Наш ежемесячный доход?

[jhuk]

в моем круге общения биркин ни у кого нет.

А это чего такое? А то мож у меня есть?
А вообще, может кто-нить объяснить не по доходам, это мне ни о чем ни говорит, а по расходам. До какой суммы в месяц по тратам человек считается бедным? Вот если он живет на 50 тыр в месяц, он бедный? или какой? Или нет такой планки?

[zerokol]

А это чего такое? А то мож у меня есть?

а я спецом поглядел что это такое - это сумки от 7500 уе за штуку
правда я думаю те кто такие сумки покупает, ни на каких форумах не пишут

[МИФФ]

Dodgy Banana,вы еще бентли клуб посоветуйте для полного набора.

а я спецом поглядел что это такое - это сумки от 7500 уе за штуку
правда я думаю те кто такие сумки покупает, ни на каких форумах не пишут

пишут,ссылки приводит не буду,но это скорее их крест,а не достоинство...все поездки,а не путешествия сводятся к посещению самых дорогих ресторанов,а если в стране нет шоппинга,то нах в нее ехать((( короче все это скучно и не стоит обсуждать ЭТО явление..

[solga77]

А это чего такое? А то мож у меня есть?

Вот у тебя точно есть! рублей за 500 и производства китайского)))) наверняка, тебе Лешка дарил))) вместе с АйФоном)))))
Там еще где-нить должны быть написаны волшебные слова Hermes)))) в какой-нить такой транскрипции Herrmes или Hermess ))) модель сумки, сделанная для Джейн Биркин. Есть еще модель Келли для Грейс Келли. Обе считаются классикой.

[Wall]

В последних постах такие слова и термины употр####ются, какие я не каждый год слышу

[jhuk]

Вот у тебя точно есть! рублей за 500 и производства китайского)))) наверняка, тебе Лешка дарил))) вместе с АйФоном))))).

Ты че??? Я за 500 рублей шубу ношу. А сумка за 100 рэ. самая дорогая. Есть за 10 руб. Подруги спрашивали, торговалась ли я когда покупала...
А кто такие Джейн Биркин И Грейс Келли, стесняюсь спросить?

[МИФФ]

В последних постах такие слова и термины употр####ются, какие я не каждый год слышу

на то и форум создан

[solga77]

А кто такие Джейн Биркин И Грейс Келли, стесняюсь спросить?

Крутые чики 50-х

[семигор]

товарищ поехал поработать по контракту в США на годик...
Получал около 2,5 тыс $.
Причём 2,5 тыс - это была средняя по стране зарплата.

откуда цифра что это средняя з/п "не понятно" (с) КК. 4 000 как минимум. В зависимости от штата может доходить до 8 000.

Интересующиеся могут изучить статистику по США для сравнения
http://www.census.gov/prod/2011pubs/p60-239.pdf
Средний индивидуальный доход - "non-family households" - $ 29,730 в год, т.е. порядка 2,500 долларов США в месяц.

тут "тусовка с собственном соку", и "страшно далеки они от народа".

путешествия не всем по карману

все поездки,а не путешествия сводятся к посещению самых дорогих ресторанов,а если в стране нет шоппинга,то нах в нее ехать

Каждый ищет и находи в поездках/путешествиях что-то своё. (Равно как и в чужих постах).
Отсюда и требования к финансовому обеспечению поездки (и жизни вообще).
Кто-то путешествует на великах по горам Норвегии и спит в палатке вне кемпинга, а кто-то готов отказаться от поездки в Париж, если нет денег на посещение модного варьете.
И оба пишут на этом форуме.

[solga77]

товарищ поехал поработать по контракту в США на годик...
Получал около 2,5 тыс $.
Причём 2,5 тыс - это была средняя по стране зарплата.

откуда цифра что это средняя з/п "не понятно" (с) КК. 4 000 как минимум. В зависимости от штата может доходить до 8 000.

Интересующиеся могут изучить статистику по США для сравнения
http://www.census.gov/prod/2011pubs/p60-239.pdf
Средний индивидуальный доход - "non-family households" - $ 29,730 в год, т.е. порядка 2,500 долларов США в месяц.

тут "тусовка с собственном соку", и "страшно далеки они от народа".

Ну так есть средняя зарплата - в т.ч. официанта, о чем и сказал Рейн, или уборщика и т.д. а есть средняя зарплата специалиста/менеджера и т.д. - чела с образованием т.е.
Ваш приятель поехал по контракту - кем? (в 90е кстати была такая практика съездить в штаты на несколько месяцев как раз каким-нить уборщиком нелегально по тур.визе - в то время у нас это были реально большие деньги... но если жить там и тратить - то это низкая зарплата, в принципе насколько мне известно, тогда средняя зарплата специалиста была около 40 тыр в год, в городах покрупнее для специалиста с опытом порядка 60-80 тыр в год, а верхняя планка порядка 100-120 тыр в год. сейчас откровенно не знаю. По крайней мере в ИТ. Другие профессии может и больше.

К слову

В 2002 году академик РАН Р. И. Нигматулин писал:
Минимальная зарплата, по нормам ООН, должна быть не менее 3 долларов в час (в США 5,5 доллара), что по покупательной способности обеспечивает оплату 10 тысяч киловатт-часов электроэнергии, или 600 килограммов хлеба в месяц. А в соответствии с нашими ценами (60 копеек за киловатт-час и 10 рублей за килограмм хлеба) минимальная зарплата должна быть 6 тысяч рублей в месяц, а не 600.

т.е. при 40 часах в неделю в штатах около 1000$ - минимальная по закону зарплата. у нас 14% форумчан оказываются ниже этой планки.
Интересующиеся могут еще потыкаться тут http://www.dol.gov/whd/minwage/america.htm

т.е. на 1 января 2012 года минимальная оплата труда в штатах порядка 7,5$ что при 40-часовой неделе около 1320$ в месяц.

[семигор]

есть средняя зарплата - в т.ч. официанта, о чем и сказал Рейн, или уборщика и т.д. а есть средняя зарплата специалиста/менеджера и т.д. - чела с образованием т.е.
Ваш приятель поехал по контракту - кем?

ВЫ потеряли суть моего поста. И рассуждаете поэтому о второстепенных вещах.
Не имеет значения, кем работал мой приятель. Важно соотношение: средняя зарплата по стране - стоимость месячной аренды приличного жилья.
Если средняя по стране - это зарплата официанта, то значит для официанта в США снять трёхкомнатную квартиру в приличном месте стоит 20% о зарплаты.
Значит для специалиста стоимость аренды будет меньше, а для газетного курьера-школьника - выше в процентном отношении. Но в качестве индикаторной была выбрана средняя по стране.
Вот была озвучена средняя по России: 24 тыс руб
Значит трёхкомнатная квартира в университетском городе с населением 125 тыс чел должна стоить в России 5 тыс руб.
Если кто-то зарабатывает 100 тыс руб, то для него это будет 2% от зарплаты.
Если кто-то зарабатывает 10 тыс, то для него это 50%.
Ну и при чём здесь КЕМ работал мой приятель, если я говорю о средней зарплате?

врач - что в моем поинмании хорошо оплачиваемая работа, если действительно хороший врач (а плохие вообще зачем нужны?)

Поговаривают, что когда Советская власть устанавливала зарплаты врачам, то народный комиссар Семашко в поддержку низких зарплат медиков сказал: хороших врачей народ сам прокормит.
А когда Брежневу говорили о низких студенческих стипендиях, то он ответил: а как мы делали; шли вагоны разгружать, два ящика куда положено - один себе.
Т.е. взяточничество и воровство - это была основа государственной политики.

Хотя, Вы пытаетесь озвучить немного иное.
То, что ВЫ пытаетесь сказать именуется в мире "протестантская мораль".
И эта позиция очень популярна здесь.
Когда считается, что надо просто упорно трудится и Бог обязательно воздаст. И воздаст он богатством. Поэтому богатство - это "отметина Бога" и само по себе является достаточным признаком качества человека.
А бедные - сами виноваты в своей бедности.
Вот Пётр Авен - один из наших родных олигархов, как-то сказал: мы платим налоги и более ничего и никому в этой стране не должны.
Это и есть протестантская мораль.
До понимания социальной ответственности бизнеса наши денежные мешки пока ещё не доросли.
Они пока что ещё в Средневековье живут.
Лучшие из них причём.

Потому и ВЫ не можете представить себе систему, в которой хороший врач может быть бедным, а плохой врач - богатым.
Понять систему, при которой доход не зависит от того, КАК ты работаешь, а зависит от того - ГДЕ.
Т.е. прочитать это Вы можете, но понять нет.
Ваше миропонимание находится в иной плоскости. В выдуманной, в не реальной.
О чём я Вам и втолковываю, приводя конкретные цифры и обстоятельства, но ВЫ не хотите в Реальность; ВЫ хотите жить в Сказке.
Ваше право, конечно.

[jhuk]

О чём я Вам и втолковываю, приводя конкретные цифры и обстоятельства, но ВЫ не хотите в Реальность; ВЫ хотите жить в Сказке.
Ваше право, конечно.

А откуда у Вас такая иллюзия, что адекватно реальность отражаете именно Вы? Человек, конечно может обладать истиной, но он не может знать об этом.
И потом, что такое реальность? Например, я и обладательницы 9 биркин живут в одной реальности? или все таки в разных. По-моему у нас есть только смутные представления о существовании друг друга. И чья по-Вашему реальность реальнее? Их или моя?

[solga77]

И рассуждаете поэтому о второстепенных вещах.

Я рассуждаю о тех вещах, которые мне интересны и относятся к теме. А что именно для вас второстепенно, а что суть - мне не так важно.

Хотя, Вы пытаетесь озвучить немного иное.

Да, именно.

Когда считается, что надо просто упорно трудится и Бог обязательно воздаст. И воздаст он богатством. Поэтому богатство - это "отметина Бога" и само по себе является достаточным признаком качества человека.
А бедные - сами виноваты в своей бедности.

Я этого никогда не говорила. Про дедушку, который прожил в деревне всю жизнь - говорила. И о разных приоритетах - говорила. Вот только мой дедушка, прожив всю жизнь в деревне - всегда был доволен и жизнью, и доходами и пр. И никогда не говорил, что ему мало платят. Это был его выбор. Бедность - это выбор человека. Как и богатство.

До понимания социальной ответственности бизнеса наши денежные мешки пока ещё не доросли.

Социальная ответвенность бизнеса немного другое. Вот какое отношение бизнес имеет к вашей зарплате?

Потому и ВЫ не можете представить себе систему, в которой хороший врач может быть бедным, а плохой врач - богатым.

Этого я тоже не говорила. Не додумывайте. Очень даже может плохой врач быть богатым, так же как и бедным. Но хороший врач не может быть не доволен своим материальным положением. Разницу понимаете?

ВЫ хотите жить в Сказке.

А вот тут вы правы - хочу.

[Igdon]

То, что ВЫ пытаетесь сказать именуется в мире "протестантская мораль".
И эта позиция очень популярна здесь.

А вы считаете, что протестантская мораль это плохо для общества в целом?

Практика показывает, что именно государства, в которых протестантство долгое время было господствующим, достигли наиболее высокого среднего уровня жизни населения.
В том числе эти блага автоматом распространились и на непротестантское меньшинство.
И именно в этих странах наиболее высок уровень жизни социально незащищенных слоев населения (инвалидов, пенсионеров и т.п.). Про врачей с учителями я уж и не говорю.

[lilac72]

А когда Брежневу говорили о низких студенческих стипендиях, то он ответил: а как мы делали; шли вагоны разгружать, два ящика куда положено - один себе.

Что-то меня здесь насторожило. Не поленился, погуглил биографию Л.Брежнева (хотя бы официальную). После гимназии работал на Курском маслобойном заводе (1921-23 гг). В 1923-27 учился в землемерно-мелиоративном техникуме. В 1928 году был переброшен на Урал, назначен заведующим районным отделом, и далее карьера пошла вверх. Ни о какой разгрузке вагонов дальше речи быть не могло. Теоретически, возможно и мог он разгружать вагоны где-то в период 1921-27 гг., но официальных подтверждений этому нет (якобы его слова – ну, мой старшина в армии тоже, придя с бодуна, любил говорить, “ох, дедушка всю ночь вагоны разгружал” ). Да, вот еще: “ Черновой работы чурается. Военные знания весьма слабые. Многие вопросы решает как хозяйственник, а не как политработник. К людям относится не одинаково ровно. Склонен иметь любимчиков.
— Из характеристики в личном деле (1942)”. То, что Брежнев был сибаритом – отмечали многие, не тот он человек, чтобы разгружать вагоны.

[solga77]

Понять систему, при которой доход не зависит от того, КАК ты работаешь, а зависит от того - ГДЕ.
Т.е. прочитать это Вы можете, но понять нет.

Этот момент пропустила.
Правда считаете, что сами читаете и понимаете, что вам пишут? мои посты в частности?
Ну вот где я писала, что доход зависит от того, КАК работать?
Поймите, у хорошего врача - выбор больше, он выбирает ГДЕ работать. А где не работать. И сколько он за свой труд хочет получать денег. ВЫ сами определяете себе цену. Разумеется, вы не можете взять ее с потолка, т.к. она определяется спросом и предложением, как и цена любого товара, но вы в т.ч. можете на эту цену влиять. Я же говорю об общей конънктуре - у хорошего врача есть возможность хорошо зарабатывать. Говорю это, потому что вижу небедных врачей, довольных жизнью. Если ваше призвание - улицы подметать, к примеру, то да, здесь как бы хорошо вы не мели, но вам скорее всего, придется выбирать между любимым делом и хорошим заработком. А для врача такой выбор не стоит.

[TsarTV]

solga77
У нас в друзьях есть три очень хороших врача- очень не бедных, но свою з/п они помоему даже точно и не знают, настолько она мала в величине их доходов! Врачи они хорошие, но вот платить им официально за это никто не хочет, а остальное можно называть как угодно, но вот вас они вряд ли будут лечить просто так, а если у вас денег не хватить, не страшно, что если хорошие все такие станут, вам могут остаться только плохие! С нас если что берут по дружески, в раза 2/3 меньше
А вообще, если честно среди большинства друзей, приятелей все живут достаточно неплохо, но точно не на з/п

[solga77]

solga77
У нас в друзьях есть три очень хороших врача- очень не бедных, но свою з/п они помоему даже точно и не знают, настолько она мала в величине их доходов! Врачи они хорошие, но вот платить им официально за это никто не хочет, а остальное можно называть как угодно, но вот вас они вряд ли будут лечить просто так, а если у вас денег не хватить, не страшно, что если хорошие все такие станут, вам могут остаться только плохие! С нас если что берут по дружески, в раза 2/3 меньше
А вообще, если честно среди большинства друзей, приятелей все живут достаточно неплохо, но точно не на з/п

Мне не страшно. Мне все компании, где работала и буду работать, оплачивают ДМС и я была довольна. Для меня это в каком-то смысле тоже обязательное условие при моем выборе ГДЕ работать. Там и врачей видела - небедных и довольных. Никаких взяток никому не платила.
Что значит, ваши знакомые врачи не будут лечить меня просто так? Они где работают и на каких условиях? Я в принципе слышала о существовании больничек, где нужно действительно давать взятки врачам, чтобы они начали хоть что-то делать. Но вот к таким врачам я из принципа не пойду - и платить не буду, какими хорошими они бы не были, и сколько бы денег у меня не было.

И кстати, что такое "жить неплохо"? Это вы в деньгах как-то измерили? Я например, не знаю, как это можно измерить. Можно быть довольным или не довольным. Вот я довольна, но живу только на зп. Возможно, в сравнении с вашими приятелями - или по вашим оценкам, не попаду в число тех кто "живет не плохо" - но я довольна. а семигор нет. в этом и вся разница.

[Альдо Апач Рейн]

Я в принципе слышала о существовании больничек, где нужно действительно давать взятки врачам, чтобы они начали хоть что-то делать.

Ольга, вы счастливый человек.
И кстати, когда речь пойдет о жизни и здоровье близких - любые деньги отдадите. Поверьте на слово.

[solga77]

И кстати, когда речь пойдет о жизни и здоровье близких - любые деньги отдадите. Поверьте на слово.

Ok в данном случае даже спорить не буду, а соглашусь сразу. Но надеюсь, к таким врачам в экстримальной ситуации не попадать. Просто речь не об этом. Я не считаю, что врачу, чтобы хорошо зарабатывать, нужно обязательно взятки брать. И если чесно, не считаю таких врачей хорошими. Скорее как раз те, кто хочет хорошо зарабатывать, но не может, и прочто пользуется ситуацией. Это как чиновники примерно. Я типа пуп земли и от меня все зависят, а так вообще-то пустое место.

---
и вообще небольшой оффтоп про медицину. а то правда, как разговор глухого со слепым. аргументы, а вот попадешь к плохому врачу, и денег не будет - в этой теме вообще не уместны. Система здравоохранения в стране (о чем пытается рассказать семигор, а я якобы не понимаю) - это не проблема врачей, это проблема больных. Да, мы живем в стране с низким уровнем социальной защищенности, и если нет возможности оплатить мед. услуги, то велика вероятность не получить должного уровня мед. помощи. Но какое это имеет отношение к теме? Нет, если отдельно взятый врач решил добровольно именно помогать людям, которые не могут сами заплатить за лечение и не получают помощь от государства - то респект и уважуха, но это дело врача добровольное. Его выбор. Не хочешь помогать, иди работать там, где платят хорошо. Никто не хочет хорошо платить именно тебе - либо задумайся почему и устрани проблему (повысь квалификацию, например), либо смени профиль деятельности-возможно, медицина не для теяб, либо работай за гроши и не ной.