Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Общественный транспорт в городах Испании, железнодорожный, как сэкономить на транспорте в Испании, как добраться из одного города Испании в другой, междугородние автобусы в Испании, проездной по Испании. Вопросы об аэропортах, вокзалах в Испании: где и что находится, как перемещаться между терминалами, чем заняться в аэропорту, дьюти фри и камеры хранения

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #341

Сообщение Форум Винского » 21 мар 2006, 14:59

Это не самая новая тема. Более свежие темы тут:
Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 2
Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, покупка билетов


Краткая справка по покупке билетов на поезда RENFE и FEVE:

  • Сайт: http://www.renfe.com/index.html (использование испанской версии сайта уменьшает количество возможных ошибок).
  • Подходящие банки (карты 3-D Secure: MC SecureCode, Verified by Visa): Сбербанк/РФ, Альфа-Банк/РФ, Райффайзен/РФ, ПромСвязьБанк/РФ, Уралсиб/РФ, ВТБ24/РФ, Банк Москвы (с бубном)/РФ, Swedbank, Ситибанк, Авангард/РФ, СМП Банк/РФ, Юникредитбанк/РФ (вроде исправился, смотрим), Московский кредитный банк/РФ, Восточный Экспресс-банк/РФ.
  • Неподходящие банки: Приватбанк/Украина, Газпромбанк/РФ, Nordea/Финляндия, Бинбанк/РФ, Дельта Банк/Украина, Кредитпромбанк/Украина, УкрСиббанк/Украина, Москомприватбанк/РФ, Юниаструм Банк/РФ, КБ Арсенал/РФ, Укрэксимбанк/Украина, АктаБанк/Украина.
  • Доступность билетов/расписание: от 90 дней до 15 минут. © Renfe
  • Билет куплен. Как распечатать: читаем здесь, потом пробуем здесь.
  • Альтернативные способы покупки, если совсем ничего не получается (есть недостатки/ограничения - используйте на свой страх и риск): http://www.grm-russia.com, edreams.es, http://destinia.com/trenes/es, viajar.com, rumbo.es
  • Советы перед покупкой: в настройках вашего броузера добавить всплывающие окна с сайта Renfe как разрешённые, не покупать билет в ночное время (UTC +1, UTC +2 летом).
  • Всё слишком сложно/запутанно. Имеет ли смысл покупать билеты заранее, или можно купить "на месте"?: Если есть желание существенно сэкономить, если вы планируете свои перемещения заранее и у вас нет альтернативного способа перемещения (либо этот способ вас не устраивает) - тогда ответ "Да".

Актуальные тарифы: (актуальность 26.03.2013 10Oboro)

Привычные web и звезда, уже в прошлом, теперь у renfe:

Billete Promo
Billete Promo+
Billete Flexible
Tarifa Mesa


Promo
(распространяется на Ave и прочие LD)
Скидка – до 70%
Выбор мест: нет
Изменение билета: нет
Аннулирование билета: нет
Продажи: Кассы, тур. агентства, виртуальные продажи и в интернете.
Promo+
(распространяется на Ave и прочие LD)
Скидка – до 65%
Выбор мест: да
Изменение билета: 20% штраф, оформление по ценам на момент изменения билета
Аннулирование билета: 30% штраф
Продажи: Кассы, тур. агентства, виртуальные продажи и в интернете.
При опоздании пассажира по причинам независящим от Renfe на срок до 30 минут - 20% штраф и оформление билета на следующий поезд.
Flexible
(распространяется на Ave и прочие LD) (применим во всех классах вагонов)
Скидка – нет, базовый тариф
Выбор мест: да
Изменение билета: да, возврат или доплата разницы в цене в зависимости от стоимости билета на новую дату.
Аннулирование билета: 5% штраф
Продажи: Кассы, тур. агентства, виртуальные продажи и в интернете.
При опоздании пассажира по причинам независящим от Renfe на срок до 30 минут - оформление билета на следующий поезд без доплат при условии поездки в классе вагона по билету или в более низком классе. На этот билет могут применяться специальные скидки (большая семья и т.п.).
La Mesa
(распространяется на Ave и прочие LD) (применим во всех классах вагонов)
Скидка: 4 места со скидкой в 60% от полного тарифа независимо от числа пассажиров (1,2,3,4) – условия стали еще лучше, фактически 4 места по цене 1,6 полного тарифа.
Выбор места: непонятно до конца, можно ли выбрать конкретный стол по новым правилам
Аннулирование билета: 50% штраф
Продажи: Кассы, тур. агентства, виртуальные продажи и в интернете.
Изменение билета – нет.

продукты абонементного толка:

Renfe Spain Pass
(распространяется на Ave и прочие LD) (применим во всех классах вагонов) (абонемент на на 4, 6, 8, 10 или 12 поездок на ЛЮБОЕ расстояние по Испании, в течение месяца с момента первой поездки. Действует на скоростные поезда AVE и AVANT. Renfe Spain Pass на 4 поездки стоит 163 евро, на 12 поездок - 395 евро. Для детей до 12 лет дешевле, до 4 лет бесплатно, билет оформлять не надо; формально без места, но по факту всегда найдётся место, чтобы посадить ребёнка.Надо иметь в виду, чтомаршрут с пересадкой считается за две поездки. Поэтому надо внимательно изучать расписание: может оказаться, что прямых рейсов на нужном направлении мало или нет вовсе. Renfe Spain Pass также даёт разные скидки; например, в Сарагосе можно сутки бесплатно кататься на городском и туристическом автобусе; есть скидки на отели, итп.
Технология такова: на сайте http://www.renfe.com/viajeros/viajes_in ... index.html выбираете Comprar или Comprar Pase; дальше Compra, и вбиваете свои данные (в том числе номер паспорта - обязательно), оплачиваете, и распечатываете листок Abono. Теперь в течение 6 месяцев нужно оформить билет и начать путешествовать. Чтобы сесть в поезд, вместе с паспортом предъявляете Abono в кассе, и получаете билет (уже ничего больше не платя).
(в английском варианте: http://www.renfe.com/EN/viajeros/viajes ... index.html, Purchase - Purchase pass, итд.)
Можно также оформить билет и через интернет, и распечатать его дома: на сайте http://www.renfe.com/viajeros/viajes_in ... index.html выбираете Comprar или Comprar Pase; дальше Formalizacion de viajes, далее ввести номер паспорта, а также ИЛИ номер Abono, ИЛИ указанный на нём Localizador, и т.д.
Скидка от 35%
Срок действия: 4 месяца с даты покупки, месяц со дня активации.
Классность: имеется предложение для класса T и P
Отмены и изменения – специфичные, штраф до 20% от стоимости поездки
Abono Plus (avant) (абонемент на 30 или 50 поездок на 30 дней – 6 месяцев со дня покупки)
Tarjeta Plus 10 (avant) (абонемент на 10 поездок на 8 дней – 2 месяца со дня покупки)
Bonos 10 viajes (MD, R-express TRD) (абонемент на 10 поездок). Срок действия – 45 дней с даты покупки


Хотя испанские железные дороги RENFE и пунктуальны, но опоздания случаются.


В таком случае вам должны выплатить компенсацию. Согласно правилам. На стр. 50 смотрим раздел 4.4 Вспоминаем как называли вашу дистанцию в поезде .

Alta Velocidad-Media Distancia:
Для поездки на Avant 100% возврат билета за задержки более чем на пять минут на маршрутах Madrid - Ciudad Real и Puertollano; Madrid - Toledo, и Córdoba-Sevilla.
На других маршрутах 50%-ое возмещение за задержку более 15 минут 100% для задержки более чем на 30 минут это не применяется, если задержка происходит из-за работ, инцидентов или действия непреодолимой силы.
Есть еще таблица компенсаций в других случаях Если задержка составляет от 30 до 45 минут -25%, от 45 до 60 минут- 50%, более 60 минут -100%. На маршрутах Valencia-Teruel-Zaragoza-Huesca и Salamanca–Valladolid–Palencia требования еще более жесткие.
На длинных перегонах Alta Velocidad-Larga Distancia (BCN-MAD и т. п.) действует Reglamento de la Ley del Sector Ferroviario (Real Decreto 2387/2004, de 30 de diciembre) Закона Железнодорожной отрасли (введен Королевским указом 2387/2004, от 30 декабря)

компенсации за задержки:
• 100% возврат билета при задержках более 5 минут поездов AVE Мадрид-Севилья .
• Возврат 50% при задержках более чем на 15 минут и 100% при задержке более 30 минут поездов Alvia , AVE Мадрид-Сарагоса-Уэска ​​Камп де Таррагона.
• Возврат 25% при задержках более чем на 20 минут позже, 50% при задержках более чем на 40 минут и 100% до 60 минут на поездах Alaris, Altaria, Евромед и Talgo 200

Справка рабочая. У кого есть что добавить/исправить - пишите в ЛС.


Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25223
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 81

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #342

Сообщение alyonam » 23 фев 2012, 12:48

Нет, не сориентирую, к сожалению.
alyonam
почетный путешественник
 
Сообщения: 3604
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Возраст: 49
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #343

Сообщение Бруша » 24 фев 2012, 13:13

alyonam писал(а) 23 фев 2012, 12:48:Нет, не сориентирую, к сожалению.

очень жаль.
может найдется добрый человек, который подскажет)))
Spain+Portugal+Norway+RCl, Vision fo the Seas, Атлантическая Европа, апрель 2012
USA: NY+Miami+Orlando+HAL, Noordam, Восточные Карибы, январь 2014
United Arab Emirates: Abu Dhabi Formula 1 Grand Prix, декабрь 2024
Аватара пользователя
Бруша
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 10.07.2011
Город: Якутск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #344

Сообщение 10Oboro » 29 фев 2012, 17:51

Вопрос к знающим людям, а сложный маршрут как-то можно комбинировать? Т.е вот такая схема интересует:
Ida: la ciudad 1- la ciudad 2 Vuelta: la ciudad 3- la ciudad 1
Или никак в одном бронировании не сгруппировать, а можно реализовать только как 2 разных билета?
Может глупость очевидную спрашиваю, просто раньше как-то потребности такой не было стыковать не по кольцевому маршруту
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4620
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #345

Сообщение ladybird_ekb » 29 фев 2012, 19:16

У ренфе то что приходит на эл. почту - и есть билет, на нем же штрихкод есть. Ничего дополнительно не надо распечатывать в терминалах.
ladybird_ekb
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 12.11.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 46
Страны: 26
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #346

Сообщение savl1 » 01 мар 2012, 18:27

ladybird_ekb писал(а) 29 фев 2012, 19:16:У ренфе то что приходит на эл. почту - и есть билет, на нем же штрихкод есть. Ничего дополнительно не надо распечатывать в терминалах.


У РЕНФЕ билеты на электр. почту не приходят, их можно распечатать только при покупке. Не успели (не сумели) - тогда уже только на вокзале.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46289
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 10499 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 134
Пол: Мужской

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #347

Сообщение ladybird_ekb » 01 мар 2012, 18:35

Да, может с почтой погрячилась, но я точно файл сохраняла на комп при покупке, и возможность распечатать сразу была. Т.е. я дополнительно на вокзале уже ничего не делала.
ladybird_ekb
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 12.11.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 46
Страны: 26
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #348

Сообщение Repo4ka » 14 мар 2012, 18:59

Люди добрые, скажите, пожалуйста, это только я не могу купить билеты Renfe карточками украинских банков? Уже 100 раз пробовала 3мя карточками и в итоге пишет "произошла ошибка". С картами все Ок, уже 7 авиабилетов купила, а тут ну ни как. Тариф web.
Предстоящие путешествия: 12.01 - 24.01.2016 Costa-Rica
Аватара пользователя
Repo4ka
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 03.11.2010
Город: Одесса -> Морден
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #349

Сообщение *Лелея* » 14 мар 2012, 19:08

Люди добрые, скажите, пожалуйста, это только я не могу купить билеты Renfe карточками украинских банков? Уже 100 раз пробовала 3мя карточками и в итоге пишет "произошла ошибка". С картами все Ок, уже 7 авиабилетов купила, а тут ну ни как. Тариф web.
Нужна карта с поддержкой 3D-secure. На Украине, к сожалению, это только Приват.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #350

Сообщение Repo4ka » 14 мар 2012, 19:16

А Вы не знаете у виртуальной карты Привата есть этот 3D?
Предстоящие путешествия: 12.01 - 24.01.2016 Costa-Rica
Аватара пользователя
Repo4ka
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 03.11.2010
Город: Одесса -> Морден
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #351

Сообщение *Лелея* » 14 мар 2012, 19:29

Нет, виртуальные не работают. Поищите кого-нибудь с реальной приватовской картой. Нужна именная, безымянные тоже не годятся. Желательно в евро, так как курсы конвертации у Привата безбожные.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #352

Сообщение Repo4ka » 14 мар 2012, 19:40

Ясно, спасибо. придется брать автобус, т.к. такого человека нам нереально найти ((

Банк ответил, что виртуальная карта Привата имеет эту опцию. Думаю, завтра попробую
Предстоящие путешествия: 12.01 - 24.01.2016 Costa-Rica
Аватара пользователя
Repo4ka
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 03.11.2010
Город: Одесса -> Морден
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #353

Сообщение *Лелея* » 14 мар 2012, 19:49

Та вроде их кредитки всем раздают направо и налево. Неужели ни у кого нет?
Банк ответил, что виртуальная карта Привата имеет эту опцию. Думаю, завтра попробую
Год назад эти пробы успеха не имели. Но вы, конечно, попробуйте.

Кстати об автобусе, билеты на alsa.es тоже без 3Д-секьюре не купить. Но там, правда, можно заплатить через PayPal.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #354

Сообщение Repo4ka » 14 мар 2012, 19:54

Так кредитки же тоже не именные, вот передо мной моя старая валяется. У меня есть карта Visa Classic Internet Привата, но она виртуальная, только в интернет-банкинге. У вас тоже такая была и с нее не получилось оплатить?

Мы уже открыли PayPal, уже купили билеты на другой маршрут, но хотелось бы на поезде покататься, тем более он дешевле на 15€
Предстоящие путешествия: 12.01 - 24.01.2016 Costa-Rica
Аватара пользователя
Repo4ka
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 03.11.2010
Город: Одесса -> Морден
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #355

Сообщение *Лелея* » 14 мар 2012, 21:50

Так кредитки же тоже не именные, вот передо мной моя старая валяется. У меня есть карта Visa Classic Internet Привата, но она виртуальная, только в интернет-банкинге. У вас тоже такая была и с нее не получилось оплатить?
Не у меня, но да, не получилось. СМС-ка с паролем приходит, но дальше все равно та же ошибка.

Только что попробовала своей именной кредиткой - тот же результат. G001

Так что, похоже, нужна дебетная карта.

А покататься можете на региональных электричках. У них цена одинаковая в любое время, без всяких тарифов Web.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #356

Сообщение Repo4ka » 14 мар 2012, 23:01

У нас ночной переезд из Гранады в Валенсию, так что на электричках вряд ли. Собственно поэтому и трачу столько усилий на покупку билета.
Предстоящие путешествия: 12.01 - 24.01.2016 Costa-Rica
Аватара пользователя
Repo4ka
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 03.11.2010
Город: Одесса -> Морден
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #357

Сообщение *Лелея* » 15 мар 2012, 00:16

Рассмотрите возможность открытия приватовской дебетки. Кажется, это 20 или 30 евро стоит. Если вас много, то, может, и окупится. Хотя, автобус всего на 12 евро дороже.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #358

Сообщение Repo4ka » 15 мар 2012, 12:56

Да в том то и дело ,что это последний билет остался. Для покупки одного открывали PAyPal, для покупки другого нужно новую карту открывать - какой-то бред получается. Украина что самая недоразвитая страна, что только один банк на всю страну подходит?

Хождение по мукам 2: открыла я в Приват банке платежную карту, закинула на нее деньги, открыла возможность оплаты через Нет - итог опять НИЧЕГО. Та же самая проблема
Предстоящие путешествия: 12.01 - 24.01.2016 Costa-Rica
Аватара пользователя
Repo4ka
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 03.11.2010
Город: Одесса -> Морден
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #359

Сообщение *Лелея* » 20 мар 2012, 19:20

открыла я в Приват банке платежную карту,
какую карту? что-то подозрительно быстро у вас получилось. Обычно дней 10 уходит.

Та же самая проблема
что говорят в банке? "не видим никаких запросов"?
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #360

Сообщение Repo4ka » 22 мар 2012, 18:46

Открыла у них мыттеву платежную, с нее заплатить, конечно, не получилось, перекинула деньги на валютную виртуальную, с нее тоже не получилось
Предстоящие путешествия: 12.01 - 24.01.2016 Costa-Rica
Аватара пользователя
Repo4ka
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 03.11.2010
Город: Одесса -> Морден
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Железнодорожное сообщение в Испании: (RENFE и FEVE): расписание, тарифы, билеты - Архив 1

Сообщение: #361

Сообщение *Лелея* » 24 мар 2012, 23:51

С виртуальной и не должно было получиться. Проверенным вариантом, по которой точно покупались билеты, является именная дебетная карта Виза классик.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форумОбщественный транспорт в Испании. Как добраться до



Включить мобильный стиль