Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

аренда автомобиля в Аргентине, общественный транспорт Аргентина Парагвай Уругвай : такси аренда автомобиля авиакомпании Аргентины паромы Уругвай из Монтевидео в Буэнос-Айрес, Как добраться из пункта А в пункт Б

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #61

Сообщение Strange-NN » 29 янв 2012, 23:28

Илья77 писал(а) 29 янв 2012, 18:02:Мне Expreso Singer выдает из Пуэрто Игуасу до Кордобы - варианты Cama и Cama Total. Они-то чем различаются? И какие на 2-ом этаже?

Мне с 192 тогда тоже лежать не надо в ногах.


Берите места 29-31 - это последний ряд Cama второго этажа, или 40-е номера (что еще лучше) - конец салона 1-го этажа - тогда знакомство с носками соседа сзади не состоится.
На самом деле, Cama В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не откидывается до состояния знакомства с носками - сделано грамотно (у меня только 183, но даже близко их не наблюдал
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #62

Сообщение Strange-NN » 29 янв 2012, 23:33

Chemical Brother писал(а) 29 янв 2012, 18:46:
И учтите, если поездка дальняя да ещё и ночью - берите с собой лёгкое одеяло или по крайней мере оденьте свитер какой-то, потому что кондиционеры работают на всю, как мне показалось. Схватить простуду - раз плюнуть.


В приличных компаниях дают одеяла... но не всегда

При покупке билета требуют пасспорт. В билете пишется ваше имя и фамилия. Нужно проверять не отходя от кассы, а то один долбоёб в моей фамилии из 7 букв сделал 3 ошибки Я увидел уже когда сел. А потом думаю а если бы при посадке требовали документ удостоверяющий личность - во веселуха была бы.


Важное уточнение - при покупке требуются ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ, а не сам паспорт (т.е. ФИО и номер документа для внесения в реестр пассажиров в страховых или пограничных - если рейс международный - целях) - достаточно просто продиктовать или написать кассиру на листке бумаги. На посадке НИКТО проверять удостоверение личности не будет (на международных рейсах будут проверять ПРИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ в кассе за час до отъезда).
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #63

Сообщение Chemical Brother » 30 янв 2012, 00:05

Strange-NN писал(а) 29 янв 2012, 23:33:
Chemical Brother писал(а) 29 янв 2012, 18:46:
И учтите, если поездка дальняя да ещё и ночью - берите с собой лёгкое одеяло или по крайней мере оденьте свитер какой-то, потому что кондиционеры работают на всю, как мне показалось. Схватить простуду - раз плюнуть.


В приличных компаниях дают одеяла... но не всегда

При покупке билета требуют пасспорт. В билете пишется ваше имя и фамилия. Нужно проверять не отходя от кассы, а то один долбоёб в моей фамилии из 7 букв сделал 3 ошибки Я увидел уже когда сел. А потом думаю а если бы при посадке требовали документ удостоверяющий личность - во веселуха была бы.


Важное уточнение - при покупке требуются ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ, а не сам паспорт (т.е. ФИО и номер документа для внесения в реестр пассажиров в страховых или пограничных - если рейс международный - целях) - достаточно просто продиктовать или написать кассиру на листке бумаги. На посадке НИКТО проверять удостоверение личности не будет (на международных рейсах будут проверять ПРИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ в кассе за час до отъезда).

Я не к тому, что пасспорт иметь обязательно нужно, хотя у меня попросили именно его. Просто к тому, что он смотрит в оригинал и не может даже списать нормально. Про подтверждение личности не знаю, при посадке не проверяли, но мало ли...
Аватара пользователя
Chemical Brother
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 28.07.2011
Город: Odessa - Riga
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #64

Сообщение Илья77 » 30 янв 2012, 19:17

Сам себе отвечаю по карте - Verified by Visa - это 3-D Secure.
"Вы будете чемпионами!Мира,Олимпиад"А кто-то из взрослых ему:"Мы ведь живем в маленьком городе.Тренируемся в подвале.Надо реально смотреть на вещи".Он отвечает:"А ты не смотри на вещи реально.Нам здесь вообще не нужны те,кто реально смотрит на вещи"
Аватара пользователя
Илья77
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 27.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 9

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #65

Сообщение Илья77 » 30 янв 2012, 20:04

А где лучше сесть(полу-лечь) в таком салоне? Вы бы куда залегли?

Автобусное сообщение в Аргентине и Чили
"Вы будете чемпионами!Мира,Олимпиад"А кто-то из взрослых ему:"Мы ведь живем в маленьком городе.Тренируемся в подвале.Надо реально смотреть на вещи".Он отвечает:"А ты не смотри на вещи реально.Нам здесь вообще не нужны те,кто реально смотрит на вещи"
Аватара пользователя
Илья77
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 27.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 9

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #66

Сообщение Strange-NN » 31 янв 2012, 03:22

Илья77 писал(а) 30 янв 2012, 20:04:А где лучше сесть(полу-лечь) в таком салоне? Вы бы куда залегли?


Скорее всего на 28-е или 25-е. С места 03 теоретически хороший обзор... если стекло не будет залеплено рекламой! Но там места мало для ног. Место 10 находится рядом с кофейным автоматом - всю дорогу около Вас будут шастать люди со стаканчиками и пахнуть плохим кофе.

Я бы выбрал 31-е или 37-е - но их сразу же и выбили!
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #67

Сообщение Strange-NN » 31 янв 2012, 03:24

Chemical Brother писал(а) 30 янв 2012, 00:05: Я не к тому, что пасспорт иметь обязательно нужно, хотя у меня попросили именно его. Просто к тому, что он смотрит в оригинал и не может даже списать нормально. Про подтверждение личности не знаю, при посадке не проверяли, но мало ли...


Наверное, со слухом дело у кассира обстояло еще хуже и он решил положиться на зрение. Видать, и оно уже не то...
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #68

Сообщение Илья77 » 31 янв 2012, 10:59

Исчерпывающе! Благодарю!
А кто-нибудь покупал билеты на сайтах - Платаформы10 или, скажем, Экспрес Зингер?
Возможно ли оплатить тикет другому человеку, или чтобы другой за тебя заплатил? Т.е. чужой картой? Сличают там это? (на каком-то авиа в тех краях встречал что сравнивают и карту надо иметь с собой при посадке).
"Вы будете чемпионами!Мира,Олимпиад"А кто-то из взрослых ему:"Мы ведь живем в маленьком городе.Тренируемся в подвале.Надо реально смотреть на вещи".Он отвечает:"А ты не смотри на вещи реально.Нам здесь вообще не нужны те,кто реально смотрит на вещи"
Аватара пользователя
Илья77
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 27.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 9

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #69

Сообщение Strange-NN » 31 янв 2012, 15:01

Илья77 писал(а) 31 янв 2012, 10:59: А кто-нибудь покупал билеты на сайтах - Платаформы10 или, скажем, Экспрес Зингер?
Возможно ли оплатить тикет другому человеку, или чтобы другой за тебя заплатил? Т.е. чужой картой? Сличают там это? (на каком-то авиа в тех краях встречал что сравнивают и карту надо иметь с собой при посадке).


Покупаю пару раз в неделю, ибо ездить много по стране приходится. Зачастую не со своей карточки. Это не самолёт - НИКТО СЛИЧАТЬ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, да и не с чем, потому что удостоверение личности при посадке тоже не требуется - только распечатка билета.
Другой вопрос, что не все иностранные кредитные карточки нормально проходят на Plataforma10 - но это познается опытным путем.
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #70

Сообщение Илья77 » 02 фев 2012, 12:16

Все понял.
Проблема с картой теперь. 3Д только на Мастере, на Визе нету и нет возможности поставить. А есть ли какие еще системы, где можно купить билеты на автобусы? Типа Платаформы?
"Вы будете чемпионами!Мира,Олимпиад"А кто-то из взрослых ему:"Мы ведь живем в маленьком городе.Тренируемся в подвале.Надо реально смотреть на вещи".Он отвечает:"А ты не смотри на вещи реально.Нам здесь вообще не нужны те,кто реально смотрит на вещи"
Аватара пользователя
Илья77
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 27.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 9

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #71

Сообщение KateShal » 02 фев 2012, 21:55

Подскажите, как добраться из аэропорта Сантьяго до Винья-дель-Мар?
Аватара пользователя
KateShal
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 10.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #72

Сообщение Strange-NN » 05 фев 2012, 01:11

Илья77 писал(а) 02 фев 2012, 12:16:Все понял.
Проблема с картой теперь. 3Д только на Мастере, на Визе нету и нет возможности поставить. А есть ли какие еще системы, где можно купить билеты на автобусы? Типа Платаформы?


На сайтах самих компаний; аргентинцы в основном пользуются Pl-10.

P.S. - А что такое ЗД?
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #73

Сообщение olem » 05 фев 2012, 07:26

Илья77 писал(а) 30 янв 2012, 20:04:А где лучше сесть(полу-лечь) в таком салоне? Вы бы куда залегли?

Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Если ехать в двоем или втроем,то впереди,на 2-м этаже,получается как купе с панорамным обзором.Если один,то выбираю то же 3-е,если интересуют виды или 10-е ,если просто проспать.3-е даёт максимальный обзор и возможность выкинуть ноги по диагонали в проход там они никому не мешают,кроме того есть вариант просто их забросить подошвами на стекло,максимальный комфорт!10-е то-же даёт наибольшее пространство и впереди,что-то типа столика,очень кстати удобно,например не держать на коленках поднос с десятком пластиковых коробочек во время обеда. Аргентинцы почти за кофе не ходят,в любом случае проходят то по всему ряду,да и кофе плохое никакого запаха не имеет,на то оно и плохое.Разница между кама и семи кама в сантиметрах почти не ощутима,часто автобус с креслами типа кама может совершать рейс как семи-кама,в этом случае разница заключается только в том,что в кама выдают подушку и одеяло,зимой в Аргентине не заменимое и в кама положены гарячие обеды,пиво,вино шампань,в семи кама только кексы и бутерброд.
Россия,Украина,Грузия,Белоруссия,Польша,Чехия,Германия,Италия,Австрия,Англия,Аргентина,Уругвай
Аватара пользователя
olem
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 13.10.2008
Город: ukraina /argentina
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 7

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #74

Сообщение Strange-NN » 05 фев 2012, 11:46

olem писал(а):Если ехать в двоем или втроем,то впереди,на 2-м этаже,получается как купе с панорамным обзором.Если один,то выбираю то же 3-е,если интересуют виды или 10-е ,если просто проспать.3-е даёт максимальный обзор и возможность выкинуть ноги по диагонали в проход там они никому не мешают,кроме того есть вариант просто их забросить подошвами на стекло,максимальный комфорт!


У человека рост 192 - какое "подошвами на стекло"!! И в проход не всегда получится - во многих автобусах как раз между 2 и 3 некая тумба (что-то нужное для 1-го этажа внутри). Заодно не забудьте, что на ряде автобусов лобовое второго этажа заклеено рекламной пленкой, через которую что-то едва видно.

10-е то-же даёт наибольшее пространство и впереди,что-то типа столика,очень кстати удобно,например не держать на коленках поднос с десятком пластиковых коробочек во время обеда. Аргентинцы почти за кофе не ходят,в любом случае проходят то по всему ряду,да и кофе плохое никакого запаха не имеет,на то оно и плохое.


Ну, кому что нравится. Но чем дальше сидишь, тем меньшее количество пассажиров постоянно шастает мимо.

Разница между кама и семи кама в сантиметрах почти не ощутима,часто автобус с креслами типа кама может совершать рейс как семи-кама,в этом случае разница заключается только в том,что в кама выдают подушку и одеяло,зимой в Аргентине не заменимое и в кама положены гарячие обеды,пиво,вино шампань,в семи кама только кексы и бутерброд.


Разница совсем не в этом. Semi-cama имеет раскладку 2+2 в ряду, Cama - 2+1 в ряду, и разница отнюдь не в сантиметрах (поэтому всегда беру каму). Про "положены горячие обеды, пиво, вино, шампань"... Не хочу обидеть, ничего личного, но Вы сколько раз ездите в автобусах в год - 2? 4? Причём, судя по тому, что Вы написали, в основном на Via Bariloche и Andesmar, так?

Я в среднем езжу около 100-110 раз в год (обычно 2 раза туда-обратно в неделю в разные города, иногда чаще). Наличие "обеда и вина" зависит не от класса сиденья, а от того, как у компании прописан маршрут - "con servicio" или "sin servicio" (таковыми могут быть и Cama, и Semi Cama, и даже Cama Royal Suite может быть БЕЗ какой-либо еды). Очень часто в Cama одной компании не дают даже кекса или печенье (пример - Chevallier в Rosario и в ряде направлений по провинции), в другой компании на том же направлении дадут холодный обед (Rosarino), а в третьей в Semi-cama будут кормить/поить вином 3 раза (CATA Int.) или останавливаться на ужин в придорожной забегаловке за счет автобусной компании (Pullman del Sur).
Подушку и одеяло тоже дают не везде и не всегда, хоть и Cama, но бывает что дают и в Semi Cama (Pullman General belgrano, Pullman del Sur)
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #75

Сообщение olem » 06 фев 2012, 06:44

То что я отметил,касается дальних рейсов,о каком горячем обеде может идти речь Бс.Ас.-Росарио,туда на машине меньше двух часов езды.Наиболее ощутимое отличие в ДАЛьНИХ рейсах это сервис минибар,постель.Что касается самого автобуса,то правильно,четырёх рядовый салон не могут пустить в рейс,как кама,не выполняется требование к минимальному расстоянию,но наоборот трех рядовый,как семи кама вполне возможен,при этом просто не будут выдавать постель и вместо обеда с напитками ,какие то галеты с вареньем http://www.omnilineas.com/argentina/tips/categories/
я езжу с ночёвкой раз в два месяца на север уже четвертый год,так что если увидите гражданина неприлично ногами попирающего лобовое стекло ,уже знаете кто это.
Россия,Украина,Грузия,Белоруссия,Польша,Чехия,Германия,Италия,Австрия,Англия,Аргентина,Уругвай
Аватара пользователя
olem
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 13.10.2008
Город: ukraina /argentina
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 7

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #76

Сообщение Strange-NN » 06 фев 2012, 08:36

я езжу с ночёвкой раз в два месяца на север уже четвертый год,так что если увидите гражданина неприлично ногами попирающего лобовое стекло ,уже знаете кто это.


Таких немало (в основном англоязычные бэкпекеры это обожают)... но я буду присматриваться :-)

То что я отметил,касается дальних рейсов,о каком горячем обеде может идти речь Бс.Ас.-Росарио,туда на машине меньше двух часов езды.Наиболее ощутимое отличие в ДАЛьНИХ рейсах это сервис минибар,постель.


Протяженность маршрута ничего не значит.
Байрес-Росарио, время в пути - 4 часа 20 минут, у Rosarino - горячий обед на дневных или вечерних рейсах, плотный завтрак (салат или холодное блюдо, нарезки, десерты) на утренних рейсах.
Байрес-Монтевидео, время в пути - 8-9 часов, у Pullman - холодный, но приличный ужин + упаковка для завтрака, у Condor / La Estrella - горячий ужин, у CITA - ... кофе вприглядку (даже конфетки нет)
Байрес-Мендоса, время в пути 12 часов, у CATA на рейсах Cama sin servicio... горячий чай и наше радушие, и больше ничего!

при этом просто не будут выдавать постель и вместо обеда с напитками ,какие то галеты с вареньем


Блин, ну не зависит одеяло и обед от дистанции!
Байрес-Сантьяго-де-Чили, время в пути 20-28 часов (в зависимости от ситуации на границе):
- Pullman del Sur - горячий ужин в ресторане, подушки и одеяла (одноэтажные Semi-cama con servicio)
- CATA Int. - холодный ужин (но с алкоголем) в автобусе, и никаких подушек/одеял (двухэтажные Cama con servicio)
- Andesmar (прямой билет с перекомплектацией 2 автобуса в 1 в Мендосе) - чай/кофе/печеньки, всё, и стюарда нет! (двухэтажные Cama и Cama Royal внизу sin servicio )
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #77

Сообщение Илья77 » 06 фев 2012, 11:44

Написал всем кому можно, ответили только Omnilineas - типа помогут купить, я им послал данные рейса и теперь они молчат. Видимо, забили на меня.
На сайте Expreso Singer та же история - только Виза.

Заказать и оплатить в нете хочется чтобы меньше бабла с собой таскать, не корячиться в кассе с парой испанских слов при покупке, чтобы выбрать удобное место, и вообще для уверенности.
Но, по ходу, придется все же покупать на месте.


'3-D securer' - он же - 'Verified by Viza' - такой сервис на карте, когда при покупке в интернете тебе сначала не проводят трансакцию, а присылают на телефон СМС с кодом. Ты его забиваешь в поп-ап окно на сайте и после этого трансакция проходит.
"Вы будете чемпионами!Мира,Олимпиад"А кто-то из взрослых ему:"Мы ведь живем в маленьком городе.Тренируемся в подвале.Надо реально смотреть на вещи".Он отвечает:"А ты не смотри на вещи реально.Нам здесь вообще не нужны те,кто реально смотрит на вещи"
Аватара пользователя
Илья77
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 27.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 9

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #78

Сообщение Илья77 » 06 фев 2012, 16:16

А у Вас что, получалось покупать по карте Виза без этого 3-D securer ?
"Вы будете чемпионами!Мира,Олимпиад"А кто-то из взрослых ему:"Мы ведь живем в маленьком городе.Тренируемся в подвале.Надо реально смотреть на вещи".Он отвечает:"А ты не смотри на вещи реально.Нам здесь вообще не нужны те,кто реально смотрит на вещи"
Аватара пользователя
Илья77
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 27.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 9

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #79

Сообщение Strange-NN » 07 фев 2012, 07:47

Да, но с аргентинских карт - без какой-либо авторизации. Со швейцарских карточек тоже, но там нет такого понятия, как подтверждающее СМС (у многих швейцарцев просто нет мобильников) - там идёт переброс на сайт выпустившего банка и ввод контрольного слова, затем обратный переброс.
А вообще предпочитаю с Plataforma 10 за нал покупать - у меня киоск неподалеку с их системой.
Strange-NN
путешественник
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 16.12.2011
Город: Баня-Лука
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 48
Страны: 41

Re: Автобусное сообщение в Аргентине и Чили

Сообщение: #80

Сообщение Илья77 » 07 фев 2012, 09:32

Все понял. Последняя надежда купить по-нормальному угасла.

Зато ответили Омнилинеас. Готовы посредничать при покупке тикета. Просят 73 песо за это. Буду раскошеливаться.
"Вы будете чемпионами!Мира,Олимпиад"А кто-то из взрослых ему:"Мы ведь живем в маленьком городе.Тренируемся в подвале.Надо реально смотреть на вещи".Он отвечает:"А ты не смотри на вещи реально.Нам здесь вообще не нужны те,кто реально смотрит на вещи"
Аватара пользователя
Илья77
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 27.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 9

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумАРГЕНТИНА, УРУГВАЙ, ПАРАГВАЙ форумТранспорт Аргентина, Парагвай, Уругвай



Включить мобильный стиль