Форум Винского

Да чхали они на нормы, .Демократия на бумаге...а на деле брезгливо снисходительное отношение ко всем кто не вышел рожей,извиняюсь ,других слов нет...

**Shwed** » 12 фев 2012, 01:12

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 01:05:Сомневаюсь ,что наших девочек без знания языков допустят к международным рейсам.

Думаете они знают голландский, шведский, датский...?

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 01:05:Да чхали они на нормы,почему стюардессы(KLM) обслуживающие рейсы в Россию не знают русского языка,при том что самолет загружен на 90 % русскими?

Это уже перебор, они не обязаны его знать. Знание языка хороший тон, но не более того. Все рейсы иностранных авиакомпаний вылетающих из России на 90% загружены русскими.

Мне интересно,и в какой суд посоветуете обратиться?И как это сразу?

Вот вот,и мне посоветовали обращаться на месте(в нидерландах) Осталось дело за малым(с чего и начали)добраться до нидерландского министерства иностранных дел,на это нужно время(а его всего четыре недели,одна прошла)еще две уйдут на получение новой визы(в лучшем случае)Я конечно постараюсь очень сильно,но боюсь не успеть...

**Peter Amsterdam** » 12 фев 2012, 01:42

Апелляция займет около четырех месяцев.
Если отрицательный результат по апелляции, вы можетеобратиться в суд.
Недавно гражданин Украины выиграл аналогичное дело в суде.
Прошло почти 1,5 года.
Если вы хотите, мы можем общаться по электронной почте на английском языке. Или, может встретиться в Амстердаме, и я могу рассказать вам о законах в Нидерландах.

**TsarTV** » 12 фев 2012, 01:52

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 11 фев 2012, 22:11:мне повстречался мужик из Питера(с финской визой)его так же депортнули,но повезло ему меньше, он просидел в аэропорту двое суток в ожидании рейса на Питер

А его тоже за первый въезд по финской или он уже был в Финляндии? И почему он не мог 2 дня улететь - самолеты каждый день летают и КЛМ и Россия есть? Там 3.02 рейс отменили из-за снега...

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 01:53

Может я чего не понимаю, но Нидерланды - вроде как не Россия, подать жалобу/претензию в местный МИД можно и по факсу или и-мэйл (да и посольство уже и так в курсе дела), а если судиться с ними, то это совсем другая песня с привлечением местных адвокатов и соответствующими расходами.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:01

Иван Сергеев, не выйдет у вас ничего, если сразу не сумели доказать легитимность своего прибытия в Голландию. Забудьте. Были абсолютно реальные причины вам не доверять.
ЗЫ: для голландцев все обладатели виз - это люди второго сорта, и их - голландцев - понять можно.

**volkfox** » 12 фев 2012, 02:04

opasan pas писал(а) 12 фев 2012, 02:01:Иван Сергеев, не выйдет у вас ничего, если сразу не сумели доказать легитимность своего прибытия в Голландию. Забудьте.

Вы, простите, представляете Верховный Совет Нидерландов?

Таможенники бывают что борзеют - но частично потому что уверены что забитые совграждане боятся защищать свои права в суде.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:05

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:04:Вы, простите, представляете Верховный Совет Нидерландов?

представляю лучше, чем вы думаете.

я пока то же многого не понимаю,в понедельник встречаюсь с адвокатом и будем думать,как быть,все остальное эмоции,А у мужика из Питера ситуация была такая,виза финская мульти не открытая,влетел из Питера в амстер c другом(у того была нидерландская)друга пропустили,его задержали,они должны были один день пробыть в амстере(отель был заранее проплачен) дальше их путь лежал в берлин на авто(их встречали)на несколько дней( отель проплачен),из берлина самолетом ,домой в Питер,долго сидел скорее всего из за переоформления билетов.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:09

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 02:07:в понедельник встречаюсь с адвокатом

адвокат вам не поможет. Виза-то была испанская, а недавно прошло негласная рекомендация касательно испанских, итальянских и греческих виз... думаю, вы понимаете, о чем я

вообще то там королевская жандармерия район схипхол пограничная бригада,если быть точным...
я изо всех сил постараюсь найти Того кто мне поможет,но начинать с чего то надо?!

Вы наверное забыли,но они аннулировали Испанскую мульти визу многократную полугодовую свежую

**Peter Amsterdam** » 12 фев 2012, 02:15

Зум писал(а) 12 фев 2012, 01:53:Может я чего не понимаю, но Нидерланды - вроде как не Россия, подать жалобу/претензию в местный МИД можно и по факсу или и-мэйл (да и посольство уже и так в курсе дела), а если судиться с ними, то это совсем другая песня с привлечением местных адвокатов и соответствующими расходами.

По электронной почте не принимаются апелляции.
Факс не предоставляется и невозможно найти в Интернете.
Обычная почта должна быть получена в течение 4 недель.

Субсидируемая юридическая помощь
Услуги адвоката недешевы и по карману далеко не каждому человеку, даже в такой благополучной стране, как Голландия. Для того, чтобы обеспечить право каждого человека на юридическую помощь независимо от его финансовой ситуации, в Голландии действует закон о предоставлении государством субсидии на услуги юриста/адвоката для людей с низким уровнем доходов. Иными словами, определенная часть гонорара адвоката оплачивается голландским государством. При этом адвокат должен иметь специальную лицензию, позволяющую ему браться за дела, подпадающие под государственную субсидию. Лишь часть адвокатов в Голландии обладает такой лицензией.

opasan pas писал(а) 12 фев 2012, 02:01:Иван Сергеев, не выйдет у вас ничего, если сразу не сумели доказать легитимность своего прибытия в Голландию. Забудьте. Были абсолютно реальные причины вам не доверять.
ЗЫ: для голландцев все обладатели виз - это люди второго сорта, и их - голландцев - понять можно.

Да и не колбаса я,что бы сорт иметь..

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:17

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 02:12:вообще то там королевская жандармерия район схипхол пограничная бригада,если быть точным...
я изо всех сил постараюсь найти Того кто мне поможет,но начинать с чего то надо?!

Поможет в чем? снять пометку, что вы в Нидерландах теперь помечены, как невъездной, и эта пометка автоматически прошла по всем базам шенгенских стран? Не думаю, что вам кто-то поможет

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 02:16:Да и не колбаса я,что бы сорт иметь..

жизнь только что показала, что-таки колбаса

**volkfox** » 12 фев 2012, 02:20

opasan pas писал(а) 12 фев 2012, 02:09:
Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 02:07:в понедельник встречаюсь с адвокатом

адвокат вам не поможет. Виза-то была испанская, а недавно прошло негласная рекомендация касательно испанских, итальянских и греческих виз... думаю, вы понимаете, о чем я

Это вообще все похрену, и не надо тут бодягу разводить. Какие там инструкции (тем более негласные) ТС заботить не должно.

Если Шенген распадется - это проблемы ЕС, а формально выполнять условия соглашений обязаны все. Тех, кто этого не делает, нужно тыкать носом и причем постоянно. Возросший процент немотивированных отказов во въезде вообще может быть причиной официальной ноты МИД РФ если что.

opasan pas писал(а) 12 фев 2012, 02:09: Поможет в чем? снять пометку, что вы в Нидерландах теперь помечены, как невъездной, и эта пометка автоматически прошла по всем базам шенгенских стран?

Может не стоит пургу все же нести? ТС отказано во въезде на погранконтроле. Это НЕ значит что он не въездной - тем более что само консультство Нидерландов согласилось визу восстановить. Хотите разводить оффтоп про апокалипсис в шенгене - откройте тему в курилке.

opasan pas писал(а) 12 фев 2012, 02:17:
Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 02:12:вообще то там королевская жандармерия район схипхол пограничная бригада,если быть точным...
я изо всех сил постараюсь найти Того кто мне поможет,но начинать с чего то надо?!

Поможет в чем? снять пометку, что вы в Нидерландах теперь помечены, как невъездной, и эта пометка автоматически прошла по всем базам шенгенских стран? Не думаю, что вам кто-то поможет

Иван `Иван Сергеев` Сергеев писал(а) 12 фев 2012, 02:16:Да и не колбаса я,что бы сорт иметь..

жизнь только что показала, что-таки колбаса

Самое интересное,что меня ни кто не метил,и в базу не вносили,проверяли и в посольстве нидерландов и посольстве испании,да и бумаг мне таких ни кто не давал.

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:26

Легитимность прибытия в Голландию? Эк вы загнули. По поводу невъезда наверняка не добъется - они имели право не впускать, а вот отменять испанскую визу вряд ли. И поэтому поводу чего-то можно добиться.
Почему не въездной? Запрет находится не территории Голландии Ивану никто не давал, его прото не впустили в страну, но он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 02:28

В пылу спора у ТС забыли фотку попросить показать в анфас и в профиль, а потом проголосуем, нравится рожа или нет Других причин пока нет.

**volkfox** » 12 фев 2012, 02:30

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:26: он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

Более того он может спокойно въехать в голландию с территории России с новой голландской визой.
Отказ во въезде и "черный список" - это вообще абсолютно разные вещи, можно быть во втором и ни разу не в первом и наоборот.

**Peter Amsterdam** » 12 фев 2012, 02:36

akirilenko писал(а) 11 фев 2012, 21:57:
Котищще писал(а) 11 фев 2012, 21:51:никаких разумных и достаточных аргументов
в отказе во въезде, да ещё с аннулированием визы нет.

Аргументов конечно нет, но их и не должно быть - въезд в страну могут не разрешить без объяснения причин.
А вот аннулировать визу выданную не их страной так просто не могут

Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:30:
akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:26: он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

Более того он может спокойно въехать в голландию с территории России с новой голландской визой.
Отказ во въезде и "черный список" - это вообще абсолютно разные вещи, можно быть во втором и ни разу не в первом и наоборот.

Именно так я и сделаю,обязательно с нидерландской визой из Москвы в Амстердам,из принципа....

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:40

Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.
Но это действительно не значит запрет на въезд на территорию Голландии вообще. Так opasan pas еще объявит Ивана персоной non grata в Голландии.

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 02:40

Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:36:Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

Т.е можно отменять все визы с 18-00 до 10-00 утра местного времени и в выходные? Одна беда - непонятно что нарушил ТС?

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:41

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:20:Это вообще все похрену, и не надо тут бодягу разводить. Какие там инструкции (тем более негласные) ТС заботить не должно.

Справедливо, но наивненько Сразу видно, человек никогда не имел дел с судами в ЕС

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:53

Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:36:Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

На каком основании? Они ее не ставили, не им их отменять. Для такой отмены должны быть серьезные причины.

**volkfox** » 12 фев 2012, 02:54

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:40:Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.

Тут им будет несколько сложнее.

Дело в том, что при получении голландской визы ТС явно заявит намерение въезда в голландию и аморфное "сомнение в подлинности намерений" пропадет. Конечно офицер на границе может дальше над ним издеваться и снова пнуть назад, но это уже слишком похоже на Кафку.

ИМХО шенген все же создавался не для издевательств над людьми и бюрократия в нем хоть и тугая но вполне победимая

**Peter Amsterdam** » 12 фев 2012, 02:56

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:53:
Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:36:Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

На каком основании? Они ее не ставили, не им их отменять. Для такой отмены должны быть серьезные причины.

Как правило, подробные причины станут ясны, в процессе апелляции.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:57

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:54:
akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:40:Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.

Тут им будет несколько сложнее.

абсолютно не сложнее. Дело в том, что МИД Голландии, выдающий визы, и погранслужба - это разные ведомства. И погранслужбе глубоко на свой же МИД насрать. Потому нифига не сложнее

И мало того: там, в Голландии, у них межведомственная война, так что насолить своему же МИДу -противнику - только в путь

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:59

Наличие визы не является гарантией въезда в страну. Решение принимает на месте иммиграционный офицер. Даже если голландское консульство выдало визу, обстоятельства в любой момент могут поменятся и иммиграционный офицер в Голландии имеет полное право отказать во въезде даже по "родной" визе

**volkfox** » 12 фев 2012, 03:04

Промодерировано. Переход на личности. E.R.

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:08

Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:56:
Как правило, подробные причины станут ясны, в процессе апелляции.

И я об этом. По поводу отмены визы и нужно аппелировать. Не могу себе представить чтобы иммиграционные службы решали отменять чужие визы когда им вздумается.

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 03:08

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 03:04:
Если не брать в голову конспирологические теории, в сухом остатке имеем ошибку контроля за которую извинилось консульство. Дальнейшее гадание на черной курице считаю неперспективным.

Угу, а то уже по третьему кругу пошло...

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:10

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 03:04:
opasan pas писал(а) 12 фев 2012, 02:57:Дело в том, что МИД Голландии, выдающий визы, и погранслужба - это разные ведомства. И погранслужбе глубоко на свой же МИД насрать.

Вы делаете ничем не обоснованные предположения исходя из презумпции виновности ТС либо априорной предвзятости пограничников к отдельному человеку.

Не важно война или нет. Виза - это не гарантия въезда. Иммиграционный офицер имеет полное право не впускать обладателя визы в страну. И отношения ведомств здесь ни при чем

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:13

Горазду хуже, что они берут на себя право отменять чужие визы. Вот это никак в голове не укладывается

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 03:18

Пока единичный случай отмены визы, вроде (тьфу-тьфу-тьфу )

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:29

надеюсь, что действительно единичный. Нет, ну я понимаю и никаких обид - те же голландцы или кто-нибудь другой могут меня завернуть. Конечно это время и деньги, но считаю что вежливо, без угроз и скандалов, могу послать в ж... и сказать что завтра я буду там же но с другой стороны границы и въехать в Голландию через Бельгию или Германию. Хуже если не пускают в страну, которая собственно выдала визу.
Но вот отменять действительно должны только "свою" визу.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 03:32

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 03:29:Но вот отменять действительно должны только "свою" визу.

В шенгене погранцы (и миграционные службы) наделены полномочиями отменять любые шенгенские визы. Что абсолютно логично, ибо шенгенская виза является по-определению "своей" для любой страны - члена шенгенского соглашения

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:36

вот этот вопрос как раз интересует. Сомневаюсь, что они наделены такими полномочиями - хотелось бы этот вопрос выяснить. И не уверен, что это так уж логично. Если бы виза была своей для всех, то я бы подавал на визу в немецкое консульство для поездки в польшу просто потому что немецкое консульство ближе ко мне. Виза-то своя, какая разница?

Кстати, как Иван может быть жертвой межведомственной войны? Визу-то ему давали испанцы а не голландцы.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 03:40

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 03:36:вот этот вопрос как раз интересует. Сомневаюсь, что они наделены такими полномочиями - хотелось бы этот вопрос выяснить. И не уверен, что это так уж логично.

Сомневайтесь хоть 100 раз, но законодательные акты - есть законодательные акты, и мало того - практика есть практика.

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:41

Ну вот и хотелось бы на них глянуть. Вопрос действительно интересный

**opasan pas** » 12 фев 2012, 03:44

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 03:41:Ну вот и хотелось бы на них глянуть. Вопрос действительно интересный

Ну если вам хотелось бы и реально интересно - вэлком в гугл

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 04:00

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 03:36:
Кстати, как Иван может быть жертвой межведомственной войны? Визу-то ему давали испанцы а не голландцы.

По делу. И правда, как?

**akirilenko** » 12 фев 2012, 04:05

В гугл конечно и пойду.
Хотя в любом случае извиняюсь, оговорился - я еще в самом начале говорил, что отменять чужие визы конечно могут, но для этого наверно нужны серьезные причины.

**pups** » 12 фев 2012, 04:41

Всякое бывает.
В больших европейских хабах ежедневно десятки тысяч человек границу пересекают и всякое может быть хотя бы в силу статистических закономерностей. Где-то голландские погранцы ошиблись (ТС 100% должен был быть впущен в страну),но мотив их решения и суть их ошибки нам неясна. поэтому строим предположения.

В прошлом году у меня был полугодовой шенгенский мульт, выданный Испанией. Я по нему где только не был, причем, только не в Испании.
В Схипхол тоже прилетал, ни слова не сказали, пропустили.
А вот во Франкфурте доёбывались (куда, зачем, почему), но вяло так, и пропустили.
Первый въезд был вообще в Польшу.Поляки в Тересполе (я в основном, в Германию, на машине ездил) ни о чем не спрашивали, спокойно пропустили.

**volkfox** » 12 фев 2012, 05:13

pups писал(а) 12 фев 2012, 04:41:.
Первый въезд был вообще в Польшу.Поляки в Тересполе (я в основном, в Германию, на машине ездил) ни о чем не спрашивали, спокойно пропустили.

IMHO с автовъездами всегда проще хотя бы потому что направление движения клиента невозможно установить.

Два года назад ездили с финской 2-х краткой через румынию, все балканы, словению италию альпы и тд в скандинавию, возвращались прибалтикой. Погранцы подивились конечно немного такому маршруту но сказать им было нечего - по закону автовладелец не обязан ехать ближайшим маршрутом.

**!CE** » 12 фев 2012, 06:49

pups писал(а) 12 фев 2012, 04:41:но мотив их решения и суть их ошибки нам неясна. поэтому строим предположения.

А что, никто не предполагает, что такой мутной ситуации не было в принципе? (: А человеку просто стало скучно вечерком.

**AlexND** » 12 фев 2012, 08:04

И такое возможно...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР