Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[JackieD]

А до отмены шенгена украинцам имхо как до ...

Я уже выше писал, с моей точки зрения - это вопрос политический. Западники даже как-то заикались по этому поводу, поляки, по-моему, хотя и вяловато. Отмена виз для РФ без Украины будет означать незаслуженную пощёчину стране, которую в перспективе планируется всё-же вовлекать в Европейскую орбиту. И наоборот - предоставление безвизового режима Украине, но не РФ - будет оскорблением для России, кот. обьективно слишком велика, чтобы с ней можно было так поступать. Наш Медвед тоже заявлял, что Россия готова синхронизировать отмену виз с Украиной.

[zerokol]

Отмена виз для РФ без Украины будет означать незаслуженную пощёчину стране, которую в перспективе планируется всё-же вовлекать в Европейскую орбиту. И наоборот - предоставление безвизового режима Украине, но не РФ - будет оскорблением для России, кот. обьективно слишком велика, чтобы с ней можно было так поступать.

да тут хрен поймешь, кто с кем синхронизируется

[House495]

эти то как раз предоставляют

Это к Украине в примеры любви без взаимности. Даже в ЮК их не шибко ждут
http://www.dfa.gov.za/consular/uktips.htm

Реальный пример - знакомому с паспортом ЮАР (ну бывший гражданин СССР, ясное дело), имеющему квартиру в Лондоне, работающему на топовой должности в моей конторе с доходом от 20,000 уе в месяц, ранее долго жившему и работавшему в Лондоне, в ЮК визе отказали

[zerokol]

http://www.dfa.gov.za/consular/uktips.htm

это кстати старый документ
в части вот этого

There is no mandatory entry clearance (visa) requirement for South African nationals wishing to come to the United Kingdom as visitors.

более того, им даже безвизовый транзит не положен

[Diminho]

Всем любителям порассуждать о нашей великодержавной глупости и необходимости в односторонней отмене виз с ЕС рекомендую посмотреть хотя бы на прочие страны БРИКС. Кто-то из них предоставляет западным странам безвизовый режим на невзаимной основе? Бразилия, Индия (при всей странности и избирательности своей визовой политики), Китай, ЮАР? Никто не задумывался, с чего бы это? Вообще односторонняя отмена виз - фишка стран, где значительную роль играет туризм. Для развития инфраструктуры и бизнеса визы не помеха. Уже приводившийся обратный пример - Украина. Много туда чего притекло после отмены виз? Что-то незаметно. А до отмены шенгена украинцам имхо как до ...

Насчет Бразилии, вообще молодцы - те же австралийцы уже приравняли их к странам залива, с получением электронной визы
Australian Immigration launched online tourist visas for Brazil and Argentina
Tourists from Brazil and Argentina will be able to apply online for a visa to visit Australia from February 15, with applications for the e676 electronic tourist visa now open to them.
A spokesman for the Department of Immigration and Citizenship (DIAC) said the e676 allows people to apply for a tourist visa electronically using a fast, secure and convenient application process.
“These new arrangements mean applicants from Brazil and Argentina have the ability to check the progress of their application electronically,” the spokesman said.
“A notification is sent to the client at the time of decision, providing details of the visa, and airlines are able to confirm the visa entitlements through the Advance Passenger Processing system.”
The visa does not require a visa label to be placed in a passport but clients can, if they wish, print a copy of their visa approval notification email to carry with them while traveling to Australia.
Citizens of Brazil or Argentina who are unable to lodge an e676 application online can continue to lodge their tourist visa application directly with the Australian Embassy in Brasilia (Brazil) and Buenos Aires (Argentina) respectively.
http://www.investinaustralia.com/news/a ... ntina-46b9

А США рассматривает Бразилию на включение в VWP
При том что Бразилия раком не встает, и в одностореннем порядке визы не отменяет

UPD. Если штаты их добавят в VWP, то бразильский паспорт получше европейского будет в плане путешествий

[House495]

А США рассматривает Бразилию на включение в VWP
При том что Бразилия раком не встает, и в одностореннем порядке визы не отменяет

Ну бразильцы вообще пример для подражания. Помню широко разрекламированную историю, когда в ответ на введение дактилоскопирования в США они объявили о об ответном дактилоскопировании всех американцев, желающих въехать в страну. Или когда в ответ на третирование бразильцев в европейских аэропортах стали также устраивать всем прибывающим европейцам ректальный досмотр
Потому им в ЕС въезд без визы, в Австралию и т.п. облегченный, что раком не встают.

Нет, это все же что-то исконно наше - или нагадить на свою страну, порвать на груди рубаху, встать в позу рака и потребовать немедленно всё мировое сообщество нас отыметь, или, наоборот, порвав на груди рубаху срочно требовать омыть сапоги в Индийском океана. Порванная рубаха - обязательный атрибут в обоих случаях.
Скажем "нет" примитивному мышлению - ну там типа подумать, взвесить за и против, поторговаться ... это не наш путь

[JackieD]

ИМХО, именно в случае с РФ, односторонняя отмена виз никак не повлияет на приближение или отдаление взаимности. Как уже писал, европейцы не шибко заинтересованы в безвизовых поездках в РФ, так что в торге этот аргумент имеет мало шансов на успех . Основное значение имеет раздувание этого вопроса и придание ему видимости великой значимости и важности.

[zerokol]

Основное значение имеет раздувание этого вопроса и придание ему видимости великой значимости и важности.

имхо - более важна торговля, как на базаре

[JackieD]

Просто было бы о чём торговаться. Для граждан стран ЕС не стоит проблема безвизового въезда в РФ - им это просто не нужно. Они что с визами, что без виз сюда не поедут в подавляющем большинстве. А тем, кому надо - не проблема сделать визу. ЕС-овцы ведь свою выгоду чётко отслеживают. Например, консульство ФРГ - одно из самых жёстких в плане выдачи виз. В то-же время, они легко и охотно выдают двухгодовые бизнес-мультики (знаю на примере моего отца). А вот для "членов семьи бизнесменов" - некоторое время назад ужесточили. Ибо нехуй. Толку от них, этих ЧС

[zerokol]

Просто было бы о чём торговаться

речь идет о другом - есть вещи которые ЕС хочет от РФ, вот например Сирию сдать

[House495]

Просто было бы о чём торговаться. Для граждан стран ЕС не стоит проблема безвизового въезда в РФ - им это просто не нужно. Они что с визами, что без виз сюда не поедут в подавляющем большинстве.

Правильно. Ну так аналогично и в другую сторону. Процентов 90 россиян этот вопрос совершенно не колышет. И в Европу подавляющее большинство не поедет, будут визы, или нет. Тут до Турции-то относительно незначительный процент добирается. То, что нечем торговаться, не значит, что нужно в чем-то уступать Потому как уступать опять же совершенно незачем. Если инвестиционные ветры вдруг изменятся, и у европейцев проснется дикий аппетит к вложениям в РФ, местное бизнес-лобби само все за наш МИД сделает

Просто было бы о чём торговаться

речь идет о другом - есть вещи которые ЕС хочет от РФ, вот например Сирию сдать

За бизвиз-то? Энто имхо вряд ли

[JackieD]

есть вещи которые ЕС хочет от РФ

Я писал про аргумент взаимной отмены виз - именно он едва-ли работает
House495,
Согласен, но, всё-таки, для России отмена виз важнее, чем для ЕС. Несмотря даже на небольшой процент реально заинтересованных. Хотя есть немало людей (сам лично таких знаю нескольких), которых от поездки в Европу удерживают именно визы. В основном это средний класс из регионов.

[zerokol]

За бизвиз-то? Энто имхо вряд ли

ну я условно, может что то более мелкое

Хотя есть немало людей (сам лично таких знаю нескольких), которых от поездки в Европу удерживают именно визы. В основном это средний класс из регионов.

страшно далеки они от народа

[JackieD]

страшно далеки они от народа

Вообще, простая арифметика подсказывает, что 1% от населения РФ - это более миллиона человек. Так что в абсолютных цифрах таких людей совсем не мало

ну я условно, может что то более мелкое

Странно, но элементы торга никогда никем не озвучивались

[House495]

Согласен, но, всё-таки, для России отмена виз важнее, чем для ЕС. Несмотря даже на небольшой процент реально заинтересованных. Хотя есть немало людей (сам лично таких знаю нескольких), которых от поездки в Европу удерживают именно визы. В основном это средний класс из регионов.

Не для России, а для части среднего класса плюс для самомнения некоторых выдающихся политических деятелей, которым случайно дали порулить, пока папа в отпуске, и которым страшно хотелось внести свой вклад в историю, например переименованием ментов в полицаев, увеличением темного времени суток зимой, и вот отменой виз в ЕС.

Значит, ваши знакомые не очень-то хотят ехать. Я вот знаю достаточное количество представителей среднего класса, которых визы совершенно не останавливают.
Хотя прекрасно понимаю нежелание людей возиться со всей этой хренью, тем более, когда нет консульства или ВЦ в городе.

За бизвиз-то? Энто имхо вряд ли

ну я условно, может что то более мелкое

Да ладно, че им от нас надо-то. Нам от них тоже в принципе немного.

[JackieD]

Значит, ваши знакомые не очень-то хотят ехать.

Ну, ясен пень - если очень захотеть, можно в космос улететь Да я и сам больше ездил бы в Европу, если б не визы.

[kristmas]

А США рассматривает Бразилию на включение в VWP

Бразилия - бедная страна, одного уровня с Мексикой и с СНГ. Очень сомнительно выглядит перспектива отмены виз в США для них. Уже и так толпы нелегалов, берущих любые работы, а что будет после отмены виз?

[House495]

А США рассматривает Бразилию на включение в VWP

Бразилия - бедная страна, одного уровня с Мексикой и с СНГ. Очень сомнительно выглядит перспектива отмены виз в США для них. Уже и так толпы нелегалов, берущих любые работы, а что будет после отмены виз?

Ваша убежденность в том, что все только и мечтают о том, что эмигрировать в США, просто поражает. Как бы зачем экстраполировать?
Я вас горше напугаю - кроме Бразилии еще рассматривают Аргентину, Уругвай, Турцию и Польшу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_Waiver_Program

Вы бывали в Бразилии ? Вообще про БРИКС слышали когда-нибудь? Там в Курилке есть тема про будущих мировых лидеров. Таковым Бразилия, возможно, не станет, но вообще это одна из наиболее перспективных экономик мира. И что это за "уровень СНГ"? Как бы в РФ он слегка отличен от Таджикистана, несмотря на вашу убежденность в обратном

[eldarcom]

До 2018 года визы отменят, я в этом уверен. Уже не только Германия, но и Нидерланды вполне четко высказались что они за. Франция еще раньше была за. Финны, норвеги, поляки тоже за. Южная европа двумя руками за. Шведы и датчани были против одно время (не знаю как сейчас), но думаю с ними договорятся. Эсстонцев никто особо слушать не будет (ну вид конечно сделают, что их мнение важно). В подтверждение своей убежденности готов заключить пари на сто баксов с любым сомневающимся.

[kristmas]

Ваша убежденность в том, что все только и мечтают о том, что эмигрировать в США, просто поражает.

Ну США-это одна из лучших стран для жизни и эммиграции. А уровень СНГ-это уровень Украины, РФ и Казахстана. Хотя бы по минимальной ЗП и пособии на ребенка.ЕСли судить по числу бразилов в США, там еще хуже. И виза вейвер им не светит. Может и перспективная, но факт фактом-очень много нелегалов оттуда. Мб очень мобильное население. Не знаю.