Иммиграция в ЮАР?

[Diminho]

На мой вопрос так никто и не ответил
а поводу латиносов
Бразилия манит гастарбайтеров из Европы
Бразилия сегодня обладает седьмой в мире и самой мощной экономикой в Латинской Америке. В 2010 году ее ВВП достиг 3,7 триллиона реалов (2,1 триллиона долларов). В текущем году после двух десятилетий экспорта рабочей силы Бразилия стала страной иммиграции, привлекательной для европейцев и китайцев, не говоря уже о латиноамериканцах. Кроме того, на родину в массовом порядке стали возвращаться уехавшие ранее на заработки в Европу и Америку бразильцы.
Впервые за 20 лет число иностранцев, въехавших в страну на обучение, работу, или в целях совместного проживания с родственниками, превысило количество бразильцев, выехавших из страны по тем же причинам. Согласно данным Министерства юстиции, за последние полгода число легально проживающих в Бразилии иностранцев увеличилось на 52 процента и продолжает расти. В период с 2009 по 2010 год выдача виз на постоянное место жительство увеличилась на 67 процентов, а процесс натурализации в два раза.
Оценочные данные говорят о том, что прирост нелегальных иммигрантов составил за тот же период 600 тысяч человек, а общее количество достигло двух миллионов человек. Тот же источник сообщает, что из четырех миллионов граждан Бразилии, проживающих за границей в 2005 году, к настоящему времени осталось всего два.
Причина такого резкого изменения направления миграционных потоков — в росте бразильской экономики в сочетании с кризисом в США, Европе и Японии. Сегодня в Бразилии среди легальных иммигрантов первое место занимают португальцы, затем следуют боливийцы, парагвайцы и китайцы. Среди нелегальных, судя по данным амнистии 2009 года, — боливийцы (40 процентов), китайцы (13 процентов), перуанцы (11 процентов) и парагвайцы (10 процентов).
С началом мирового экономического кризиса Бразилия становится рынком приложения сил для квалифицированной иностранной рабочей силы. По данным Министерства труда страны, в первой половине 2011 года число получивших рабочую визу иностранцев составило 26 545 человек, что почти на 20 процентов больше, чем за за тот же период 2010 года.
Этот процесс может набирать обороты в связи с ростом безработицы в развитых странах. Причем спрос создается во многом иностранными инвесторами (Китай, Корея, Япония), вложившими в промышленность Бразилии немалые средства и привлекающими для работы на своих предприятиях соотечественников, поскольку бразильская высшая школа не в состоянии успевать готовить для них инженерный состав.
Мало того — одним из самых серьезных недостатков южноамериканского гиганта является низкое качество образования, довузовского и особенно инженерно-технического. Отсев в технических вузах составляет около 60 процентов, а в области телекоммуникаций и информационных технологий (программисты и системные аналитики) — все 80. Эксперты говорят, что нехватка квалифицированного персонала в областях, имеющих решающее значение для прогресса (по оценке около двух миллионов специалистов), способна затормозить дальнейшее развитие Бразилии.
Поэтому страна готова ежегодно принимать около 20 тысяч инженеров в области разведки и эксплуатации нефтяных месторождений, специалистов по строительству дорог, портов и аэропортов, управления спортивными сооружениями и гостиницами. Также спросом пользуются программисты, специалисты в области связи, врачи, архитекторы, биологи, инженеры других специальностей.
Особенно привлекательны традиционные места приложения рабочих рук по оси Рио — Сан-Паулу, а также на северо-востоке и среднем западе страны, где за полгода зарегистрирован прирост иностранной рабочей силы на 134 и 48 процентов соответственно. Северо-восток Бразилии — это центр притяжения иностранных инвестиций в реализацию проектов нефтехимии, судостроения, сталелитейной и горнодобывающей промышленности. Темпы роста численности населения за счет иммиграции здесь превосходят средние показатели по стране.
Что касается нелегальной иммиграции, то есть только оценочные данные. Ее составляют в основном неквалифицированные рабочие, занятые в строительстве и жилищно-коммунальном хозяйстве. Согласно данным последней амнистии 2009 года, из 45 тысяч легализованных иностранцев основная часть въехала по туристической визе. На первом этапе амнистии им было предоставлен вид на жительство на два года. Для получения постоянного вида на жительство среди прочих документов надо принести справку от работодателя о занятости в течение полугода и не иметь проблем с полицией. По оценкам, к концу года легализуется только половина.
Но можно легализоваться и открыв свое дело, для этого нужно предоставить данные о счете на 50 тысяч долларов США. В этом случае оформление вида на жительство проходит без проблем. В Бразилии не существует ограничений по количеству иммигрантов в год и по возрастным категориям. В отличие от США, любой человек в возрасте до 50 лет, имея ежемесячный доход от двух тысяч долларов, может иммигрировать в Бразилию и взять с собой двух родственников, на которых он должен показать доход в 1000 долларов.
"Бразилия вошла в моду", — отметил бразильский партнер рекрутингового агентства Neumann International Пури Паниагуа. Заметим, что в абсолютных цифрах страна еще не может соревноваться с крупнейшими центрами иммиграции — США, Китаем и Канадой. Так 56 тысяч рабочих виз, выданных в Бразилии в 2010 году, эквивалентно одной десятой части, выданных в том же году в США, и четверти — в Канаде или Китае.
Однако тенденция налицо. Так, по данным Госдепартамента США, в этом году всего восемь миллионов человек подали заявки для участия в лотерее, победители которой получают вид на жительство и разрешение на работу в этой стране. В прошлом году таких заявок было около 15 миллионов. Не существует сомнений в том, что Бразилия открывает широкие возможности для трудоустройства и бизнеса, которые, в том числе в связи с крупнейшими спортивными проектами (Чемпионатом мира по футболу 2014 года и Олимпиадой-2016), будут расширяться

[Гость]

Prosaic, Вы бы взяли Симу к себе жить. Она же (что очевидно) не против. Вам жалко что ли? К тому же она аквалангистка (а "аквалангисты - это не игра").

[Сима]

dreaming_boa

Дурак ты завистливый

Я свою вторую родину ни на что не променяю.
Я альтруистка по жизни. Делиться инфой не жалко. Может, кому и поможет. Всего лишь.

[Гость]

dreaming_boa

Дурак ты завистливый

Я свою вторую родину ни на что не променяю.
Я альтруистка по жизни. Делиться инфой не жалко. Может, кому и поможет. Всего лишь.

Да ладно. И независимо от умственных способностей ни разу не завистливый (честно). Но понятливый, не как некоторые.

[zerokol]

Мне интересно, какие перспективы открываются именно с получением паспорта ЮАР ?

перспективы как в старом анекдоте про Шарика

Загнивающая русская ферма. Собрались животные на скотном дворе и обсуждают свою судьбу.
Коровы говорят: уходить отсюда надо, пока целы. Крыша у коровника худая, дождём так и заливает.
Лошади: корма нормального нет, солома вся гнила. Невозможно так дальше жить, сматываться нужно.
Остальные животные: да, да, уходим, сколько можно терпеть?!
Собрались и пошли. Шарик сидит на месте. У него все спрашивают: ты чего сидишь? Пошли с нами.
Шарик: да нет, у меня тут перспектива есть!
Животные: Какая перспектива??? С голоду здесь сдохнешь.
Шарик: неееееее, у меня тут перспектива есть!
Животные: ну какая перспектива? Ничего здесь нет! Заболеешь и помрёшь....
Шарик: не пойду. сказал же, у меня тут перспектива есть!
Животные: да что за перспектива?
Шарик: я тут слышал как хозяйка хозяину говорила: «...если так дела и дальше пойдут, то всю зиму у Шарика хер сосать будем...»

Насколько я вижу, визовые возможности с паспортом ЮАР, мягко говоря, ограничены.

правильно по сути понимаете
безвизовый режим, из более менее интересного - Ирландия, Новая Зеландия и Юж. Корея

[Гость]

Нам бы ваших беженцев (нигерийцев на надо, своих хватает), миллионов эдак два, да расселить их в Hillbrow, Berea и прочих разлагающихся от преступности районах. Думаю, белое население встречало бы их в аэропорту с хлебом-солью и цветами, и молилось бы, как на мессий...

Так было раньше подобное у вас. Помнится, в конце 80-х сам с документами заморачивался - слишком сладенькие плюшки в ЮАР предлагали - не успел. Негры победили и всё пропало.

[Prosaic]

Нам бы ваших беженцев (нигерийцев на надо, своих хватает), миллионов эдак два, да расселить их в Hillbrow, Berea и прочих разлагающихся от преступности районах. Думаю, белое население встречало бы их в аэропорту с хлебом-солью и цветами, и молилось бы, как на мессий...

Так было раньше подобное у вас. Помнится, в конце 80-х сам с документами заморачивался - слишком сладенькие плюшки в ЮАР предлагали - не успел. Негры победили и всё пропало.

Халявы при апартеиде не было, а беженцев не привечали хотя бы потому, что беженство не признавали. С документами (то есть легализацией) же было более-менее легко до начала 90-х, но с приходом к власти АНК лавочка действительно закрылась.

Почему у вас процесс подачи документов оказался таким затяжным? По идее, могли успеть.

[Prosaic]

Prosaic, Вы бы взяли Симу к себе жить. Она же (что очевидно) не против. Вам жалко что ли? К тому же она аквалангистка (а "аквалангисты - это не игра").

Как-то не очень смешно получилось, сообщение по настроению напоминает монолог Ипполита из "Иронии судьбы". Я без иронии.

[Гость]

Халявы при апартеиде не было, а беженцев не привечали хотя бы потому, что беженство не признавали. С документами (то есть легализацией) же было более-менее легко до начала 90-х, но с приходом к власти АНК лавочка действительно закрылась.

Почему у вас процесс подачи документов оказался таким затяжным? По идее, могли успеть.

Так я не по "беженской" линии собирался, а по "профессиональной", если можно так выразиться. Вкусняшек много предлагали, начиная от подъёмных и заканчивая бесплатной доставкой контейнера с пожитками через порт Одесса (как сейчас помню ).
А затянулось... я тогда учился ещё и всё раздумывал, в Союзе доучиться или в ЮАР уже. Вот, дораздумывался. Ну и посольства ЮАР в СССР тогда не было. Все документы шли через посольство в Хельсинки.
Впрочем, я благодарен судьбе, что не успел в ЮАР переехать.

[Гость]

Prosaic, Вы бы взяли Симу к себе жить. Она же (что очевидно) не против. Вам жалко что ли? К тому же она аквалангистка (а "аквалангисты - это не игра").

Как-то не очень смешно получилось, сообщение по настроению напоминает монолог Ипполита из "Иронии судьбы". Я без иронии.

А смеяться (ну вот прямо смеяться) я и не пытался. Ведь в каждой шутке есть лишь доля шутки.

[Navigator]

перспективы как в старом анекдоте про Шарика...

Коля, анекдот этот не канает... у Шарика масти нету (не указана, что принципиально), а вот с правильной мастью, Шарика бы перевезли до того как там "животные" собрались думать чего то

ну и так, чисто поржать, я про иммиграцию из Африки к буржуям, могу такого понарасказывать - уши завянут от ахуения

[zerokol]

рассказал бы, если время есть

[Сима]

я про иммиграцию из Африки к буржуям, могу такого понарасказывать - уши завянут от ахуения

Просим-просим, расскажите

[afrika281]

Prosaic , zerokol, Сима и др. уважаемые форумчане, кто в теме, проясните, пж-та следующие нюансы:
Я так поняла, при беженстве ЮАР должна быть первой страной на пути следования. Как такое возможно осуществить технически, если рейсов прямых из РФ нет, а только транзитные? Не скажут ли, чего к нам приперлись, оставались бы в Кении, напр., где был транзит.
И въезд с целью беженства должен ведь быть нелегальным, а не по тур.визе? А в таком случае изначально в Москве в самолет не посадят.

[Федя]

Из Красноярска-то Вас чего сюда потянуло??? Такой город хороший. Ну я ещё понимаю этих, с Кавказа которые... Вы поймите, жить тут действительно очень хорошо, но только с источником дохода приличным.

[afrika281]

Федя
Задолбалась мерзнуть

[Prosaic]

Prosaic , zerokol, Сима и др. уважаемые форумчане, кто в теме, проясните, пж-та следующие нюансы:
Я так поняла, при беженстве ЮАР должна быть первой страной на пути следования. Как такое возможно осуществить технически, если рейсов прямых из РФ нет, а только транзитные? Не скажут ли, чего к нам приперлись, оставались бы в Кении, напр., где был транзит.
И въезд с целью беженства должен ведь быть нелегальным, а не по тур.визе? А в таком случае изначально в Москве в самолет не посадят.

Нет, не зря я всё-таки в названии темы использовал слово "халява", ибо в Законe о беженцах № 130 от 1998 года я не нашёл ничего, указывающего на какие-либо запреты, связанные с наличием транзитных стран. Давайте почитаем, о каких же запретах по отношению к потенциальным беженцам в нём говорится.

Общий запрет на отказ во въезде, высылку, выдачу или возврат в другую страну в определенных обстоятельствах
2. Несмотря на любые положения настоящего закона или любой другой противоречащий ему закон, никакому лицу не может быть отказано во въезде в республику, а лицо выслано, выдано или возвращено в любую другую страну или подвергнуто каким-либо подобным мерам, если в результате такого отказа, высылки, выдачи, возвращения или другой меры такое лицо будет вынуждено вернуться или остаться в стране, где-
(а) он или она могут быть подвергнуты преследованию по причине его или её расы, религии, национальности, политических убеждений или принадлежности к определенной социальной группe, или
(6) его или ее жизни, физической безопасности или свободе угрожает опасность вследствие внешней агрессии, оккупации, иностранного господства или иных событий, серьезно тревожащих и нарушающих общественный порядок во всей стране или любой её части.

CHAPTER 1. INTERPRETATION, APPLICATION AND ADMINISTRATION OF ACT

General prohibition of refusal of entry, expulsion, extradition or return to other
country in certain circumstances
2. Notwithstanding any provision of this Act or any other law to the contrary, no
person may be refused entry into the Republic, expelled, extradited or returned to any
other country or be subject to any similar measure, if as a result of such refusal,
expulsion, extradition, return or other measure, such person is compelled to return to or
remain in a country where-
(a) he or she may be subjected to persecution on account of his or her race,
religion, nationality, political opinion or membership of a particular social
group; or
(b) his or her life, physical safety or freedom would be threatened on account of
external aggression, occupation, foreign domination or other events seriously
disturbing or disrupting public order in either part or the whole of that country.

Более того, нелегальный въезд потенциальных беженцев в ЮАР приветствуется и не возбрaняется! Похоже, правящий АНК поставил себе задачей переселить всю Африку в наши края.

Заявление на предоставление убежища
21.(4) Несмотря на наличие какого-либо противоречащего закона, никакой процесс не может быть возбуждён или продолжен в отношении любого лица в связи с его или ее незаконным въездом в страну или присутствия в пределах республики, если-
(а) такое лицо подало заявление на получение убежища в условиях подраздела (1) до получения решения 35 на своё заявление и, где это применимо, исчерпанием таким лицом своих права на пересмотр или обжалование в условиях Главы 4, или
(6) такому лицу было предоставлено убежище.

CHAPTER 3. APPLICATION FOR ASYLUM

Application for asylum
21.(4) Notwithstanding any law to the contrary, no proceedings may be instituted or
continued against any person in respect of his or her unlawful entry into or presence
within the Republic if-
(a) such person has applied for asylum in terms of subsection (1), until a decision 35
has been made on the application and, where applicable, such person has had
an opportunity to exhaust his or her rights of review or appeal in terms of
Chapter 4; or
(6) such person has been granted asylum.

Вот и вся недолга...

[Prosaic]

Федя
Задолбалась мерзнуть

На этом основании, правда, беженство не предоставляют...

[Prosaic]

И въезд с целью беженства должен ведь быть нелегальным, а не по тур.визе? А в таком случае изначально в Москве в самолет не посадят.

Доступ в страну потенциальному беженцу, судя по всему, может быть любым: хоть самолётом бизнес-классa, хоть вброд через древнюю реку Лимпопо...

[afrika281]

Т.е. получается, что гипотетический россиянин берет билет, скажем в Зимбабве, летит себе спокойненько, ставит визу З. по прилету, а потом является на границу с ЮАР и сообщает удивленному пограничнику, что я тут к вам без визы, но вы меня должны впустить, т.к. я беженец.
И впустят?
Или все-таки вброд через Лимпопо?

[Сима]

Prosaic


Я не буду спорить, так как не уверена по отношению к ЮАР. Я исхожу из ситуации по странам EC. Там однозначно департируют в первую страну EC по маршруту заявителя.
Второе: туризм, а потом прошение. Я знаю, такие случаи были. И заявления у этих людей принимали. Но очень сложно потом по истории. Ведь логически если рассуждать:
настоящего беженца не выпустят из страны. Т.е. либо паспорта у него не будет для загран поездок, либо просто из аэропорта в стране преследования не выпустят.

Но заявление примут, и рассматривать будут. А это самое главное

[Prosaic]

Т.е. получается, что гипотетический россиянин берет билет, скажем в Зимбабве, летит себе спокойненько, ставит визу З. по прилету, а потом является на границу с ЮАР и сообщает удивленному пограничнику, что я тут к вам без визы, но вы меня должны впустить, т.к. я беженец.
И впустят?
Или все-таки вброд через Лимпопо?

В таком случае на границе удивлению, прошу прощения за тавтологию, не будет границ, ибо вариант не "проходной". Гораздо проще и надёжнее, как написала Сима, прилететь туристом и, не медля, подать Заявление, в приёме которого, на основании Закона, отказать никто не имееет права.

[Prosaic]

Я не буду спорить, так как не уверена по отношению к ЮАР. Я исхожу из ситуации по странам EC. Там однозначно департируют в первую страну EC по маршруту заявителя.

По логике, так быть и должно, но сам юаровский Закон о беженцах, предоставляя любому соискателю (читай, авантюристу) небывалую защиту и права, с логикой не очень-то и дружит. По крайней мере, упоминания о транзитных странах в Законе я не нашёл, хотя в интернете "набрёл" на такие интересные ссылки:

http://www.southafrica.info/travel/docu ... asylum.htm

According to the UNHCR, of the 23 000 refugees recognised in 2002, many arrived via several asylum or transit countries.

http://www.pmg.org.za/report/20111115-r ... gees-unhcr

Regarding the 1 000 Somalis a week who enter the Western Cape, many reached South Africa in transit through Kenya and Tanzania. That said, given the current crisis in Somalia, their status as refugees could not be questioned.

Но заявление примут, и рассматривать будут. А это самое главное

Absolutely! Об этом чётко говорится в Законе, что означает заявитель тут же получает право на труд, учёбу и отдых...

[GEORG78]

А есть ли статистика по оттоку и притоку населения в ЮАР? Интересно посмотреть на динамику изменения численности белого населения. Есть такие данные?

И еще вопрос есть ли выдача из ЮАР? Т.е. выдают ли они преступников, или своих граждан, накосячивших в других странах? Англия не выдает, и является прибежищем "элитных" бармалеев. Бразилия тоже не выдает, но туда бегут бармалеи попроще. А как с ЮАР?

[Prosaic]

А есть ли статистика по оттоку и притоку населения в ЮАР? Интересно посмотреть на динамику изменения численности белого населения. Есть такие данные?

Правительство страны, по ряду причин, подробной статистики по притоку и оттоку населения не ведёт, однако из других источников общеизвестно, что с момента прихода АНК к власти в 1994 году к настоящему времени страну покинуло около 1 миллиона человек, в основном, белых. Сколько же за это время приехало иностранцев (в основном, чёрных), ответить трудно. Могу лишь сказать, что, по приблизительным данным, в настоящее время в ЮАР находится около 5 миллионов нелегалов (как я понимаю, в эту цифру более чем 2 миллиона беженцев не входят).

И еще вопрос есть ли выдача из ЮАР? Т.е. выдают ли они преступников, или своих граждан, накосячивших в других странах? Англия не выдает, и является прибежищем "элитных" бармалеев. Бразилия тоже не выдает, но туда бегут бармалеи попроще. А как с ЮАР?

ЮАР подобными предрассудками не страдает и запросто выдаёт преступников в те страны, с которыми Договор о выдаче заключён и таких стран немало. Более того, по особому решению Президента, преступники могут быть выданы и в те страны, с которыми Договор заключён не был.

[Сима]

в настоящее время в ЮАР находится около 5 миллионов нелегалов (как я понимаю, в эту цифру более чем 2 миллиона беженцев не входят).

Как только эмиграционный офицер принял у нелегала прошение о политическом убежище-тот перестаёт быть нелегалом и становится Asylum seeker. Когда получает статус беженца-становится refugee

[Diminho]

ЮАР подобными предрассудками не страдает и запросто выдаёт преступников в те страны, с которыми Договор о выдаче заключён и таких стран немало. Более того, по особому решению Президента, преступники могут быть выданы и в те страны, с которыми Договор заключён не был.

ИМХО, это не предрассудки, а очень полезная штука(на всякий случай).

[Prosaic]

ЮАР подобными предрассудками не страдает и запросто выдаёт преступников в те страны, с которыми Договор о выдаче заключён и таких стран немало. Более того, по особому решению Президента, преступники могут быть выданы и в те страны, с которыми Договор заключён не был.

ИМХО, это не предрассудки, а очень полезная штука(на всякий случай).

Согласен, постил с иронией, забыв поставить предрассудками в кавычках.

[GEORG78]

ЮАР подобными предрассудками не страдает и запросто выдаёт преступников в те страны, с которыми Договор о выдаче заключён и таких стран немало. Более того, по особому решению Президента, преступники могут быть выданы и в те страны, с которыми Договор заключён не был.

Когда стырю десяток миллионов баксов в ЮАР не поеду

[Harbor_of_hope]

Хочу спросить у уважаемых участников этой ветки форума: претеснение по языковому признаку на родине является достаточным основанием для подачи прошения на статус беженца? Убить, конечно, никто не убивает за такое, но...
Фактически не так давно потерял работу в очень крупной компании потому, что вовремя не предоставил документы о сдаче аттестации по государственному языку. Конечно "вспомнили" об этом только, когда надо было срочно от кого-то избавиться; пока пахал, как проклятый, сверхурочно, и по выходным бывало - всё устраивало. Чисто по-человечески обидно. Понятно, документально ничего доказать не могу. Но всё-таки...
Да и вообще надоело мне до чертиков в моей маленькой, но гордой и от того глупой стране!

[Loquito]

Хочу спросить у уважаемых участников этой ветки форума: претеснение по языковому признаку на родине является достаточным основанием для подачи прошения на статус беженца?

Является для подачи.
Я Вам страшный секрет скажу - Ваше дело как соискателя статуса беженца откроют даже если Вы скажете, что Вас преследуют марсиане.
Но потом откажут, Вы только потеряете время.
Были бы Вы уйгуром из Китая - был бы шанс, а русскоязычным из СНГ ничего не светит. Аргумент - Вы можете спокойно жить в России.
Это в Европе. Хотя если Вы только про ЮАР - не знаю, там может иначе.

[Сима]

Если это Ваша Родина, и Ваш родной язык притесняется-то да, это основание.
Россия будет обязательно упомянута на интервью, Россию вспоминают во всех интервью с теми, кто из Бывшего союза. Ответ: у меня там нету родственников-вполне удовлетворит офицера.
Поэтому просить можно убежище, где хотите-в России, ЮАР, Европе.

Доказательства обязательны. Мотивы прошения нужно связывать не с экономическими, моральными и бытовыми т.п проблемами, а исключительно с политическими. Если таковых нет-то да, Вам только в ЮАР. В Европе не прокатит

[Сима]

Harbor_of_hope


искренне жаль, что из-за игр правительства, люди, пропахавшие всю жизнь на свою страну, должны мыкаться на старости лет и унижаться

[Harbor_of_hope]

Были бы Вы уйгуром из Китая - был бы шанс, а русскоязычным из СНГ ничего не светит. Аргумент - Вы можете спокойно жить в России.
Это в Европе. Хотя если Вы только про ЮАР - не знаю, там может иначе.

Я не из СНГ, а из Латвии. У меня латвийское гражданство. Т.е. я и так в Европе. Как правильно написал автор топика - мне там ловить совершенно нечего. Европейских языков я не знаю. Немецкий, французский,...- с нуля начинать, это пока хотя бы чуть-чуть выучишь - годы уйдут. А английский вроде туда-сюда, но в Европе он без надобности. Так подтянуть немного и для Южной Африки вполне, я думаю, сгодится.
А в Европе что? Посуду мыть без языков, да постели застилать в каком-нибудь мотеле? Да и то найдутся те, кто будут это попроворнее меня делать.

Поэтому просить можно убежище, где хотите-в России, ЮАР, Европе.

Россия - не вариант.

Доказательства обязательны. Мотивы прошения нужно связывать не с экономическими, моральными и бытовыми т.п проблемами, а исключительно с политическими. Если таковых нет-то да, Вам только в ЮАР. В Европе не прокатит

Это хороший совет. Насколько я знаю, у всех этих миграционных офицеров сразу красный свет включается как только слышат, что мол жить тяжело. А вот если дескриминация - тогда да, это годится.

искренне жаль, что из-за игр правительства, люди, пропахавшие всю жизнь на свою страну, должны мыкаться на старости лет и унижаться

Спасибо вам за сердечную поддержку! И я вот о том же думаю каждый год, когда они пенсионный возраст поднимают. Да разглагольствуют на международных саммитах об "исторической справедливости". Про это бы хоть молчали...

То есть вы считаете, что шансы есть? Вон и референдум недавно был по вопросу русского языка. В статусе отказано. Международно признанный факт. Всякие комисары европейские неоднократно подчеркивают, что есть нарушения и несоответсвия международным нормам. А нас-то поболее чем сербов в Косово будет. Эдак разков в 5!

[Loquito]

Так подтянуть немного и для Южной Африки вполне, я думаю, сгодится.
А в Европе что? Посуду мыть без языков, да постели застилать в каком-нибудь мотеле?

Так с Вашим европейским гражданством и подтянув язык без проблем думаю можно найти работу и в Канаде с Австралией без всякого беженства...
Если Вы специалист...а если нет - то по-любому придется посуду мыть...хоть беженцем, хоть нет.
Или я чего-то не понимаю...
И опять же - с Вашим гражданством Вам статус беженца нигде не дадут, имхо.

[zerg69]

Harbor_of_hope
Просить гражданину Евросоюза политическое убежище в ЮАР , большего бреда сложно придумать в жизни. Вам вроде 42 года, расцвет жизни для мужика? неужели нет возможности интегрироваться? В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

[Mike29]

Harbor_of_hope
Просить гражданину Евросоюза политическое убежище в ЮАР , большего бреда сложно придумать в жизни. Вам вроде 42 года, расцвет жизни для мужика? неужели нет возможности интегрироваться? В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

правильно -чушь... там не хорошо... Там белому человеку с баблом охуительно...

[Prosaic]

Хочу спросить у уважаемых участников этой ветки форума: претеснение по языковому признаку на родине является достаточным основанием для подачи прошения на статус беженца?

С точки зрения положений Закона о беженцах, у вас есть основания для подачи Заявления, хотя в вашем случае наблюдается противоречие с юаровской Конституцией, узаконивающей дискриминацию в предоставлении работы по расовому признаку.

[Prosaic]

В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

Без работы и деньжат в ЮАР, по сути, делать нечего. В противном же случае, европейцам дейтвительно трудно представить, что у среднего налогоплательщика может быть такой уровень и качество жизни...

[Prosaic]

Если Вы специалист...а если нет - то по-любому придется посуду мыть...хоть беженцем, хоть нет.

В ЮАР белому человеку посуду мыть не придётся.

[zerg69]

Там белому человеку с баблом охуительно...

Мифы и легенды древней Греции. С баблом охуительно везде. У меня там живет очень хороший знакомый , гражданин ЮАР, там же и рожденный. Имеет отменный дом в Кейптауне и очень хорошие деньги. Но просто ненавидит все окружающее там и много чего негативное рассказывает о жизни в этой стране, уровень криминала запредельный. Общество сильно разделено социально с целым букетом социальных болезней, горозда большее проявление имеющих чем в России. После Латвии человек там просто охуеет.

[Harbor_of_hope]

Так с Вашим европейским гражданством и подтянув язык без проблем думаю можно найти работу и в Канаде с Австралией без всякого беженства...

Я эту возможность тоже рассматриваю. Австралия мне нравится больше. Как-то я про себя понял, что с молодости тяготею к Южному полушарию.
Просто тут идёт разговор о "халявной" иммиграции. (я понимаю, что не в денежном эквиваленте) Тут в этой ветке вскользь говорились о каких-то мифических программах в тех же странах. Так вот, все эти программы затягиваются на годы и приводят как правило в никуда. Учитывая мой возраст, шанс попасть под какие-то квоты стремится к нулю. Как правило только документы на выезд из твоей страны рассматриваются год или даже более того. И никто сразу не говорит - откажут или нет.

Если Вы специалист...а если нет - то по-любому придется посуду мыть...хоть беженцем, хоть нет.
Или я чего-то не понимаю...
И опять же - с Вашим гражданством Вам статус беженца нигде не дадут, имхо.

На сколко я спецалист судить трудно мне объективно. Наверняка и лучше найдутся. Но проработал в своей области с 94-го с перерывами в лучшем случае месяца на два. Так было до этого лета, увы.

Статус (именно статус, а не подача документов на рассмотрение!) "развязывает" человеку руки в той стране, в которую он въехал. Он ограничен только в избирательном праве (а оно надо?) и въезде\выезде в другие страны. Никаких job permit-ов, work visa и прочего. Ты уже не турист и не студент. Да что я вам рассказываю? Это любой человек мир повидавший и так знать должен.
Это ведь мы тут речь ведём про страны англо-саксов бывшие и нынешние. Там может как-то и с рук сойдёт. Поймают - пожурят, ну штраф выпишут. Даже не вам, а работодателю скорее всего. А в какой-нибудь законопослушной Японии запросто и в тюрьму засесть за мытьё посуды без соответствующих документов!

А предпринять что-то надо, и по возможности быстро...

[Mike29]

Мифы и легенды древней Греции. С баблом охуительно везде. У меня там живет очень хороший знакомый , гражданин ЮАР, там же и рожденный. Имеет отменный дом в Кейптауне и очень хорошие деньги. Но просто ненавидит все окружающее там и много чего негативное рассказывает о жизни в этой стране, уровень криминала запредельный. Общество сильно разделено социально с целым букетом социальных болезней, горозда большее проявление имеющих чем в России. После Латвии человек там просто охуеет.

Стесняюсь спросить -Вы там сколько раз были ЛИЧНО???

[zerg69]

Стесняюсь спросить -Вы там сколько раз были ЛИЧНО???

Лично был и жил около месяца , как раз у знакомого в его доме. И по стране поездил тоже. У меня впечатления об жизни в трущобах местного чернокожего населения остались негативные. Город красивенный, но эти много километровые трущобы вокруг города и есть источник криминала. Не знаю Mike29 что вас привлекло там , как место для ПМЖ.

[Mike29]

Ну если в районах Кейпсфлэт тусоваться -то я с вами согласен... мне по душе даже не Кемсбэй с Клифтоном а по-проще - какой-нибудь Паарль... очень нравится... тихо, спокойно, нехолодно... Проблема преступности известна... обычные меры предосторожности + кнопка...

Ну каждому свое... в австралии мне тоже нравится -только там билтонга нет...

[zerg69]

Ну если в районах Кейпсфлэт тусоваться -то я с вами согласен... мне по душе даже не Кемсбэй с Клифтоном а по-проще - какой-нибудь Паарль... очень нравится... тихо, спокойно, нехолодно... Проблема преступности известна... обычные меры предосторожности + кнопка...

Ну каждому свое... в австралии мне тоже нравится -только там билтонга нет...

У меня жена случайно ногой нажала на эту кнопку. Приехали огромные чернокожие мордовороты очень быстро. Но вот это меня и смущает. У себя дома я живу без всех этих чудес и никого не боюсь.
Насчет бултонга, или мы не то ели или вкус специфический , но мне не понравился. Я дома вялил на батарее мясо лося, получилось зачетнее.
Да у нас был Кемпсбей.

[Mike29]

ну это местная специфика.... Я вот лично пока присматриваюсь к пенсии... с англичанами в Саймонстауне разговаривал... они вообще классно по полгода живут... если б у меня на пенсии была возможность русскую зиму проводить под Кейпом а лето на даче в россии или еще где - было б здорово...

но пока никто никуда не уехал.. работать надо здесь чтоб зарабатывать бабло -увы...

[Harbor_of_hope]

Harbor_of_hope
Просить гражданину Евросоюза политическое убежище в ЮАР , большего бреда сложно придумать в жизни. Вам вроде 42 года, расцвет жизни для мужика? неужели нет возможности интегрироваться? В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

Звучит как бред - согласен.
Я вам по секрету скажу (только тссс), латыши за границей уже от гражданства латвийского начали отказываться. Мне мой коллега-латыш по бывшей работе в скайпе своих друзей-латышей показывал. Они из Англии в Австралию год назад переехали. Так вот они ходили в представительсто наше писать отказную. И лица в скайпе у них светились и сияли. И таких есть ещё... Это не афишируется нигде особо... Может после референдума о статусе русского настроения будут попатриотичней, хрен знает...
Насчет жизни и всего такого я вам отвечу так. В моей ситуации, при моём возрасте, происхождении, гендере и тп., даже при отсутсвии вредных привычек и наличии неплохого образования - в Риге шансов нет! Да и у коренного латыша их скажем ну на 5% больше.
Интеграция. Гммм... Как вам сказать? Я вроде как гостем себя здесь не чувствую. Но и меня латышом латыши не считают. Но я и не росиянин по факту. А кто - не понятно. Да они и сами не хотят никакой интеграции. Латышский до идеального выучить невозможно по ряду конкретных причин (совершенно даже не националистического характера). Самые мудрые из их представителей обычно в разговорах на эту тему нац.отношений высказывают примерно следующее: "Мы не против вас и не хотим вам ничего плохого (читай - морды бить не будем и в зашей выталкивать), но считаем что в Латвии всё в первую очередь должно быть для ЛАТЫШЕЙ" Вот так: ни много, не мало. Просто и без обид. Это латышские интеллигенты. То есть, в принципе, идеальным выходом для них было бы, чтоб мы все дружно собрали вещи и уматали вон. Потихому и не хлопая дверью. Но пока так не выходит. Едут одинаково и латыши, и русские. Причём первых даже возможно больше.
Я надеюсь политкорректно описал ситуацию?

[Harbor_of_hope]

В ЮАР , что вы станете делать, вы хоть представляете себе , как там живут? Что там хорошо это чушь.

Без работы и деньжат в ЮАР, по сути, делать нечего. В противном же случае, европейцам дейтвительно трудно представить, что у среднего налогоплательщика может быть такой уровень и качество жизни...

Вот. Потому надо изучить шансы на трудоустройство по-лучше. Кстати, не подскажете ресурсы, где можно про обычную жизнь в ЮАР прочитать, как там, да что к чему. А не эти размазывания соплей на тему трущоб и черного беспредела
Так, для оффтопа. От себя могу сказать (а я по европам тусуюсь с начала 90-ых и практически никогда по теме отдыха) - все европейские мегаполисы тихонечко скатываются к состоянию Йоханесбурга. Просто внешне всё гламурно. Пока ещё. Пока ещё у властей запас прочности есть. Но тенденция - довольно четкая. Ну да, трущоб таких не найти. Но контингент местами, уверяю, он тот же. Даже страны перселенцев те же, я думаю. Это я не лично вам, Prosaic, а для теоритезирующего за компами большинства


И ещё хочу добавить. Я интересуюсь. Пока. Всеми возможными и доступными способами. Просто нужен план D. Как правило он часто выводит в нужном направлении. Я нигде не писал, что стою на гейте в очереди на посадку на рейс Хельсинки-Йоханесбург с сумкой вещей в одной руке и штукой баксов в кармане. А потом по приезде кинусь в эту ветку писать: "Я повёлся, а меня развели как лоха!"
Я просто изучаю возможности.

[Mike29]

и давно финики полетели в ЮАР????