Катастрофа "Суперджета" в Индонезии

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #41

Сообщение 10Oboro » 09 май 2012, 19:58

Viachik писал(а) 09 май 2012, 19:35:
10Oboro писал(а) 09 май 2012, 19:29: но в своем дело, вижу удручающую картину.

я тоже ее вижу ,но в оборонке ,

прискорбно, мы, как я и предполагал, не одиноки в этом
Viachik писал(а) 09 май 2012, 19:35:сборка , правда - да

Проект + сборка, не знаю как у Вас, но наши проектанты в 90% случаев - это 2 типоварианта: или 80 летние деды, с уже слабым здоровьем, (включая умственное, к сожалению), и работающие по канонам и технологиям 60-х, или зажравшиеся, прикормленные приспособленцы, не способные дать вообще никакой внятной результативной работы.
adaero писал(а) 09 май 2012, 19:56:
Dimitar писал(а) 09 май 2012, 19:27:Аэрофлот" с 15 мая поставил в расписание "Суперджет"
Последние посты (там самолет за пределы полосы выехал)

Вот ведь пиздец. Теперь понятно почему замяли ситуацию. Самое дерьмовое то, что тому же Аэрофлоту этот самолет явно навязывают

а это, ИМХО, самое хреновое, когда что-то попадает в состав. так называемых, приоритетных направлений по всяким там межправительственным соглашениям - и плохо это тем, что кое-кто, получая картбланш, оборзевает от безнаказанности, так как негатив начинает умалчиваться, зависимые потребители начинают усиленно сверху нагибаться в пользу производителей, результаты - вместо критического анализа, начинают голословно подаваться как что-то гениально-неординарное.Все вокруг красиво тусуются, и собирают всевозможные пряники на этой волне. Те, кто пытаются взывать к здравому смыслу, задвигаются и в результате выходит страшновато.
Последний раз редактировалось 10Oboro 09 май 2012, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4620
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #42

Сообщение Viachik » 09 май 2012, 20:10

10Oboro писал(а) 09 май 2012, 20:07:не знаю как у Вас, но наши проектанты в 90% случаев

да все понятно , как результат 90-х со всеми вытекающими . думаю, что не стоит развивать эту мысль ....
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #43

Сообщение -=Thunderbird=- » 09 май 2012, 20:57

Добавлю от себя:
У меня родственник работает в КБ "Климова". Занимается как раз международными поставками(переговорами) по военной авиации - Китай, Индия...
Неоднократно его спрашивал о его мнения по SSJ. Его ответ сводился к тому, что КБ, которое делает военные самолёты(не гражданские) по определению не сможет сделать нормальный гражданкский самолёт(задачи и требования другие), и что много времени уйдёт на доработку его. Видимо, всё так и получается.
Аватара пользователя
-=Thunderbird=-
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 08.04.2009
Город: Санкт-Петербург - МСК-Куркино - Вена
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 41
Страны: 56
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #44

Сообщение kristmas » 09 май 2012, 21:33

-=Thunderbird=- писал(а) 09 май 2012, 20:57: много времени уйдёт на доработку его. Видимо, всё так и получается.

Дело идет к тому, что его никто не купит, и все денежки бюджетные потратили зря, если подтвердится, что лайнер упал.
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #45

Сообщение Павлин » 09 май 2012, 22:13

kristmas писал(а) 09 май 2012, 21:33:
-=Thunderbird=- писал(а) 09 май 2012, 20:57: много времени уйдёт на доработку его. Видимо, всё так и получается.

Дело идет к тому, что его никто не купит, и все денежки бюджетные потратили зря, если подтвердится, что лайнер упал.

Купят... "Из-за стены" бровки нахмурят и все поддержат "отечественного производителя".
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #46

Сообщение -=Thunderbird=- » 09 май 2012, 22:37

Так и есть. Ведь это лоббизм конкретного предприятия и конкретного изделия.
Кстати, мой родственник сказал, что производство гражданской авиации в России практически уничтожено, в отличие от Украуны, где производство сумели сохранить и где гражданскте самолёты до сих производят.
Аватара пользователя
-=Thunderbird=-
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 08.04.2009
Город: Санкт-Петербург - МСК-Куркино - Вена
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 41
Страны: 56
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #47

Сообщение Павлин » 09 май 2012, 22:45

Я вспоминаю передачу на канале РБК, где ведущий Игорь Виттель в разговоре про отечественное самолетостроение рассказывал слова одного человека о том, что, мол, западные компании дали СТОЛЬКО денег взятками нашим чиновникам, только для того, чтобы наш авиа пром умер... Что нет такой силы, чтобы его воскресить!
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #48

Сообщение -=Thunderbird=- » 09 май 2012, 22:57

Ну насколько я понял с военной авиацией всё очень неплохо - конкурен только один - США. У Шведов хорошие самолёты, но им США не даёт пробиваться в тендеры, где они тоже участвуют. Двигатели то американские у СААБов. А у остальных европейцов самолёты похуже.
Аватара пользователя
-=Thunderbird=-
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 08.04.2009
Город: Санкт-Петербург - МСК-Куркино - Вена
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 41
Страны: 56
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: "Аэрофлот" с 15 мая поставил в расписание "Суперджет"

Сообщение: #49

Сообщение azpathel » 09 май 2012, 23:01

ооооойййй
люди, как вы думаете, Аэрофлот отменит свои полеты ССджета в связи с исчезновением в Индонезии? Мне лететь послезавтра, сунулась на сайт АФ, а там из 5 рейсов именно на моем нарисовано - сухой супер джет.....
azpathel
полноправный участник
 
Сообщения: 323
Регистрация: 27.05.2010
Город: France
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #50

Сообщение Павлин » 09 май 2012, 23:02

-=Thunderbird=- писал(а) 09 май 2012, 22:57:Ну насколько я понял с военной авиацией всё очень неплохо - конкурен только один - США. У Шведов хорошие самолёты, но им США не даёт пробиваться в тендеры, где они тоже участвуют. Двигатели то американские у СААБов. А у остальных европейцов самолёты похуже.

Сразу скажу, что могу ошибаться... Но, что-то запомнилось такая фраза, что Россия в 2011 году произвела 11 военных самолетов и вертолетов. И это называется неплохо?!
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #51

Сообщение Гидрограф » 09 май 2012, 23:06

Печальная новость. Только с утра вспоминали в связи с казанскими инцидентом
ИМХО сейчас всё будут валить на ошибку пилотов. Не знаю получится или нет (в России точно получилось-бы). Покупать его заставят тот-же Аэрофлот и прочие наши авиакомпании, а летать нам.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: "Аэрофлот" с 15 мая поставил в расписание "Суперджет"

Сообщение: #52

Сообщение alex43 » 09 май 2012, 23:36

azpathel писал(а) 09 май 2012, 23:01:ооооойййй
люди, как вы думаете, Аэрофлот отменит свои полеты ССджета в связи с исчезновением в Индонезии? Мне лететь послезавтра, сунулась на сайт АФ, а там из 5 рейсов именно на моем нарисовано - сухой супер джет.....


Конечно же в АФЛ ничего отменять не будут - жажда бабла важнее для топ-менеджмента авиакомпании
Аватара пользователя
alex43
путешественник
 
Сообщения: 1451
Регистрация: 21.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 47
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: "Аэрофлот" с 15 мая поставил в расписание "Суперджет"

Сообщение: #53

Сообщение azpathel » 09 май 2012, 23:46

поменяла билет
azpathel
полноправный участник
 
Сообщения: 323
Регистрация: 27.05.2010
Город: France
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #54

Сообщение vitenc » 09 май 2012, 23:56

Из твиттера http://twitter.com/#!/abunin

находится на склоне, разломан на 2 части, рядом разбросаны тела, живых нет
Борт лежит на юго-западном склоне горы Салак. Высота "ямы" 5000ft (((( Армия ведет расчистку площадки
На месте около 60 военнослужащих TNI. Пешком поднимаются еще. Живых не обнаружили ((( Сорри ((((

Официальные власти пока не подтверждают, но и не опровергают
vitenc
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 12.01.2011
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 43
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: "Аэрофлот" с 15 мая поставил в расписание "Суперджет"

Сообщение: #55

Сообщение kirv » 10 май 2012, 00:06

azpathel писал(а) 09 май 2012, 23:46:поменяла билет
понеслось... Я не осуждаю, но... ССЖ - не само совершенство, но как бы вполне летает. Причина снижения непонятна, снижение с 10 до 6 т.ф. на разгерметизацию (или другую техническую причину авиапроисшествия) прямо не указывает.
Пакистанцы за два месяца смогли разложить самолет, 30 лет летавший в ВА. Причины катастроф, например, Ан-12 и Ан-148 - вообще сцуко та еще загадка. Все это - вопрос времени и налета циклов взлетов и посадок.
Решение понятное, но к первопричине происшествия отношения не имеет.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5012
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #56

Сообщение Mike Hammer » 10 май 2012, 01:01

Здесь много слов и вопросов по поводу российской авиации. Я хочу в 2-х словах очень упрощенно пояснить что такое Суперджет и Ан-148 заодно. Возможно, многие люди на этом форуме хорошо это все знают, но мой пост для тех, кто совсем не в теме.
Скажу сразу — я очень хорошо отношусь к отечественной авиации и к людям которые ею занимаются. Нам есть чем гордиться, поверьте.

Так вот. Есть 4 основных этапа производства самолета: проектировка планера, проектировка двигателя, изготовление планера, изготовление двигателя. В бывшем Советском Союзе этим могли заниматься до 4-х разных организаций (КБ+завод на самолет, КБ+завод на двигатель).

Ан-148 — это на 100% советский интеллектуальный капитал. Его разрабатывали на Украине в 90-е. Изготавливает его Украина совместно с Россией. Его недостатки вытекают из его достоинств. Это морально устаревшие, но проверенные временем технологии. Аналогом в России может являться самолет Ту-334, который не пошел в серийное производство так как уже устарел на момент выхода (И не надо искать происки конкурентов. Маленький штришок - вы просто пересчитайте количество членов экипажа в Ту-334 и сравните с Боингом, Эйрбасом, Ан-148, Суперджетом. Плюс устаревшая схема размещения двигателей как для такого типа, дальность...). А Ан-148 Украина решила все-таки делать.

Суперджет был разработан КБ Сухого. Это КБ не имеет опыта проектирования пассажирских самолетов, но по каким-то причинам именно ему дали соответствующее задание. Двигатель этого самолета на 90% французский, причем французы для себя его серийно никогда не выпускали и не будут выпускать. Суперджет чуть более современный и перспективный самолет по сравнению с Ан-148, но к сожалению его слишком быстро хотят вытолкнуть на рейсы, так как на производство были потрачены миллиарды бюджетных долларов, а отчитываться надо. Суперджет считается национальным проектом и негатив в прессе и на телевидении замалчивается.

Если кому-то будет понятней, то оба самолета можно сравнить с автомобилями. Ан-148 — это Лада Приора, глубоко наша, проверенная временем и на 100% изученная машина. И даже недостатки ее хорошо известны (которых от этого меньше не становится).
Суперджет — это китайский Чери Амулет. Собрали с миру по нитке — там дизайн, там двигатель и вбросили на рынок. Как он себя поведет — никто не знает, но деньги потрачены и их надо отрабатывать.
Но к сожалению, оба самолета сейчас проигрывают своим конкурентам, даже Эмбраеру. Их доводка до ума займет очень много времени.
Последний раз редактировалось Mike Hammer 30 июн 2012, 11:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mike Hammer
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #57

Сообщение Мальберг » 10 май 2012, 08:34

Вы полагаете, что будет произведена серьезная "доводка"???
Простите,- не верю...
В государстве, научившемся за последние 25 лет лишь виртуозно воровать... напрочь угробишем высшую школу и преемственность в подготовке инженерных кадров...
Государство, не способное просто поддерживать в преемлемом состоянии даже автомобильные дороги !!! Признавшее недавно, что количество дорог с твердым покрытием сокращается, в то время как тот же Китай ежегодно строит около 40 000 км...
Ребята,- какая нах авиация и космос???
Когда уборщица из Би Лайна получает больше конструктора из Хруничевского центра...
Да нафиг,- тошно и муторно.
А вообще,- не поленитесь вспомнить череду авиакатастроф на международных авиасалонах начиная скажем, с катастрофы ТУ-144 во Франции...
Верно было пИсано выше,- кризис- системный... По крайней мере мне так видится.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #58

Сообщение АндрейREM » 10 май 2012, 09:34

Экипаж самолета:
http://pic.twitter.com/FY8GdH8O
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сайт запретить можно, но людей запретить нельзя!
Путешествия - лучшее лекарство от патриотизма в его самой примитивной форме.
Аватара пользователя
АндрейREM
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 04.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #59

Сообщение 10Oboro » 10 май 2012, 09:42

Мальберг писал(а) 10 май 2012, 08:34:Вы полагаете, что будет произведена серьезная "доводка"???
Простите,- не верю...

Серьезная латка на конкретную дырку - да, разносторонняя доводка - разумеется нет. В любом, подобном проекте, после окончания опытно -промышленной эксплуатации, Вы попробуйте поднять проблему заранее до аварии, для решения которой нужны дополнительные испытания и главное - ВРЕМЯ. Да порвут же финансисты Вашей же организации. Для рядового будет просто по ушам (так как выше инициативу не выпустят), для руководителя - крест на карьере однозначный.
А конкретная ситуация - это же для непричастных людей - катастрофа, беда в семьи погибших, удар по престижу страны. А для причастных - то, о чем все грамотные знали, но кричать о чем было некуда, и еще - это сбывшийся страшный сон приспособленцев - авария в момент перерезания ленточки - единственное, чего они реально боятся и от чего система иногда реально ими жертвует невзирая на погоны.
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4620
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Исчезновение "Суперджета" в Индонезии

Сообщение: #60

Сообщение rty9000 » 10 май 2012, 09:52

Всем знатокам верю, допустим, самолет плохой. Но он ведь летал. Непонятно, что они к этой горе полетели и еще на такой низкой высоте.....
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль