности) - проявится, я предложу вам несколько вариантов как это сделать, конечно, если проводники по прежнему поведут на вулкан. По прежнему жду и собираю информацию непосредственно из Эфиопии. Прошу прекратить выяснения отношений.

[Elena2008]

вчера задала вопрос Адимасу - Adimasu, how many tourists did you have with 8 soldgiers?
From whom do you wait information about Erta Ale?
пришел ответ - yes i will wait some time about ertale
несмотря на великиий и могучий английский язык -понятно, что с Эрта Але -ждет)

[Людмила Д.]

Лена, когда надобности в поддержке нет, то и заявлять не о чем.)) Участие tat_ в дискуссии оказалось неожиданным, но не лишним. А вот ясность в предпочтениях всех участников, к коим я и обратилась в начале темы, это да-а, могла бы быть куда более кстати! Тогда стало б ясно, под что подстраиваться, на что настраиваться и куда в итоге двигаться. В том же месседже я и пожелания свои указала: если всё складывается, то Данакиль, если Данакиль отменяется окончательно, то исторический север. Что другим членам группы помешало обозначиться таким же образом? Хз, хотя за 6 дней уж можно было бы что-то для себя решить... Да, наверное, и тебе, Лен, тогда было бы проще пробивать один запасной вариант, а не несколько южно-северно-джибутийских. Впрочем, уже не суть. В любом случае инициатива поездки за тобой. Ждём-с окончательного вердикта по маршруту!

Ветку буду отслеживать. За все новости «с полей» и инфу по организации посещения Данакиля малым составом – большое спасибо заранее. Вдруг и впрямь пригодится?

[Elena2008]

Люда)) я тебе уже несколько раз написала ответ на вопрос - Что другим членам группы помешало обозначиться таким же образом? - не знают люди, что написать!))ну не знают, не могут определиться, ждут еще каких то известий, и интересы у всех разные - в случае отмены Данакиля - культурный север не интересует никого...горы - только одного, в племенах - ты уже была. Данакиль сейчас опаснее, чем всегда. На сегодняшний момент, я не готова рисковать своей жизнью, если ты готова и тебя совсем не страшат произошедшие и происходящие события - я тебе помогу в организации, но с этим давай перейдем в почту. Ветку пока оставляем для поступающей информации по Данакилю.

[Serge747]

Людмила Д.
По данным моего товарища, в группе, подвергшейся нападению, было четыре итальянца, что ясен пень в Эсиопиан Геральд Вам врядли напишут, это равносильно тому, чтобы написать в КП, что на лобном месте в Москве русские распяли группу чеченцев!
Все три конфликта, уверяю Вас, имеют место быть! Ну, по первому, Вы сами согласились, по второму - боевики из Сомали на юг не попрутся (там просто воевать не с кем), а вот на запад и север - пожалуйста (дорога на Дыру, и дальше на Джибути, ровно как и дорога на Массауа, их любимые места обитания), а оттуда до Данакиля уже не 1000км, а в два раза меньше! Ещё интересный факт, по первой официальной версии нападение совершили исламисты из "Аш-Шабаб", которая действует на территории Сомали, и которой Эритрейские власти оказывают помощь. И никто этому (в отличие от Вас, конечно же) не удивился! А раз, какая-то "действующая на территории Сомали групировка" никого не удивила своим присутствием в Данакиле, то почему Вас удивляет наличие в тех местах, действующих на территории Эфиопии, сомалийских военных? Вот только, не надо меня спрашивать, как они туда попадают! Знал бы, давно получил бы Нобелевскую премию мира! Вполне вероятно, что Эритрея предоставляет свои территории для передвижения, чтобы в очередной раз доставить эфиопам!
Так что, "простой советский эфиёп" дело говорит! Может быть, немного сгущает краски, но в основном - дело!

[Elena2008]

Представители эфиопской оппозиционной партии "Единый революционно-демократический фронт Афара" (ARDUF) взяли на себя ответственность за убийство и захват иностранных туристов, передает DW-WORLD. Они распространили свое признание через интернет.

Члены ARDUF заверили, что оба захваченных в заложники немца и два эфиопских солдата в порядке и могут быть отпущены на свободу после переговоров. Впрочем, так и остается неизвестным, где находятся попавшие в плен туристы и военные. Повстанцы пока не уточнили, хотят ли они получить выкуп за туристов и есть ли другие условия их освобождения.

По последним данным, террористы напали на группу из 27 туристов в Эфиопии утром 17 января. Они убили на месте пять человек - двух немцев, двух венгров и одного австрийца.

ARDUF борется за восстановление Афара в первоначальных территориальных границах, которые распространяются на современную Эфиопию, Эритрею и Джибути.
http://пиздит не пердит/news/2012/01/23/ethiopia/ и здесь http://www.dw-world.de/хуйня/article/0,,15684808,00.html