Форум Винского

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 02:28

В пылу спора у ТС забыли фотку попросить показать в анфас и в профиль, а потом проголосуем, нравится рожа или нет Других причин пока нет.

**volkfox** » 12 фев 2012, 02:30

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:26: он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

Более того он может спокойно въехать в голландию с территории России с новой голландской визой.
Отказ во въезде и "черный список" - это вообще абсолютно разные вещи, можно быть во втором и ни разу не в первом и наоборот.

**Peter Amsterdam** » 12 фев 2012, 02:36

akirilenko писал(а) 11 фев 2012, 21:57:
Котищще писал(а) 11 фев 2012, 21:51:никаких разумных и достаточных аргументов
в отказе во въезде, да ещё с аннулированием визы нет.

Аргументов конечно нет, но их и не должно быть - въезд в страну могут не разрешить без объяснения причин.
А вот аннулировать визу выданную не их страной так просто не могут

Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:30:
akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:26: он может спокойно туда попасть при наличии шенгена с територии той же Испании например

Более того он может спокойно въехать в голландию с территории России с новой голландской визой.
Отказ во въезде и "черный список" - это вообще абсолютно разные вещи, можно быть во втором и ни разу не в первом и наоборот.

Именно так я и сделаю,обязательно с нидерландской визой из Москвы в Амстердам,из принципа....

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:40

Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.
Но это действительно не значит запрет на въезд на территорию Голландии вообще. Так opasan pas еще объявит Ивана персоной non grata в Голландии.

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 02:40

Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:36:Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

Т.е можно отменять все визы с 18-00 до 10-00 утра местного времени и в выходные? Одна беда - непонятно что нарушил ТС?

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:41

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:20:Это вообще все похрену, и не надо тут бодягу разводить. Какие там инструкции (тем более негласные) ТС заботить не должно.

Справедливо, но наивненько Сразу видно, человек никогда не имел дел с судами в ЕС

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:53

Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:36:Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

На каком основании? Они ее не ставили, не им их отменять. Для такой отмены должны быть серьезные причины.

**volkfox** » 12 фев 2012, 02:54

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:40:Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.

Тут им будет несколько сложнее.

Дело в том, что при получении голландской визы ТС явно заявит намерение въезда в голландию и аморфное "сомнение в подлинности намерений" пропадет. Конечно офицер на границе может дальше над ним издеваться и снова пнуть назад, но это уже слишком похоже на Кафку.

ИМХО шенген все же создавался не для издевательств над людьми и бюрократия в нем хоть и тугая но вполне победимая

**Peter Amsterdam** » 12 фев 2012, 02:56

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:53:
Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:36:Нидерланды должны попытаться связаться Испанским посольством, чтобы получить разрешение, для отменить визы.
Если они не могут связаться с посольством Испании, Нидерланды имеют право аннулировать визу и сообщить Испании после того.

На каком основании? Они ее не ставили, не им их отменять. Для такой отмены должны быть серьезные причины.

Как правило, подробные причины станут ясны, в процессе апелляции.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 02:57

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 02:54:
akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 02:40:Может, конечно. Но и с голландской визой голландцы могут его не впустить - имеют право.

Тут им будет несколько сложнее.

абсолютно не сложнее. Дело в том, что МИД Голландии, выдающий визы, и погранслужба - это разные ведомства. И погранслужбе глубоко на свой же МИД насрать. Потому нифига не сложнее

И мало того: там, в Голландии, у них межведомственная война, так что насолить своему же МИДу -противнику - только в путь

**akirilenko** » 12 фев 2012, 02:59

Наличие визы не является гарантией въезда в страну. Решение принимает на месте иммиграционный офицер. Даже если голландское консульство выдало визу, обстоятельства в любой момент могут поменятся и иммиграционный офицер в Голландии имеет полное право отказать во въезде даже по "родной" визе

**volkfox** » 12 фев 2012, 03:04

Промодерировано. Переход на личности. E.R.

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:08

Peter Amsterdam писал(а) 12 фев 2012, 02:56:
Как правило, подробные причины станут ясны, в процессе апелляции.

И я об этом. По поводу отмены визы и нужно аппелировать. Не могу себе представить чтобы иммиграционные службы решали отменять чужие визы когда им вздумается.

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 03:08

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 03:04:
Если не брать в голову конспирологические теории, в сухом остатке имеем ошибку контроля за которую извинилось консульство. Дальнейшее гадание на черной курице считаю неперспективным.

Угу, а то уже по третьему кругу пошло...

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:10

volkfox писал(а) 12 фев 2012, 03:04:
opasan pas писал(а) 12 фев 2012, 02:57:Дело в том, что МИД Голландии, выдающий визы, и погранслужба - это разные ведомства. И погранслужбе глубоко на свой же МИД насрать.

Вы делаете ничем не обоснованные предположения исходя из презумпции виновности ТС либо априорной предвзятости пограничников к отдельному человеку.

Не важно война или нет. Виза - это не гарантия въезда. Иммиграционный офицер имеет полное право не впускать обладателя визы в страну. И отношения ведомств здесь ни при чем

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:13

Горазду хуже, что они берут на себя право отменять чужие визы. Вот это никак в голове не укладывается

**Зум Зумыч** » 12 фев 2012, 03:18

Пока единичный случай отмены визы, вроде (тьфу-тьфу-тьфу )

**akirilenko** » 12 фев 2012, 03:29

надеюсь, что действительно единичный. Нет, ну я понимаю и никаких обид - те же голландцы или кто-нибудь другой могут меня завернуть. Конечно это время и деньги, но считаю что вежливо, без угроз и скандалов, могу послать в ж... и сказать что завтра я буду там же но с другой стороны границы и въехать в Голландию через Бельгию или Германию. Хуже если не пускают в страну, которая собственно выдала визу.
Но вот отменять действительно должны только "свою" визу.

**opasan pas** » 12 фев 2012, 03:32

akirilenko писал(а) 12 фев 2012, 03:29:Но вот отменять действительно должны только "свою" визу.

В шенгене погранцы (и миграционные службы) наделены полномочиями отменять любые шенгенские визы. Что абсолютно логично, ибо шенгенская виза является по-определению "своей" для любой страны - члена шенгенского соглашения

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР