ждать ли войны Израиля с Ираном?

[Djim-en]

Ну наверное я не совсем правильно выразился, наземную операцию никто проводить не будет, отбомбятся по объектам. Но ведь и это кризисная ситуация, не так ли?

Боюсь, что все будет намного хуже и война будет большая

[Kamal]

Боюсь, что все будет намного хуже и война будет большая

Согласен и иного развития не вижу. Вопрос только когда, и цена этого вопроса вовсе не ядерная программа Ирана. Всем, по большому счёту давно понятно, что после открытия ящика Пандоры захлопнуть его не удастся, поэтому можно расслабиться - расползание ядерных технологий - это данность. На повестке куда более серьёзные вещи - необходимость обнулении большой пирамиды и контроль над ресурсной базы, поэтому основная цель - Китай, причём главная тема - вынудить его обратить внимание на север, где как бы более слабый противник и эта "переориентация" продвигается довольно успешно. Все локалки - это, как подготовка к этому танцу, но подобная локалка с участием Израиля, да ещё через парочку третьих стран маловероятна. В любом случае, это совсем не тема Израиля-Ирана. Израилю, как государству, на мой взгляд, вся эта разборка нужна в самую последнюю очередь - издержки его участия будут угрожать его существованию и безопасности куда больше, нежели текущие вербальные наезды экспрессивных лидеров близлежащих стран.Теоретически такая возможность ввязывания в свару, конечно, существует, поскольку решения принимают не государства, а конкретные люди, у которых есть свои интересы, но пока Израиль всего лишь выполняет "губернаторскую работу", раздрачивая тёлок перед приходом главного осеменителя, трахаться же самому ему, вряд ли дадут. Скорее всего, так будет продолжаться и далее, поэтому, полагаю, ТС стрематься нечего.

[Позор]

Насчет раздрачивания телок )))))))
Израиль уже осеменял совершенно неожиданно раньше, так что не совсем он в узде )))))) Но это лирика.
Суть, что Израилю сей конфликт крайне невыгоден. Предположу себе, что даже если бомба будет, то Израиль все равно промолчит, так как даже ядерная бомба у аятолл суть распределения сил в регионе не меняет: удар по Израилю не сможет уничтожить государство. Следовательно ядерная бомба не угроза существованию страны в сегодняшних условиях, а значит и превентива со стороны Израиля скорее всего не будет.
Кроме того, есть понятие сдерживания- Неафишируемая ядерная программа у Израиля скорее всего значительно сильнее Иранской, а значит и ответный удар для Ирана будет катастрофой.

[maluta3]

Позор,
как понять , что удар по Израилю не уничтожение?
имхо Иран стремится к бомбе не для того чтобы атаковать Израиль а, наоборот защититься от возможного вмешательства извне.

[Позор]

А вы Ахмединижада со товарищи давно слушали? Они прямым текстом про удалить раковую опухоль с лица земли...... а варианты нападения на Иран как раз и появились в связи с их ядерными разработками и риторикой.....

[alexb2]

А вы Ахмединижада со товарищи давно слушали? Они прямым текстом про удалить раковую опухоль с лица земли...... а варианты нападения на Иран как раз и появились в связи с их ядерными разработками и риторикой.....

Я думаю и Вы бы на его месте это говорили ;)) У него с духовным лидером и так разногласия потому что Ахмадинежад типа недостаточно фанатичный. Там любой будет таким. Или закончит как Садат.

Арабская весна хорошо показала кого хотят видеть своими лидерами "широкие массы" в регионе. К сожалению. А футбол в Египте тоже много чего показал... Поэтому и ядерного оружия у них быть не должно.

[maluta3]

А вы Ахмединижада со товарищи давно слушали? Они прямым текстом про удалить раковую опухоль с лица земли...... а варианты нападения на Иран как раз и появились в связи с их ядерными разработками и риторикой.....

ну сказать что хочешь можно, а реально напасть это другое дело. До сих пор он открыто не принимал участие в конфликтах с Израилем в 20 веке, это в отличии от всего остального арабского мира.

[House495]

А вы Ахмединижада со товарищи давно слушали? Они прямым текстом про удалить раковую опухоль с лица земли...... а варианты нападения на Иран как раз и появились в связи с их ядерными разработками и риторикой.....

Если послушать Обаму и Саркози, тоже хочется немедленно призвать ВВП нанести преветивный ядерный удар по всем и вся. Все же нужно отличать политический п...ж от собственно агрессивных действий, нарушающих международное право. По факту Иран давненько ни на кого не нападал. Тем более, что де-факто основная проблема Ирана имхо явно не Израиль, который от него вообще за тридевять земель, а братья-мусульмане по соседству.

Судя по непрекращающейся истерике в западной прессе - войне быть. Чьими руками - сказать сложно. Мне кажется, скорее приложатся США, а не Израиль, для которого имхо это будет совершенно иррациональным действом, равно как поддержка свержения Асада.

Момент удара, видимо, будет определяться особенностями течения президентской компании в США, поскольку это шаг прежде всего для внутреннего пользования.

Скорее всего будет иметь место массированная бомбардировка без наземного вторжения. Вот здесь мы переходим собственно к представляющей интерес для форумчан части. Имхо, нанести ответный удар по Израилю, Европе или тем паче США у Ирана однозначно руки коротки. Но не коротки отоварить катарско-бахрейнско-саудовских шиитов. В этой связи меня больше волнует возможно влияние на хабы вроде Дубаев, через которые у меня поездки в марте и октябре, и Дохи. Плюс в другой ветке обсуждалось возможное изменение маршрутов полетов с увеличением их длительности. Плюс на авиацию может повлиять массовый поджог скважин в заливе.

До Израиля сами боевые действия вряд ли докатятся, а вот всплеск терактов, наверное, возможен.

[SNIDER]

Так билеты в мае! Сдавать или нет? )))

[Kamal]

так что не совсем он в узде

Я и не писал про узду. )) Более того, скорее уж Большой Брат под контролем. ;) Про "не дадут" я больше про внутренние решения.

Суть, что Израилю сей конфликт крайне невыгоден.

Именно, о чём я выше и написал.

А вы Ахмединижада со товарищи давно слушали? Они прямым текстом про удалить раковую опухоль с лица земли

"не читайте до обеда советских газет!" Мало ли кто и что говорит, судить надо по делам, а не по словам. ;)

Все же нужно отличать политический п...ж от собственно агрессивных действий, нарушающих международное право.

Во-во, пока, насколько можно видеть, совсем не Ахмадинежад томагавками по миру поллюционирует. Агрессивная риторика это ничто, внутренняя фишка. Она не должна вводить в заблуждение, равно как и внешнее охлаждение и даже намечающаяся вражда между другими заинтересованными сторонами. Когда начнётся заваруха, многие удивятся, как быстро те, кто совсем недавно срались до кровавых соплей, окажутся по одну сторону. И коридоры появятся где надо, и базы. Более того, позиция России тоже, может оказаться довольно интересной. По крайней мере в Иране по этому поводу иллюзий нет. Короче, "вещи часто не такие, как кажутся" ;)

поскольку это шаг прежде всего для внутреннего пользования.

Это ошибочное суждение. Скажу для тактичности - ИМХО. Необходимость глобального конфликта вовсе не привязана и не связана с выборной компанией в США, поскольку это вещи совершенно разного порядка. Первая диктуется стратегической потребностью всей мировой системы, построенной на достигшей своего пика пирамиде, вторая - сиюминутная суета. Тем не менее, совпасть некоторые эпизоды по графику могут.

Так билеты в мае! Сдавать или нет? )))

В мае можете ехать совершено спокойно, хоть в Израиль, хоть в Иран.
Но, если что, решение Вы принимали сами. ))

[Мика.]

Если послушать Обаму и Саркози, тоже хочется немедленно призвать ВВП нанести преветивный ядерный удар по всем и вся.

Не слышала ни в одной речи Саркози или Обамы призывы о необходимости стереть какую-либо страну с лица земли. А ахмидиниджад это постоянно делает . Не видела военных парадов ни в Штатах, ни во Франции, где бы марширующие солдаты, подняв руку в нацистском приветствии выкрикивали бы "Смерть Ирану!", а в Иране это постоянная речевка по отношению к Израилю и к Америке, так же как и у их дочерней фирмы-Хизбаллы.

Все же нужно отличать политический п...ж от собственно агрессивных действий, нарушающих международное право. По факту Иран давненько ни на кого не нападал. Тем более, что де-факто основная проблема Ирана имхо явно не Израиль, который от него вообще за тридевять земель, а братья-мусульмане по соседству.

Напрямую Иран не нападал, только поставляет бабаки и оружие хамасу, Сирии и Хизбалле. А так -он белый и пушистый.

Но не коротки отоварить катарско-бахрейнско-саудовских шиитов

.
Имхо, перечисленные товарищи -суниты. А отсюда и неприятие персов- шиитов.

До Израиля сами боевые действия вряд ли докатятся, а вот всплеск терактов, наверное, возможен.

Возможно и одно и другое.
Товарищ, который собрался в мае в Израиль - никто из нас не может вам ничего советовать. Вы сами должны решать. Пока все спокойно. А что будет в будущем, одному б-гу известно.

[House495]

Если послушать Обаму и Саркози, тоже хочется немедленно призвать ВВП нанести преветивный ядерный удар по всем и вся.

Не слышала ни в одной речи Саркози или Обамы призывы о необходимости стереть какую-либо страну с лица земли. А ахмидиниджад это постоянно делает . Не видела военных парадов ни в Штатах, ни во Франции, где бы марширующие солдаты, подняв руку в нацистском приветствии выкрикивали бы "Смерть Ирану!", а в Иране это постоянная речевка по отношению к Израилю и к Америке, так же как и у их дочерней фирмы-Хизбаллы.

Разумеется. Только речи о необходимости установления демократии. Под которые оная гордо победила в Афганистане, Ираке и Ливии То, что сделали с этими странами, конечно же, нельзя назвать "стерли с лица земли". Просто убили несколько сот тысяч человек, разрушили до основания, и воцарили перманентную анархию. Как я уже сказал, нужно отличать речевки от реальных действий.

Напрямую Иран не нападал, только поставляет бабаки и оружие хамасу, Сирии и Хизбалле. А так -он белый и пушистый.

Иран имеет право поставлять оружие любому субъекту международного права. Или стоит рассказать, кому и когда поставляли оружие и кого финансировали США и Израиль, начиная от талибов, и заканчивая чеченскими боевиками? Еще можно обсудить белый и пушистый Израиль, который отстрелял уже десяток прошу заметить не террористов, а вполне себе мирных ученых непосредственно на территории Ирана, потому что какие-то осведомители, понимаете ли, сообщили, что они де участвуют в разработке ядерного оружия. Но Израиль, понятное дело, имеет право на терроризм, а оппоненты - нет.

В УК РФ, к слову, есть статья за призывы к развязыванию агрессивной войны. В УК США и Израиля, видимо, нет. Но вообще мы несколько отвлеклись

Но не коротки отоварить катарско-бахрейнско-саудовских шиитов

.
Имхо, перечисленные товарищи -суниты. А отсюда и неприятие персов- шиитов.

У них там все так запутанно, так запутанно. Шейхи сунниты, население - шииты, от того и все беды

[Мика.]

Разумеется. Только речи о необходимости установления демократии. Под которые оная гордо победила в Афганистане, Ираке и Ливии То, что сделали с этими странами, конечно же, нельзя назвать "стерли с лица земли". Просто убили несколько сот тысяч человек, разрушили до основания, и воцарили перманентную анархию. Как я уже сказал, нужно отличать речевки от реальных действий.

А я и не оправдываю т.наз. распространение демократии туда, где ее не ждали и не просили. Точно так же как они раздолбали Югославию, а славянскую Сербию превратили в албанский гадюшник.
Они насадили там нужные им режимы, но их целью не являлось уничтожение этих стран и народов, там проживающих. А у Ахми всё чётко и понятно - Израиль нафиг с лица земли. Говорит открыто , не стесняясь.

Иран имеет право поставлять оружие любому субъекту международного права.

Не знала, что Хизбалла и хамас- субъекты международного права. Это как чеченские боевики. Которых тоже арабы аодкармливали и на Россию нацеливали. Тоже субъекты международного права?

Еще можно обсудить белый и пушистый Израиль, который отстрелял уже десяток прошу заметить не террористов, а вполне себе мирных ученых непосредственно на территории Ирана, потому что какие-то осведомители, понимаете ли, сообщили, что они де участвуют в разработке ядерного оружия. Но Израиль, понятное дело, имеет право на терроризм, а оппоненты - нет.

У вас имеются факты, что это дело рук Израиля или вы занимаетесь пересказываний бабушкиных сказок? Предполагать вы можете, утверждать -нет. А может это российские разведчики их отстреливают? Разве России нужен под боком ядерный Иран?

В УК США и Израиля, видимо, нет

.
Приведите мне хоть один пример призывов Израиля к развязыванию агрессивной войны?

[Позор]

Начинаем скатываться к политсрачу...... давайте умерим пыл.

[thodin]

Тему не читал, но осуждаю - какая-то конспирология, Ливия и прочее.

Напомню:

1. У Израиля и Ирана нет прямой границы, поэтому войны в смысле танковых армий - не будет.
2. Непрямая война идет с 1981 года, когда в Ливан прибыли иранцы и создали Хизбаллу, толку от этого, вообщем-то, немного.
3. Иран очень напоминает Китай в 20м веке - тоже была бомба, тоже воевали с империализмом, но надолго силенок не хватило. У персов тоже не хватит, распиздяи они еще те.

4. На землю придет Махди и устроит всем Кузькину, простите Мухаммедову мать, полную и бесповоротную.

http://www.youtube.com/watch?v=WwiadYT-N9k

Хотя может он только к персам придет? Тогда не страшно.

[Amaras]

господа пикейные жилеты - последний раз, тема называется война Израиля с Ираном

А может быть всё будет наоброт ?

Заместитель командующего Корпусами стражей исламской революции (КСИР) Мохаммед Хиждази заявил, что Иран готов нанести превентивный удар по своим врагам, если почувствует себя в опасности.

Хеджази сказал агентству "Фарс", что если враждебные государства решат причинить ущерб национальным интересам Ирана, то Исламская республика будет действовать на опережение и нанесет превентивный удар первой.

Теперь персы троллить начали.. Во имя Барреля, великого и всемогущего

[teletz]

Amaras » Вс фев 26, 2012 3:39 pm
Теперь персы троллить начали.. Во имя Барреля, великого и всемогущего Кста китайский крупный аналитег как то обмолвился что за всеми экзальтированными прыжками богоизбранцев стоит шкурный спекулятивный интерес.. Вброс-скачок цены-слив.. Лепота.. 11 заповедь Мойше в действии.
насчет игры на бирже-это святое,для всех западных товарищей.вы думаете кто больше всего на кризисе в европе заработал?немецкие политики и банкиры-они же знали что будут блокировать любую помощь тем кто попал в беду.значит облигации и акции в бедствующих странах будут идти только вниз,евро тоже точно будет идти вниз,да и много еще чего будет коррелировать с евро.может еще французские политики и англосаксы были вместе с немцами.французов из расклада кажется выкинули-неудачники,что с них взять?а уж игра на нефти когда в персидском заливе тревожно-это абсолютно.И еще:я не представляю себе превентивного удара Ирана.у них итак не самые хорошие шансы в обороне(но они есть эти шансы),а уж в атаке первыми они практически не получат выгод,зато все недостатки от войны они получат сполна.кто начнет превентивную войну-тот и проиграет я думаю.пока "преимущество" за Израилем-из превентива не вылезает.так сказать аккумулирует превентивы.

[br1900]

На Ближнем Востоке сейчас вообще очень хитрая конфигурация сложилась.. с одной стороны есть исторические политические центры (Иран, Турция) + Израиль.. с другой одна очень маленькая, но очень богатая и поэтому очень амбициозная страна - Катар и их союзник Саудия.. все последние политические бури в арабских странах исключительно их рук дело.. причём в Ливии они умудрились втянуть за свои интересы американцев с французами.. в Ливии вообще всё очень неожиданно случилось.. потому как Каддафи хорошо платил Саркози и был уверен в мирных отношениях с Францией.. но потом Саркози банально перекупили.. причём сделали столь обильное предложение, что тот сдал своего ливийского друга не моргнув глазом..
Что касается конфликта Израиля и Ираном, то я в такой особо не верю.. они конечно друг друга не любят, но взаимные нападки тут не более чем часть местной политической культуры.. так же как и падение нынешнего правительства Сирии (опять же рука Катара) Израилю не выгодно совсем.. кстати, вот интересно, если в случае войны между США и Ираном иранцам удастся отразить первый натиск и, допустим, потопить американский авианосец - устранится ли США от войны.. потому как их силы тоже не беспредельны и новый вьетнамский синдром может случится в любой момент.. а вот в случае такого синдрома и устранения Штатов из региона такие арабские политические карлики как Катар, ОАЭ и Саудия будут просто уничтожены Ираном..
Исправлено оскорбительное название народа. ( Позор)

[zerokol]

На Ближнем Востоке сейчас вообще очень хитрая конфигурация сложилась.. с одной стороны есть исторические политические центры

только вот не являются они политическими центрами, да и саудия не карлик
там на БВ есть 4 страны которые мнят себя и лезут на уровень региональных центров, но никто из них в реале не тянет, ни Турция (поскольку не арабы), ни Иран (поскольку не арабы и вдобавок шииты), ни Египет (в силу экономической бедности), ни Саудия (в силу слабой армии). Каждый естественно гребет под себя, отсюда и временные мезальянсы

[Мика.]

Кста китайский крупный аналитег как то обмолвился что за всеми экзальтированными прыжками богоизбранцев стоит шкурный спекулятивный интерес.. Вброс-скачок цены-слив.. Лепота.. 11 заповедь Мойше в действии.

Интересно, как бы вы себя почувствовали, оскорби я русский народ?
П.С. 10 заповедей были от Б-Га. Моше (а не Мойше) их только передал. Даже оскорблять надо грамотно и умеючи.

Что касается конфликта Израиля и Ираном, то я в такой особо не верю.. они конечно друг друга не любят, но взаимные нападки тут не более чем часть местной политической культуры.. так же как и падение нынешнего правительства Сирии (опять же рука Катара) Израилю не выгодно совсем....

Во времена иранского шаха, у Израиля и Ирана были очень дружеские отношения, полным ходом шла торговля и строительство в Иране объектов израильскими спецами.
Потом Штаты, как всегда полезли со своей дерьмократией, нажали на шаха,ибо по их мнению он медленно шел к демократии и получили исламскую революцию.
Тоже самое они сотворили в Газе, когда Абу Мазен слезно упрашивал Кондолису не устраивать дерьмократичные выборы в Газе, но штаты настояли на своем. В итоге получили то, что и всегда - фатах выбили из Газы, там теперь Хамастан.
Потом Штаты отдали за понюшку табака Мубарака, и вместо египетской весны, получили полный дурдом, еще не закончившийся.
С Сирией будет тоже самое -они уберут Асада, никакой демократии там не будет -начнется разбор групировок и гражданская война.
А Израиль -маленький винтик в многоходовой Штатовской подставе, конечная цель которой - нефть и еще раз нефть. И плевать им на всех и на вся.