Форум Винского

**Snusnumrik** » 17 мар 2012, 16:16

MC писал(а) 17 мар 2012, 15:07:Snusnumrik
Ну раз тут затеялось осуждение -отпишитесь чем закончилась эпопея?

да, я попрошу Ленку tsarevna или же сама отпишу, если она сочтет уместным. Спасибо всем за участие. Она была, мягко говоря, удивлена, как это совершенно незнакомые люди в инете помогают советом, приводят ссылки из законов, и пр.
Я НЕ удивлена, ибо не первый год тут, но благодарна всем, кто не прошел мимо.

**Карамазов Stiven** » 19 мар 2012, 08:30

На ровном месте проблемы, честное слово...Какие нотариусы, вы о чем?? Деньги еще им платить...Пишите заявление в полицию, что в Вашей квартире незаконно находятся посторонние. Может быть, для оперативности реакции господина полицейского надо будет немного простимулировать...Потом эти нерадивые козлы (квартиросъемщики, а не полицейские) бегают за вами и умоляют, чтобы вы простили их, забрали заявление, взяли пачку денег, и т.д. и т.п. При этом они будут называть вас по имени-отчеству, заискивающе смотреть вам в глаза и кивать головой, соглашаясь со всем, что вы им скажите))))

**Samovar** » 19 мар 2012, 08:54

Карамазов Stiven писал(а) 19 мар 2012, 08:30:На ровном месте проблемы, честное слово...Какие нотариусы, вы о чем?? Деньги еще им платить...Пишите заявление в полицию, что в Вашей квартире незаконно находятся посторонние. Может быть, для оперативности реакции господина полицейского надо будет немного простимулировать...

Вот скажите, пожалуйста, на чем основаны Ваши советы? Вы юрист? Не могли бы Вы привести ссылку на нормы законов или личный опыт в подтверждение своей позиции. Иначе получается полная, извините, фигня. А уж совет совершить преступление (я о взятке полицейским) вообще умиляет.

С чем соглашусь, так это с полным отсутствием необходимости привлекать нотариуса и платить ему.
Привлекать, повторюсь, нужно квалифицированного правоведа. Других советов быть не может, так как никто, кроме собственника квартиры, не знает всех обстоятельств дела.

**Карамазов Stiven** » 19 мар 2012, 09:40

У Самовара я и моя Маша......Отвечу вам, я не юрист, хоть и сотрудник правоохранительных органов. Не знаю где вы увидели в моем сообщении совет дать взятку полицейскому. "Простимулировать" не значит дать на лапу, если Вы еще не поняли, я повторю это снова!При желании мог бы привести ссылку на норму закона, но ввиду отсутьствия времени сошлюсь на личный опыт: квартиру снимают гастарбайтеры, деньги не платят, на телефон не отвечают, хозяин пишет заявление, затем с ним связывается участковый, они оба идут на адрес, где он (участковый) устраивает такой разъебон (извините за выражение) этим ребятам, что ни дай Бог. Далее 2 варианта: 1) оформление их как незаконно проникших в чужое жилище, 2) отказной от заявителя, при условии если они компенсируют ему все материальные/душевные затраты. И все решено без всяких "квалифицированных правоведов", не несите ахинею, щас, давайте доктора юридических наук, заслуженные юристы России еще будут ходить по квартирам с шалупонью всякой разбираться. Удачи вам!

**Карамазов Stiven** » 19 мар 2012, 13:08

Я ответил госпоже Резонер в личку. Если само понятие о честности у человека осталось, я, надеюсь, она принесет извинения за свои слова.

**House495** » 19 мар 2012, 13:17

Samovar писал(а) 14 мар 2012, 13:40: Наша правовая система ориентирована, к сожалению, на поддержку должников, а не кредиторов.

Знакомый попадал в аналогичную ситуацию, сдавая квартиру в Лондоне. С трудом избавился от квартирантов, денег по факту с них взыскать так и не смог.

Наиболее практичный способ, имхо, как и указано выше - заинтересованный участковый. Уголовно-правовой аспект проблемы притянут за уши, поэтому незаинтересованный имхо скорее предложит хозяину обращаться в суд с соответствующими задержками в несколько месяцев. Заинтересованный, конечно, может покошмарить жильцов, вынудив съехать. Собственно, тот же эффект может быть достигнут приглашением любых достаточно злобно выглядящих правоохранителей или просто эээ ... деловых мужчин

Также обсуждавшаяся альтернатива - смена замков с удержанием имущества квартирантов. В качестве правового основания ссылаемся, например, на следующее:
Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
Статья 359. Основания удержания
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Статья 359 мягко говоря притянута за уши, но, с другой стороны, почему владелец квартиры должен в судебном порядке бороться за свои права? Пусть поборется недобросовестный квартиросъемщик, сам в суд с исковым побегает, а потом получит встречный иск по оплате аренды. Любой незаинтересованный правоохранитель имхо не станет ввязываться в данную ситуацию, посоветовав сторонам разбираться в суде.

Rezoner писал(а): - убедилась очередной раз, кто у нас в этих самых органах служит.

Вот оно, разжигание социальной розни Прям хочется чего про врачей написать, благо знаю немало, но оффтопить не хочется

**Rezoner** » 19 мар 2012, 13:44

Офтоп удаляю. То, что закон должны соблюдать в первую очередь представители правоохранительных органов - для меня очевидно.
Очевидно и то, что парочка свирепых приятелей (не в форме) могут помочь морально воздействовать на жильцов.
PS - а при чем здесь врачи?

**Samovar** » 19 мар 2012, 15:06

House495 писал(а) 19 мар 2012, 13:17: Любой незаинтересованный правоохранитель имхо не станет ввязываться в данную ситуацию, посоветовав сторонам разбираться в суде

Полностью согласен.

Rezoner писал(а) 19 мар 2012, 13:44: Очевидно и то, что парочка свирепых приятелей (не в форме) могут помочь морально воздействовать на жильцов.

Ни в коем случае не оправдывая недобросовестных арендаторов, хочу отметить следующее.
Почему-то упускается из виду, что и жильцы, уверенные в своей правоте, могут пригласить парочку не менее свирепых приятелей в форме.
Или сами оказаться еще свирепее... И что дальше?

Карамазов Stiven писал(а) 19 мар 2012, 09:40: я не юрист, хоть и сотрудник правоохранительных органов

Без комментариев.

**Cutie Pie** » 19 мар 2012, 15:18

Snusnumrik писал(а) 16 мар 2012, 21:13:неверно понимаете и непонятно, с чего такие выводы.

такое предположение возникло всего лишь из слов главной героини всей истории о том, что её папа пустил это дело на самотёк. В любом случае, спасибо за дополнительное прояснение.
Раз

Snusnumrik писал(а) 16 мар 2012, 21:13:Договор заключала она сама.

то интересует, есть ли в этом договоре немаловажное приложение по оплате арендных взносов. Ну т.е. как фиксировался факт передачи денег от нанимателя наймодателю?

**Карамазов Stiven** » 20 мар 2012, 07:38

Карамазов Stiven писал(а) 19 мар 2012, 09:40: я не юрист, хоть и сотрудник правоохранительных органов

Без комментариев.

Уважаемый Самовар, неужели Вы в свои 38 лет серьезно верите в то, что в правоохранительных органах не могут работать НЕ юристы. То есть психологи, экономисты, медики, связисты и т.д. там как бы не нужны, юристы прекрасно со всем справятся сами??? Вы СЕРЬЕЗНО так думаете?????

**NevinnkaGrad** » 20 мар 2012, 08:17

TC, вашей подруге прямая дорога в суд, для получения судебного решения, с дальнейшим исполнительным производством. Это законный путь решения возникшей проблемы. Все остальные варианты либо на грани закона, либо за его пределами, со всеми возможно-вытекающими последствиями для неё.

**Viachik** » 20 мар 2012, 09:19

NevinnkaGrad писал(а) 20 мар 2012, 08:17:TC, вашей подруге прямая дорога в суд, для получения судебного решения, с дальнейшим исполнительным производством

С дальнейшем его оспраиванием со стороны нанимателей . Кролики, которых они начнут разводить за это время - достигнут гигантских размеров.
Кроме прямой - есть дороги , которые выбирают. А по поводу законности и т.д - можно еще и заплатить квартирантам ( ну сколько они назовут) - чтобы съехали

**NevinnkaGrad** » 20 мар 2012, 09:43

Если выберет кривую дорогу, к которой её здесь многие подталкивают, то с большй вероятностью приплатит не только нанимателям, но и всем остальным участникам сего действа, ментам, адвокатам и т.д.

Viachik писал(а) 20 мар 2012, 09:19: А по поводу законности и т.д - можно еще и заплатить квартирантам ( ну сколько они назовут) - чтобы съехали

Не могу не согласиться, вполне гуманное решение. Остаётся надеется что столь же гуманны будут и наниматели называя сумму отступных.

**Samovar** » 20 мар 2012, 09:43

Viachik писал(а) 20 мар 2012, 09:19: А по поводу законности и т.д - можно еще и заплатить квартирантам ( ну сколько они назовут) - чтобы съехали

Самое забавное, что бывают такие прецеденты .

**Карамазов Stiven** » 20 мар 2012, 11:14

Samovar писал(а) 20 мар 2012, 09:43:
Viachik писал(а) 20 мар 2012, 09:19: А по поводу законности и т.д - можно еще и заплатить квартирантам ( ну сколько они назовут) - чтобы съехали

Самое забавное, что бывают такие прецеденты .

Во-во, Вы же и подталкиваете к ним человека, обратившегося здесь за помощью

**STAM** » 20 мар 2012, 13:21

Pan-Pan писал(а) 14 мар 2012, 13:54:....
Про Европу - у них те же яйца в профиль
И самый популярный метод - смена замков по бырому
Короче действуйте по европейски)))
.........

про Европу и действий "по европейски" всё немножко не так.
В большинстве типовых договоров (за редким исключением) продление договора осуществляется автоматически, если небыло предварительного (от 3-х до...месяцев, в зависимости от сроков проживания арендатора) уведомлания от хозяина о расторжении договора.
По поводу того, что "если не заплатили-то и договор расторгнут"-глупость! Отсутствие оплаты - не является причиной для выселения (расторжения договора)
А если у жильцов есть несовершеннолетние дети - так вы их никогда и не выселите (да-будут должны, да - некрасиво - но закон будет на их стороне)
Кроме того, если дойдеёт до правового решения вопрпсов, то вы как хозяин должны будете им предоставить мин 3 варианта равнозначной квартиры по всем параметрам и по цене тоже, а они должны будут выбирать. после 3-го раза только могут возникать только какие-то претензии ( и то очень легко им будет поспорить на тему "равнозначные варианты"
Это так, к сведению, по поводу Европы ( Германии)
Здесь такими вопросами (на стороне сьёмщика ) занимается общество DMB Mieterschutzverein.
Кому интересно-
во франкфурте

Сам пользовался давно, за взнос 40€ в год (сейчас 80€) разрулили все вопросы и в мою (квартиросьёмщика) пользу.
Хозяин квартиры (как показала практика) - практически бесправен ( Германия)
Кому интересно, могу поподробнее описать, но это не наш (Царевны) случай

**House495** » 20 мар 2012, 13:48

STAM писал(а) 20 мар 2012, 13:21: По поводу того, что "если не заплатили-то и договор расторгнут"-глупость! Отсутствие оплаты - не является причиной для выселения (расторжения договора)

В РФ является, но по очень замутной процедуре, на которую ТС и толкают местные сторонники законности в противовес здравому смыслу

Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:
невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа; ...
По решению суда нанимателю может быть предоставлен срок не более года для устранения им нарушений, послуживших основанием для расторжения договора найма жилого помещения. Если в течение определенного судом срока наниматель не устранит допущенных нарушений или не примет всех необходимых мер для их устранения, суд по повторному обращению наймодателя принимает решение о расторжении договора найма жилого помещения. При этом по просьбе нанимателя суд в решении о расторжении договора может отсрочить исполнение решения на срок не более года.

Проблема еще и в том, что у нас в основном договоры найма написаны кривыми руками риэлторов, и многие относятся к их составлению как к формальности. При столь тяжелых условиях выселения стимулировать недобросовестных жильцов на правовом уровне можно было бы только прописанием в договоре драконовских санкций за просрочку платежа. Хотя и здесь суд может пожалеть бедных нанимателей и свести все к 395 статье, например

**Samovar** » 20 мар 2012, 13:57

House495 писал(а) 20 мар 2012, 13:48: При столь тяжелых условиях выселения стимулировать недобросовестных жильцов на правовом уровне можно было бы только прописанием в договоре драконовских санкций за просрочку платежа. Хотя и здесь суд может пожалеть бедных нанимателей и свести все к 395 статье, например

Не "может", а обязательно пожалеет в силу "продолжниковской" ориентации законодательства и правоприменительной практики.

**Harman** » 31 мар 2012, 12:22

Интересно , чем же дело кончилось...?

**Snusnumrik** » 31 мар 2012, 21:52

Harman писал(а) 31 мар 2012, 12:22:Интересно , чем же дело кончилось...?

Ленка просила пардона за то что не отписАлась - работает как проклятая.

В общем, пока что ситуация такая - участковый подтвердил, что готов заниматься их выселением, но пока что ждут до 2 числа, ибо они пообещали денег.