Что насчет Швеции?

[Jun]

Да, здесь в разы больше вероятность получить проблем (по сравнению с нетолерантными странами), дав по жопе своему ребенку.
Если эта инфрмация для кого-то важна - пусть это будет одним из минусов Скандинавии.
Но зато и вероятность быть атакованным маньяком или пьяным быдлом\наркошей на улице у ребенка здесь в разы меньше по сравнению с теми же странами.
Это плюс.
И этот плюс с моей точки зрения сильно перевешивает минус.

Действительно всё спокойно.
Напр. , просто не удалось не заметить, как среди белого субботнего майского дня, на остановке ОТ на одной из центральных улиц Гетеборга, местный люмпен мочился прямо на скамейку, а на площади у ж/д вокзала смуглый гражданин, видимо политический, был занят тем же. Суббота - магазин. день, мимо спокойно проходили буквально толпы граждан. Оцените "высокую толерантность" к физиолог. потребности отдельных особей.

[GEORG78]

Что вы спорите насчет скандинавов? Это их страна и они сами решают кого пускать к себе, а кого не пускать. Ну нравятся им больше семиты и негры, чем славяне. Значит в славянах есть что-то, что им в них больше претит, чем ссущие на скамейки южане. Что их за это осуждать?
Ну осуждают они за битье детей, ну и что? таким образом они борются с насилием в семье, согласитесь, что отпрыску можно по разному подзатыльник отвесить, можно слегонца, а можно так, что зубы вылетят, где грань? тем более что между наказанием и избиением такая же размытая грань, как между эротикой и порнографией. Нам нравится бить своих детей, им нет. То же самое и про гомосеков, ну есть они и есть, запрещай, не запрещай, определенный и неизменный процент гомосексуалистов будет рождаться, не зависимо от того есть пропаганда или нет, есть семьи у них или нет. Что тут такого?

Тем более, что скандинавы всегда отличались весьма либеральными взглядами. Шведы самые первые, еще в 18 веке сделали эксперимент, дали избирательные права женщинам, тогда это была бомба, для сравнения, этот шаг можно сравнить с тем, если бы в Саудовской Аравии сейчас разрешили бы гомосексуалистов. Потом не успокоились и выбрали королем человека с наколкой "Смерть Королям", причем у Бернадота и его политические взгляды мало отличались от тату. Финны вообще, первыми в Европе дали полные права женщинам.

[Prosaic]

Да, здесь в разы больше вероятность получить проблем (по сравнению с нетолерантными странами), дав по жопе своему ребенку.

Не думаю, что государство, подстрекающее и поощряющее ломающий человеческие жизни донос детей на собственных родителей можно назвать толерантным. В таком случае, следуя истории Павлика Морозова, нужно признать толерантным и сам СССР...

[House495]

Что их за это осуждать?

А причем здесь осуждение? Лично мне с моими 12 днями на севере Европы, разумеется, сложно спорить с теми, кто живет там постоянно.
Если им кажется, что вокруг все доброжелательны, постоянно улыбаются и готовы всем помогать - наверное, так оно и есть.
Что характерно, схожие отзывы дают многие экспаты, живущие в РФ - дескать русские с виду замкнутые и агрессивные, но при личном знакомстве часто производят совершенно иное впечатление.

Но мой личный опыт туриста любезности скандинавов никак не подтверждает. Наверное, открытой агрессии меньше, чем в РФ.
Но за очень ограниченный период пребывания в Швеции и Норвегии видел и уличные конфликты, описанные выше, слышал орущих в 2 часа ночи под окном алкашей на Гамла-стане (орали отнюдь не по-русски и не по-украинки), сталкивался с попытками наглого обсчета в кафе, да и просто неспровоцированной нелюбезностью на грани хамства со стороны продавцов, водителей автобусов и т.п.

[Indomilk]

Да, здесь в разы больше вероятность получить проблем (по сравнению с нетолерантными странами), дав по жопе своему ребенку.
Но зато и вероятность быть атакованным маньяком или пьяным быдлом\наркошей на улице у ребенка здесь в разы меньше по сравнению с теми же странами.

1. Я тоже не склонен драматизировать эту проблему, поскольку единичные случаи отбора детей из семей за подзатыльник, не нОсят массового характера. В конце концов местным омбундсменам тоже надо отрабатывать свой хлеб, который они потребляют на нехилые налоги от работающих простых граждан страны.

2. Вы знаете, недавно разговаривал с одним белорусом из Минска, он задал мне такой вопрос: "ты можешь отпустить своих детей во двор одних погулять на целый день? Нет? А я делаю это постоянно!". Видимо, толерантность тут ни при чём.... Сорри, ни в коем случаем не хочу поднимать здесь новую волну Батькосрача......

[Vik555]

Когда-то я отдыхал в Крыму, и заметил на детской площадке такую картину: двое детей, мальчик постарше и совсем маленькая девочка, сидят на качели на детской площадке. Тот, что постарше - двоюродный брат маленькой девочки (как оказалось впоследствии). Будучи намного тяжелее девочки, он, присев на качелю, поднимал девоку на максимальную высоту. Потом резко спрыгивал - и девочка с этой высоты падала на землю. Я не представляю даже, чтобы после такого у девочки не оставалось каких-либо травм. Рядом стояла бабка этих детей. Бабка мальчика ругала, дадже инсценировала битье. Но в последний момент ее рука с лозиной останавливалась - и вместо удара лозиной получалась имитация удара, совершенно безболезненная для мальчика. В итоге он опять залазил на качелю, и все повторялось сначала.

Посмотрев на это все, я подошел к бабке, и сказал ей: ты не делай вид, что бьешь, а бей лозиной. И прочитал ей мораль на данную тему. Та начала бить сильно. В итоге мальчик с ужасно недовольной рожей прекратил калечить сестренку.

Вывод: без битья, на одних уговорах, воспитать ребенка не удастся. Если ребенок не будет знать, что в случае неподчинения он получит ремня - то он абсолютно не будет слушаться родителей. Это проверено на опыте воспитания своих детей. А до того времени, когда он повзрослеет - он слишком мал, чтобы самому принимать правильные решения и делать правильные поступки. Поэтому должен слушаться родителей. Даже если для этого придется дать ему ремня.

Я не изверг, и ремень применяю в последню очередь - после объяснений, разъяснений, угрозы дать ремня, стояния в углу. Но если ребенок вынудит - то ремня он получит. И он это знает - и потому слушается. А без ремня никакого воспитания не получится - а будут просто пререкания и отказ слушаться. И это проверено.

[Indomilk]

Вывод: без битья, на одних уговорах, воспитать ребенка не удастся.

Не бить - а пороть, не путайте понятия..... Бить нельзя никого и никогда, а пороть можно, но исключительно в воспитательных целях, когда ребёнок заигрался, зашалился и по-другому уже не понимает. Именно "прописывать ижицу" ремнём по заднице, как говорили раньше, ни в коем случае не затрагивая голову или другие части тела, жопа она всё стерпит, сами знаете..... Самого пороли в детстве, злился жутко, но сейчас понимаю, что всё было по делу.

[Loquito]

Видимо, толерантность тут ни при чём....

Для меня "толерантность" скорее ругательное слово. И я совсем не адепт этой идеологии, скорее наоборот. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что в жизни все не так страшно, как об этом пишут СМИ или как кажется туристам.
Покажите мне страну, где уровень жизни масс такой же как в Швеции и при этом нет негров, арабов, геев - и я постараюсь туда переехать

[QueenQocaina]

Покажите мне страну, где уровень жизни масс такой же как в Швеции и при этом нет негров, арабов, геев - и я постараюсь туда переехать

Меня с собой возьмите
Думаю, что по поводу порки у каждого свое мнение, есть и другие + и - в Скандинавских странах, те, с которыми сталкиваешься ежедневно, а не пару случаев в СМИ за прошлые годы, как например:
+ питьевая вода в кране, которая после проверки оказалась полезнее, чем в бутылках
- дорогая говядина в супермаркетах
- алкомаркеты, работающие только до обеда субботы
+ чистый, приятнопахнущий общественный транспорт
- цены на общественный транспорт (проездной на месяц около 100 евро)
+ много парковых зон
- мало новостроек, высокие цены на квартиры и т.п.

[House495]

Покажите мне страну, где уровень жизни масс такой же как в Швеции и при этом нет негров, арабов, геев - и я постараюсь туда переехать

Сингапур. Негров и арабов очень мало, их функцию выполняют индусы Геи наверняка есть, но выпячивать это вроде бы не принято.
Ну и перечисленное при отсутствии аллергии на китайцев, разумеется
Зато круглый год лето, и вся ЮВА под боком за копейки.
Если бы не геи, можно было бы подумать об Австралии и НЗ. Но, опять же, если нет аллергии на китайцев

[QueenQocaina]

House495, в Сингапуре черных и арабов заменяют индусы и китайцы, так что в этом плане "те же яйца, только в профиль".

[House495]

QueenQocaina
Я бы не стал сравнивать работяг китайцев и индусов (хотя не являюсь поклонником ни тех, ни других) с хроническими бездельниками склонными к криминалу

[Prosaic]

Покажите мне страну, где уровень жизни масс такой же как в Швеции и при этом нет негров, арабов, геев - и я постараюсь туда переехать

(Напевает) Гренла-Гренла-Гренландия, зелёная страна!

[Indomilk]

Покажите мне страну, где уровень жизни масс такой же как в Швеции и при этом нет негров, арабов, геев - и я постараюсь туда переехать

Сингапур.

Весьма сомнительно. Лично для меня показатель уровня жизни - это возможность купить собственный дом, что абсолютно нереально в гиперурбанизированном Сингапуре. Тянет меня видите ли, к земле поближе, к истокам, но чтобы со всеми удобствами и благами цивилизации. Не зря же во всём мире стремятся именно к этому - вспомните улицу Westeria lane в сериале "Desperate housewives". Жить на 30-м этаже небоскрёба - не является высоким уровнем жизни имхо!

[Prosaic]

Жить на 30-м этаже небоскрёба - не является высоким уровнем жизни имхо!

От себя добавлю, что жить в клет..., тьфу, квартире - показатель того же невысокого уровня жизни. Europe sucks!

[Халайпиб]

Я вот родился в своей квартире, в ней пригодился, и не знал ни о каких уровнях... А свой дом - это обуза, которая займет все оставшееся, - после этого форума, - мысленное пространство (в голове отдельно взятого).
В Швеции мне не понравились цены (очень свободные, недемократические), плохая погода (переменчивая; был не один раз, если что!), пары я видел, но думал, что это братья держатся за руки (ну, типа родственные отношения). Супруга взглянула на них очень удивленно. Они в ответ глянули крайне возмущенно. И ей пришлось потом мне втолковывать, что к чему (я в подобные отношения не верю, считаю их бреднями масс-медиа).

[Котищще]

Прошу прощения за офф:

Вывод: без битья, на одних уговорах, воспитать ребенка не удастся.

Заблуждение.

Если ребенок не будет знать, что в случае неподчинения он получит ремня - то он абсолютно не будет слушаться родителей.

Ещё одно тяжёлое заблуждение.
Вернее неспособность родителей правильно
и в доступной форме донести до ребёнка нужное.
Это проще, чем до любого взрослого.

А без ремня никакого воспитания не получится - а будут просто пререкания и отказ слушаться. И это проверено.

См. выше + роспись в собственной слабости:
в этом случае - именно слабости, а не силы.

Ничего личного.

[iak67]

А свой дом - это обуза, которая займет все оставшееся, - после этого форума, - мысленное пространство (в голове отдельно взятого).

А не поделитесь секретом - в чём обуза?
Почти тридцать лет прожил в разных квартирах (поменял их с десяток), пока не приобрёл дом. Живу уже 17 лет - квартиру теперь нах не надо.

[Котищще]

Покажите мне страну, где уровень жизни масс такой же как в Швеции и при этом нет негров, арабов, геев - и я постараюсь туда переехать

Меня с собой возьмите
Думаю, что по поводу порки у каждого свое мнение, есть и другие + и - в Скандинавских странах, те, с которыми сталкиваешься ежедневно, а не пару случаев в СМИ за прошлые годы, как например:
+ питьевая вода в кране, которая после проверки оказалась полезнее, чем в бутылках
- дорогая говядина в супермаркетах
- алкомаркеты, работающие только до обеда субботы
+ чистый, приятнопахнущий общественный транспорт
- цены на общественный транспорт (проездной на месяц около 100 евро)
+ много парковых зон
- мало новостроек, высокие цены на квартиры и т.п.

Мнение, как проторчавшего в Норвегии несколько месяцев:

+ обалденная природа и экология
- конский ценник на бензин
+ удобный доступ куда угодно (маршруты, дороги, указатели) и на чём угодно: авто, велик, лодка..
- высочайшие налоги: чуть что больше, чем у других - заберут почти всё
+ социалка (пока)
- громадный приток нескандинавов и небелого населения в последние 15 лет
+ сравнительная безопасность (пока)
- зелёная скукотища, особенно на селе: ощущение, что они размножаются делением в принципе
+ внешне приятные люди
- тётки внешне никакие в большинстве, а те, что "какие",
на них очередь до 2020 года ( опыт плотного общения имеется )
+ понятный язык (для меня), т.к. из одной группы германских языков, повсеместное распространение английского
- понятия нашей "дружбы" и "ихней" настолько разные, что...в общении 99% с кем общался, показались мне "никакими"
слишком разные у нас интересы
+ сравнительно качественная еда
- и такой же ценник на неё
- бедноватая местная кухня
+ отсутствие коррупции
- стукачество и практическая невзможность "решить вопросы нормально".

Список могу продолжать..

[House495]

А свой дом - это обуза, которая займет все оставшееся, - после этого форума, - мысленное пространство (в голове отдельно взятого).

А не поделитесь секретом - в чём обуза?
Почти тридцать лет прожил в разных квартирах (поменял их с десяток), пока не приобрёл дом. Живу уже 17 лет - квартиру теперь нах не надо.

Дом - это для рукастых и трудолюбивых. Жизнь в состоянии постоянного ремонта и уборки.
Во всяком случае у всех моих знакомых с домами за городом именно так. Зимой рано утром встали, почистили дорожки от метровых заносов снега, а то ведь машина не выедет (она, к слову, обязательно должна прилагаться к дому, или даже две на семью). Сломалось чего - если сами починить не можем, ждем в темноте и (или) без воды сантехника-электрика. Если сами можем - отлично, вот и день занят
Я бы тоже с удовольствием жил в доме. Но взвешивая за и против, особенно в наших широтах, понимаю, что вряд ли дозрею до этого