Форум Винского

**Laktaev** » 11 фев 2012, 14:20

Вот вопрос тут возник, на первый взгляд глупый, но хотелось бы узнать точно.

Есть у меня друг, который много лет живет в Новой Зеландии и имеет двойное гражданство. Российский паспорт оформляет там в посольстве, естественно. Хочет приехать в Россию за полтора месяца до срока окончания действия текущего паспрорта и выехать обратно за неделю. И спрашивает, не возникнут ли у него проблемы из-за этого, нет ли каких ограничений по сроку действия паспорта для въезда или выезда? Подскажите, кто знает.... Я понимаю, что часто для получения визы есть ограничения, но ему то виза не нужна.

**House495** » 11 фев 2012, 14:23

Вопрос и правда странный Друг может спать спокойно

**iak67** » 11 фев 2012, 15:51

House495 писал(а) 11 фев 2012, 14:23:Вопрос и правда странный Друг может спать спокойно

Таки да. Тем более, что у него нет двойного гражданства. А есть два независимых друг от друга гражданства.

**bestum** » 19 фев 2012, 06:15

iak67 писал(а) 11 фев 2012, 15:51:Тем более, что у него нет двойного гражданства. А есть два независимых друг от друга гражданства.

А это одно и то же

**pups** » 19 фев 2012, 06:30

Ваш друг может въехать в Россию даже с закончившимся паспортом, никто не может отказать гражданину РФ во въезде на Родину, однако в этом случае он совершает деяние
попадающее под:
Статья 18.1 КоАП РФ - Нарушение режима государственной границы Российской Федерации
тыры-пыры-ляля-ляля = 2000 рублей штрафа.

А с действующим паспортом может пересекать границу хоть туда, хоть обратно без проблем до 24-00 последнего дня действия паспорта.

**annaorr** » 19 фев 2012, 07:17

pups писал(а) 19 фев 2012, 06:30:Ваш друг может въехать в Россию даже с закончившимся паспортом, никто не может отказать гражданину РФ во въезде на Родину, однако в этом случае он совершает деяние
попадающее под:
Статья 18.1 КоАП РФ - Нарушение режима государственной границы Российской Федерации
тыры-пыры-ляля-ляля = 2000 рублей штрафа.

А с действующим паспортом может пересекать границу хоть туда, хоть обратно без проблем до 24-00 последнего дня действия паспорта.

Одним штрафом вряд ли отделается. У меня подруга полетела в Россию из Канады на похороны отца. Паспорт был просрочен. Ее арестовали на границе. Было долгое разбирательство. Так,что с этим делом лучше не шутить.

**bestum** » 19 фев 2012, 07:22

annaorr писал(а) 19 фев 2012, 07:17:Одним штрафом вряд ли отделается. У меня подруга полетела в Россию из Канады на похороны отца. Паспорт был просрочен. Ее арестовали на границе. Было долгое разбирательство. Так,что с этим делом лучше не шутить.

Странно. Только ли в этом было дело? Попытка взыскания в таких ситуациях возникает не всегда. Скажем, у меня знакомая, утратив действующий паспорт, въехала по предыдущему, уже аннулированному. Удивились, но пустили, никакого штрафа не было. А иногда бывает. Я сам считаю, что назначать его неправильно, так как по сути это противоречит ч.2 ст.27 Конституции РФ, которая дает право российским гражданам всегда возвращаться беспрепятственно.

**annaorr** » 19 фев 2012, 07:29

Не знаю подробностей,но дело было раздуто до невероятных размеров

**pups** » 19 фев 2012, 07:29

Арестовали на основании чего?
По щучьему велению и по моему хотению?
Чтобы человека арестовали должно быть основание - обвинение в совершении преступления? Какого преступления? Статья УК РФ?
Если 322, то - она применяется в случае совершившегося действия (человек скрытно или по поддельным докам, или за взятку пересек границу), а если человек без документов подошел к КПП, то это не преступление - пошлют нахуй (на земле) или депортируют (в аэропорту).

Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2.....
Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи прибытия в Российскую Федерацию с нарушением правил пересечения Государственной границы Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства для использования права политического убежища в соответствии с Конституцией Российской Федерации, если в действиях этих лиц не содержится иного состава преступления.

**pups** » 19 фев 2012, 07:32

annaorr писал(а) 19 фев 2012, 07:29:Не знаю подробностей,но дело было раздуто до невероятных размеров

Не зная деталей трудно сказать, что там было.
Может она взятку давала, может скандалила, может драться лезла - тогда и арестовать могут.

Часто приезд в Россию с недействующим паспротом дажа без штрафа обходится, как выше написали, нет если денег у человека. Теоретически можно послать материалы в суд по месту жительства, но погранцам это бывает лениво и просто отпускают.

**annaorr** » 19 фев 2012, 08:01

pups писал(а) 19 фев 2012, 07:32:
Может она взятку давала, может скандалила, может драться лезла - тогда и арестовать могут.

Может и скандалила, когда у людей горе они,к сожалению, могут себя подобным образом вести. Я знаю,что было заведено дело и она продолжительное время не могла покинуть Россию.

**bestum** » 19 фев 2012, 10:45

annaorr писал(а) 19 фев 2012, 08:01:Я знаю,что было заведено дело и она продолжительное время не могла покинуть Россию.

А чем закончилось?

**annaorr** » 19 фев 2012, 19:21

bestum писал(а) 19 фев 2012, 10:45:
annaorr писал(а) 19 фев 2012, 08:01:Я знаю,что было заведено дело и она продолжительное время не могла покинуть Россию.

А чем закончилось?

Она вернулась в Канаду. Как я поняла, был заплачен штраф.

**Фрау_Рахер** » 19 фев 2012, 20:15

pups писал(а) 19 фев 2012, 06:30:
А с действующим паспортом может пересекать границу хоть туда, хоть обратно без проблем до 24-00 последнего дня действия паспорта.

Подскажите, пожалуйста, на основании чего?

**XMember** » 19 фев 2012, 20:21

Фрау_Рахер писал(а) 19 фев 2012, 20:15:Подскажите, пожалуйста, на основании чего?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ

Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Порядок оформления, выдачи и изъятия этих документов определяется настоящим Федеральным законом.

**zerokol** » 19 фев 2012, 20:48

погранцы могут завести дело по факту оскорбления должностного лица при исполнении

**oleg_66** » 20 фев 2012, 08:35

Погранцы дел вообще заводить не иогут. На это милиция есть

**pups** » 20 фев 2012, 09:46

oleg_66 писал(а) 20 фев 2012, 08:35:Погранцы дел вообще заводить не иогут. На это милиция есть

Могут.
Читаем УПК РФ Часть 2. Досудебное производство Раздел VII. Возбуждение уголовного дела
Любая служба, имеющая аппарат следствия вправе возбудить уголовное дело.
Погранслужба - подразделение ФСБ, а ФСБ имеет право возбуждать уголовные дела.

**House495** » 20 фев 2012, 10:26

Не пустить в РФ гражданина РФ не могут, хоть с нормальным документом, хоть вообще без оного - если он может доказать свое гражданство, разумеется.

Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 2. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию.

При косяке с документами наступает административная ответственность, как уже отметили выше
Статья 18.1. Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации
1. Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами либо нарушение порядка следования таких лиц и (или) транспортных средств от Государственной границы Российской Федерации до пунктов пропуска через Государственную границу Российской Федерации и в обратном направлении, за исключением случаев, предусмотренных статьей 18.5 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей.

А в ситуации с канадско подданной прежде всего непонятно, как ее вообще посадили на рейс с просроченным паспортом. Или она при выезде пользовалась канадским? Тогда должны были проверить визу РФ. В любом случае очень похоже, что ак тоже накосячила.

Ну а если у человека на руках канадский паспорт и просроченный паспорт РФ, у пограничников вполне может возникнуть обоснованное подозрение, что она давно не гражданка РФ, и тыкает им давно по сути неактуальный документ.

Вообще мне неизвестно, чтобы в РФ существовала база собственно граждан. Ну то есть имеются некие записи в паспортных столах по месту постоянной регистрации, на основании которых, видимо, составляются списки избирателей, данные загсов, какой-то учет вновь принятых граждан наверняка ведет ФМС. А вот как доказать в режиме онлайн, что ты гражданин, ежели у тебя нет нормального действующего документа - вопрос

**pups** » 20 фев 2012, 10:51

А вот как доказать в режиме онлайн, что ты гражданин, ежели у тебя нет нормального действующего документа - вопрос

Ага, меня тоже эта шарада заинтересовала.
Пробую придумать, что, кроме ОЗП и внутреннего паспорта может доказать гражданство.
Ну, для начала должен быть документ вообще удостоверяющий личность, по условиям задачи паспортов нет.
Тогда права, пропуск на работу, банковская карта?
А что может доказать гражданство?
Свидетельство о рождении, аттестат, диплом - всё не катит, ибо человек тут родиться мог, но утратил гражданство.Может квитанции на оплату налога на имущество, транспортного налога?
Ну, имуществом можно владеть не будучи гражданином, а вот, что бы на себя оформить авто нужна регистрация , то есть хоть не гражданство, ну как минимум , вид на жительство?
Во, придумал - карточка Пенсионного Фонда - негражданам она не выдается, взносы за них не платят и пенсий им не положено! А?
А лицензия на оружие? Негражданам, как, оно полагается или нет? Лицензия, кстати, с фото.
Свидетельство ИП - оно тоже с фото.Нет, ИП не катит, его при наличии хоть какой регистрации можно открыть, но на время регистрации. А вот бессрочный ИП - уже теплее, значит у человека постоянная прописка.

Мысли вслух вот такие.

**jujushka** » 20 фев 2012, 10:55

ИНН и СНИЛС, наверное так, и, возможно, полис ОМС. тока кто такие доки с собой возит в заграницу тО?

**bestum** » 20 фев 2012, 11:13

House495 писал(а) 20 фев 2012, 10:26:А вот как доказать в режиме онлайн, что ты гражданин, ежели у тебя нет нормального действующего документа - вопрос

Так как "онлайн" нет, то в законе "о "госгранице" предусмотрена возможность задержания такого лица при въезде на срок до 30 суток для проверки всех обстоятельств ;)

**bestum** » 20 фев 2012, 11:15

jujushka писал(а) 20 фев 2012, 10:55:ИНН и СНИЛС, наверное так, и, возможно, полис ОМС.

Все это выдается проживающим в России иностранцам.

**House495** » 20 фев 2012, 11:31

pups писал(а) 20 фев 2012, 10:51:Тогда права, пропуск на работу, банковская карта?
Свидетельство о рождении, аттестат, диплом - всё не катит, ибо человек тут родиться мог, но утратил гражданство.Может квитанции на оплату налога на имущество, транспортного налога?
Во, придумал - карточка Пенсионного Фонда - негражданам она не выдается, взносы за них не платят и пенсий им не положено! А?
А лицензия на оружие? Негражданам, как, оно полагается или нет? Лицензия, кстати, с фото.
Свидетельство ИП - оно тоже с фото.Нет, ИП не катит, его при наличии хоть какой регистрации можно открыть, но на время регистрации. А вот бессрочный ИП - уже теплее, значит у человека постоянная прописка.

Имхо, ничего из перечисленного, поскольку либо может быть доступно негражданам, либо не содержит фото.
Раньше личность по задержанным злодеям устанавливали примерно так:
1) Пробивка по учетам по телефону (ЗИЦ - по крайней мере данные о прописке и адм правонарушениях).
2) Паспортный стол (щас, значит, ФМС) - форма 1, которая заполняется при выдаче общегражданского паспорта. Засада, конечно, если паспорт был получен не по прописке. Засада № 2 - на копиях и факсах формы 1 обычно такие рожи, что хрен кого идентифицируешь, разве что на уровне пола Засада № 3 - паспортные столы (ФМС) нифига не круглосуточное заведение. То же самое по идее относится к загранпаспорту.
3) Пробивка пальцев по учетам. Но в свое время это предполагало посылку человека с запросом, или ожидание с месяц. В общем, тоже так себе онлайн

Ну и дальше уже можно копать в ЗАГСЫ, ГИБДД, разрешиловку, и прочие органы, где могут осесть документы с фото или копии оных. Но это, опять же, время.

Но это все было давно, может, сейчас, технологии совершили невиданный рывок

А то каждый раз было до боли обидно смотреть мериканские фильмы, где нажатием кнопки на экран выводилась как минимум электронная версия прав. Хотя там права у подавляющего большинства населения, чего не скажешь об РФ.

Мне вот еще что любопытно - при пересечении границы паспорт прикладывают к сканирующему устройству. Это просто проверка подлинности, или скан таки идет в какую-то базу? Потому что если так, то непонятно, какие проблемы могут быть с удостоверением личности человека, который в свое время, наверное, выехал из страны по нормальному документу. Уж к этой базе у погранцов должен быть доступ онлайн.

**oleg_66** » 20 фев 2012, 12:01

pups писал(а) 20 фев 2012, 09:46:
oleg_66 писал(а) 20 фев 2012, 08:35:Погранцы дел вообще заводить не иогут. На это милиция есть

Могут.
Читаем УПК РФ Часть 2. Досудебное производство Раздел VII. Возбуждение уголовного дела
Любая служба, имеющая аппарат следствия вправе возбудить уголовное дело.
Погранслужба - подразделение ФСБ, а ФСБ имеет право возбуждать уголовные дела.

нет. ФСБ может вести следствие только в пределах своей компетенции, типа шпионажа и терроризма. Оскорбление - это нетяжкое преступление, там и следствия-то не будет, будет дознание. А этим только МВД занимается

**pups** » 20 фев 2012, 12:14

Вы написали

Погранцы дел вообще заводить не иогут. На это милиция есть

а вот, если бы написали:

Погранцы дел об оскорблении вообще заводить не иогут. На это милиция есть

то тогда всё было бы правильно.

**pups** » 20 фев 2012, 12:16

Имхо, ничего из перечисленного, поскольку либо может быть доступно негражданам, либо не содержит фото.

Да, похоже, альтернатива отсутствующему паспорту - 30 суток в камере до выяснения.

**oleg_66** » 20 фев 2012, 13:34

pups писал(а) 20 фев 2012, 12:14:Вы написали
Погранцы дел вообще заводить не иогут. На это милиция есть

а вот, если бы написали:
Погранцы дел об оскорблении вообще заводить не иогут. На это милиция есть

то тогда всё было бы правильно.

А если бы zerokol написали "следственное управление ФСБ" (а не погранцы) ну наверное было бы правильнее. Впрочем, мы отошли от темы

**House495** » 20 фев 2012, 14:20

pups писал(а) 20 фев 2012, 12:16:
Имхо, ничего из перечисленного, поскольку либо может быть доступно негражданам, либо не содержит фото.

Да, похоже, альтернатива отсутствующему паспорту - 30 суток в камере до выяснения.

На самом деле статья совершенно беспредельно сформулирована:
Прибывшие в пункты пропуска через Государственную границу граждане Российской Федерации, утратившие в период пребывания за границей документы на право въезда на территорию Российской Федерации, оставляются в пунктах пропуска на время, необходимое для установления их личности, но не более 30 суток.

Во-первых, если исходно презюмируется, что человек таки гражданин РФ, то какого фига 30 суток устанавливать его личность? Может, таки лучше написать "лица, заявляющие о принадлежности к гражданству РФ, но ...".

Во-вторых, что это за "документы на право въезда в РФ"? Виза, что ли ? Мне как гражданину специальные документы на право въезда не трэба, ето мое конституционное право, подтвержденное 114-ФЗ. Который оперирует термином "Основные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию", а вот право я имею на основании наличия усов и хвоста

В-третьих, 30 суток до выяснения личности, по формальному признаку отсутствия документа - это жесть. И непонятно, как данная норма соотносится со статьей 30 того же закона «Пограничные органы в пределах приграничной территории имеют право: 4) осуществлять административное задержание лиц, совершивших нарушения режима Государственной границы, пограничного режима или режима в пунктах пропуска через Государственную границу, на срок до трех часов для составления протокола, а в необходимых случаях для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения - до трех суток с сообщением об этом письменно прокурору в течение двадцати четырех часов с момента задержания или на срок до десяти суток - с санкции прокурора, если правонарушители не имеют документов, удостоверяющих их личность;».

В-четвертых, чем руководствоваться при определении достаточности документов для установления личности? Законы у нас об этом почти нигугу, ну вот разве что Основы законодательства о нотариате:
«Статья 42. Установление личности обратившегося за совершением нотариального действия
При совершении нотариального действия нотариус устанавливает личность обратившегося за совершением нотариального действия гражданина, его представителя или представителя юридического лица.
Установление личности должно производиться на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности гражданина, обратившегося за совершением нотариального действия».

К счастью, родное ФМС не обошло вниманием данный вопрос.
Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации:
73. В случаях когда принятые меры не дали положительных результатов (не сохранилась картотека с заявлениями о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П, адресно-справочные учеты и другое), личность гражданина устанавливается по совокупности имеющихся у него документов (свидетельству о рождении, заключении (расторжении) брака, военному, профсоюзному, охотничьему билетам, справке об освобождении из мест лишения свободы, основному документу, удостоверяющему личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, трудовой книжке, пенсионному, водительскому удостоверениям и иным документам), а также путем запроса необходимых сведений и документов об устанавливаемом лице на предприятиях, в органах, учреждениях, организациях, образовательных учреждениях, воинских частях, военных комиссариатах, где он работал, проходил службу (военную службу), обучался или отбывал наказание.

Только вот сколько из перечисленного хватит пограничному начальнику для установления вашей личности, или он таки решит промариновать вас все 10 или 30 суток просто потому, что вы на его вкус лицом не вышли, вопрос, кажется, открытый

К слову, не нашел упомянутого в статье порядка содержания, который должен быть определен правительством РФ. Наверное, в сортире запирают .

**iak67** » 20 фев 2012, 14:26

House495 писал(а) 20 фев 2012, 14:20:К слову, не нашел упомянутого в статье порядка содержания, который должен быть определен правительством РФ. Наверное, в сортире запирают .

А кормят (в течение месяца) тем, что у таможенников остаётся - сало, водка, колбаса.....

**House495** » 20 фев 2012, 14:29

Забойные картинки от Ромодановского

**cinic** » 20 фев 2012, 14:29

iak67 писал(а) 20 фев 2012, 14:26:
House495 писал(а) 20 фев 2012, 14:20:К слову, не нашел упомянутого в статье порядка содержания, который должен быть определен правительством РФ. Наверное, в сортире запирают .

А кормят (в течение месяца) тем, что у таможенников остаётся - сало, водка, колбаса.....

Чой то таможенники с пограничниками делиться будут???

**iak67** » 20 фев 2012, 14:34

cinic писал(а) 20 фев 2012, 14:29:Чой то таможенники с пограничниками делиться будут???

Так ведь самим столько не сожрать, продать невозможно - куды девать-то?

**I.B.** » 21 фев 2012, 08:42

House495 писал(а) 20 фев 2012, 11:31:
pups писал(а) 20 фев 2012, 10:51:А то каждый раз было до боли обидно смотреть мериканские фильмы, где нажатием кнопки на экран выводилась как минимум электронная версия прав. Хотя там права у подавляющего большинства населения, чего не скажешь об РФ.

Вообще-то баз всего населения практически нигде нет, ну разве что в Финляндии и совсем маленьких странах.

**pups** » 21 фев 2012, 09:11

I.B. писал(а) 21 фев 2012, 08:42:Вообще-то баз всего населения практически нигде нет, ну разве что в Финляндии и совсем маленьких странах.

А вообще-то составить такую базу - не хрена сложного.
БД московского ГИБДД содержит данные о 3.000.000 автомобилей и существует уже лет 10, если не более.
Неужели свести воедино данные на 150.000.000 человек - проблема?
На одного человека нужно около 10 килобайт, на всю страну всего 1.5 террабайта, пустяки.

А если пофантазировать - сказал свой номер в учреждении, где надо иметь паспорт, они посмотрели в компьютере, фотки сверили (да даже отпечатки пальцев можно занести) и ОК,
идентифицировали.
А фантазируя дальше - электронная база паспортов всего мира. Пока только визы электронные и то только у передовых стран типа Камбоджи . А представьте - подошел к погранцу, палец к сканеру приложил и у него в компьютере и паспорт твой, и виза.
Но, чиновники, сцуки только на побор взяток изобретательны, а так редко голову вкллючают и жопу от стула отрывают

**I.B.** » 21 фев 2012, 09:25

pups
Их нет не из-за физической возможности их создать, а по другим мутным причинам. Помню, в прошлом году, в Германии земли отказались совмещать базу данных по всем гражданам.

Так что везде все проверки идут по разным базам.

И кстати, перед тем как вводили биопаспорта у нас, кто-то и ФМС заявил, что не надо бежать впереди планеты всей и заносить всю информацию в базу. Редкий пример умных мыслей от ФМС.

**bestum** » 21 фев 2012, 09:29

pups писал(а) 21 фев 2012, 09:11:БД московского ГИБДД содержит данные о 3.000.000 автомобилей и существует уже лет 10, если не более.
Неужели свести воедино данные на 150.000.000 человек - проблема?

Пока даже БД ГИБДД разных регионов вместе не свели

**I.B.** » 21 фев 2012, 09:32

База по правам сводная, кстати, а не по месту регистрации.

**yzoom** » 21 фев 2012, 09:39

ву хоть и с фото но не является документом, документом может являться ещё военный билет.

**iak67** » 21 фев 2012, 10:30

И справка об освобождении, IMHO

**conruspan** » 11 мар 2012, 17:43

House495 писал(а) 11 фев 2012, 14:23:Таки да. Тем более, что у него нет двойного гражданства. А есть два независимых друг от друга гражданства.

Очень любопытно было бы узнать в чем на ваш взгляд различие между "двойным гражданством" и "двумя независящими друг от друга гражданствами"

**conruspan** » 11 мар 2012, 17:45

pups писал(а) 19 фев 2012, 06:30:Ваш друг может въехать в Россию даже с закончившимся паспортом, никто не может отказать гражданину РФ во въезде на Родину, однако в этом случае он совершает деяние
попадающее под:
Статья 18.1 КоАП РФ - Нарушение режима государственной границы Российской Федерации
тыры-пыры-ляля-ляля = 2000 рублей штрафа.

А с действующим паспортом может пересекать границу хоть туда, хоть обратно без проблем до 24-00 последнего дня действия паспорта.

Да, главное - ему за границу суметь въехать с таким паспортом. Или он как фокусник, будет в самолете менять паспорт одной страны на паспорт другой?

**zerokol** » 11 мар 2012, 17:52

conruspan писал(а) 11 мар 2012, 17:43:Очень любопытно было бы узнать в чем на ваш взгляд различие между "двойным гражданством" и "двумя независящими друг от друга гражданствами"

насколько я знаю, двойное гражданство - когда между странам заключен договор о двойном гражданстве, как у РФ с Туркменистаном (было).

**conruspan** » 11 мар 2012, 17:53

House495 писал(а) 20 фев 2012, 10:26:
Вообще мне неизвестно, чтобы в РФ существовала база собственно граждан. Ну то есть имеются некие записи в паспортных столах по месту постоянной регистрации, на основании которых, видимо, составляются списки избирателей, данные загсов, какой-то учет вновь принятых граждан наверняка ведет ФМС. А вот как доказать в режиме онлайн, что ты гражданин, ежели у тебя нет нормального действующего документа - вопрос

Вот-вот, именно так все и обстоит. Целый ряд взаимонепересекающихся баз данных, одна по паспортам, другая по налогам, третья по военному учету, пятая - по основаниям запрета на выезд из России, еще одна по должникам и т.д. Хаос. Потому в законе и прописано: гражданин только тот, у кого на руках действительный паспорт. Короче никому не пожелаю в нашем Отечестве, чтобы сгорели все документы разом. Можно потом будет и не доказать.
Есть примеры из консульской практики, когда человек приносит паспорт с отметкой о регистрации, туда уходит из посольства факс - "просим подтвердить", приходит ответ - "таких у нас не числится".
Граждане! Бережно относитесь к документам!

**zerokol** » 11 мар 2012, 17:55

conruspan писал(а) 11 мар 2012, 17:45:Да, главное - ему за границу суметь въехать с таким паспортом. Или он как фокусник, будет в самолете менять паспорт одной страны на паспорт другой?

ну есть многие страны которые на выезде не проверяют документов вообще, типа США или Англии. Понятно что документы контролирует авиакомпания, но никто не мешает использовать два паспорта разных стран, и никаких фокусов тут не надо

**bestum** » 11 мар 2012, 17:55

zerokol писал(а) 11 мар 2012, 17:52:насколько я знаю, двойное гражданство - когда между странам заключен договор о двойном гражданстве, как у РФ с Туркменистаном (было).

Это известный мыслевирус А вообще все сказано в российском законе о гражданстве, там понятие двойного гражданства вполне конкретно описывается:

"двойное гражданство" - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства.

И никакие договора тут вообще не при чем.

**zerokol** » 11 мар 2012, 17:59

bestum писал(а) 11 мар 2012, 17:55:"двойное гражданство" - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства.

а если у человека три гражданства, то это называется тройное?

**conruspan** » 11 мар 2012, 18:03

bestum писал(а) 11 мар 2012, 17:55:Это известный мыслевирус А вообще все сказано в российском законе о гражданстве, там понятие двойного гражданства вполне конкретно описывается:

"двойное гражданство" - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства.

И никакие договора тут вообще не при чем.

По нашим законам если у человека есть российское гражданство и еще какое-то, то на территории России его рассматривают только как российского гражданина. То есть не получится у него при задержании требовать консула своей второй (ну или первой родины). То есть наше государство НЕ ПРИЗНАЕТ в отношении него никаких других гражданств и подданств. Договоры же о двойном гражданстве как раз служат такому признанию. Но вообще вся отрасль права, связанная с гражданством, у нас запутана и темна. Это раньше все ясно было - свой ли советский человек или окопавшийся за бугром недобиток. Лишить своего гражданства насильно Россия не вправе никого теперь, а многие иностранные государства раздают паспорта, не требуя отказа от имеющегося гражданства. Отсюда целый калейдоскоп ситуаций и вариантов.

**bestum** » 11 мар 2012, 18:10

conruspan писал(а) 11 мар 2012, 18:03:По нашим законам если у человека есть российское гражданство и еще какое-то, то на территории России его рассматривают только как российского гражданина. То есть не получится у него при задержании требовать консула своей второй (ну или первой родины).

Да. И что? Это все равно называется "двойным гражданством".

Но вообще вся отрасль права, связанная с гражданством, у нас запутана и темна.

Если внимательно почитать законодательство по вопросу, то все проясняется

**conruspan** » 11 мар 2012, 18:15

bestum писал(а) 11 мар 2012, 18:10:Да. И что? Это все равно называется "двойным гражданством".

Согласен, именно так и называется.

bestum писал(а) 11 мар 2012, 18:10: Если внимательно почитать законодательство по вопросу, то все проясняется

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР