Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[Trolll]

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[REZNER]

господа, вопрос миллион раз был задан, все перечитала и так и не уяснила.
Испания - нужно МВУ?
Конвенция не ратифицирована, но в правилах прокатчика (Sixt) написано: "When the vehicle is handed over the lessee must produce a domestically valid driver licence".
Означает ли сие, что прокатчику достаточно НВУ, но полиция все равно потребует МВУ?

[komicadze]

Получал на Коминтерна 38. Время получения 30 минут. Выдали на два года. Как сказали дефушки МВУ будут менять на новые.., новых бланков у них еще нет.., есть приказ по МВД, что срок в старых бланках МВУ указывать 28 марта 2014 года.... Вообщем московская область решила старые бланки под шумок спехнуть людям...

А вот у меня вопрос. Не пробовали узнать про возможность обмена своих старых прав на новые в родном МОТОРе? Чтобы не кататься на Коминтерна?

[Павлин]

Получал на Коминтерна 38. Время получения 30 минут. Выдали на два года. Как сказали дефушки МВУ будут менять на новые.., новых бланков у них еще нет.., есть приказ по МВД, что срок в старых бланках МВУ указывать 28 марта 2014 года.... Вообщем московская область решила старые бланки под шумок спехнуть людям...

А вот у меня вопрос. Не пробовали узнать про возможность обмена своих старых прав на новые в родном МОТОРе? Чтобы не кататься на Коминтерна?

1. По деньгам - не дешевле.
2. Мед. справка тоже нужна.
3. При получении нового НВУ, придется вносить изменения в свои страховки. В ОСАГО, по крайней мере - однозначно, т.к. есть у всех.
4. Еще и не известно как отнесутся прокатчики и полицаи к новым НВУ. (с МВУ - вопросов - то нет!)
Итог - а смысл?

[komicadze]

3. При получении нового НВУ, придется вносить изменения в свои страховки. В ОСАГО, по крайней мере - однозначно, т.к. есть у всех.

В свете этого - соласен.

[Lawyer61]

Нет необходимости вносить изменения в полис ОСАГО, т.к. в новом ВУ в особых отметках будет указан номер предыдущего ВУ. Проверено на личном опыте.

[michael-ingener]

Не знаю писали или нет - не обратил внимания!
Для аренды авто в Италии необходим МВУ. Они подписали, но не ратифицировали. Проверил, так как девушка из HERTZ с красивым голосом предостерегла!

[Павлин]

Ну вот к вопросу "надо - не надо". Вчера заехал в поликлинику (официальная мед.комиссия), за 15 минут и 400 рублей (как для ветеранов Куликовской битвы - скидка 50%, обычная цена 800) получил справку на новом бланке. С распечатанным с сайта http://www.gibdd.ru/online/exm/ бланком, оплатил 1000 руб. в Сбербанке. Комиссия - 0,00
Сегодня утром поставил штампики в нарко и психодиспансерах (по 10-15 минут на каждый, да и рядом они - 5 минут не спеша).
После этого заехал на ул. Лобненскую, 20., сдал в окошко документы, получил распечатанное заявление, подписал, сдал/получил МВУ на три года. Общее время - 25 минут!
Теперь вопрос - и стоит ли так долго выяснять - нужно ли МВУ?! Может легче получить?!

[Monalisa]

Испания - нужно МВУ?

Из личного прошлогоднего опыта могу сказать, что все зависит от менеджера. В одной конторе нам отказали по причине отсутствия МВУ, хотя уже и условия обговорили и готовы были брать машину. В Europcare же менеджер, услышав историю об отказе, сообщил что те люди просто не умеют делать бизнес и без проблем выдал машину без МВУ. Город - Гранада.

[SVX-alex]

прошу прощения - но всю тему не осилил
поэтому пишу вопрос
у меня российские НВУ выданные 2007

дадут ли мне в аренду авто в Италии?

[michael-ingener]

прошу прощения - но всю тему не осилил
поэтому пишу вопрос
у меня российские НВУ выданные 2007

дадут ли мне в аренду авто в Италии?

В италии не ратифицировали конвенцию - там МВУ обязаловка!

[Koshmar]

прошу прощения - но всю тему не осилил
поэтому пишу вопрос
у меня российские НВУ выданные 2007

дадут ли мне в аренду авто в Италии?

В италии не ратифицировали конвенцию - там МВУ обязаловка!

Прежде чем писать такое, лучше бы почитали начало темы. Читать иногда полезно...

[michael-ingener]

Koshmar, если намекаешь на то, что в первом посте Италии нет в списке стран, то в сообщение №12 с сылкой на Википедию - http://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Con ... ad_Traffic можно разглядеть ярко зелёную Италию. В Hertz сказали чётко - без МВУ не дадут, в других конторах думаю дадут без вопросов.

[oleg_go]

Koshmar, если намекаешь на то, что в первом посте Италии нет в списке стран, то в сообщение №12 с сылкой на Википедию - http://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Con ... ad_Traffic можно разглядеть ярко зелёную Италию. В Hertz сказали чётко - без МВУ не дадут, в других конторах думаю дадут без вопросов.

Чтобы разглядеть ярко зеленый Ватикан, нужно минимум честно получить Медицинскую справку для ВУ

[michael-ingener]

Просто я же сам как раз для Италии-Сицилии решил узнать и почитал начало - обрадовался, что у меня права новые и якобы всё ок, но почитав больше понял что в италию надо - к тому карта приближается и увеличивается при нажатии. Я думаю что в Hertz будут проблемы без МВУ и решил оформить.
Процесс почти автоматический, справка есть...как говорится спокойствие не купишь, а для 1000 рублей есть Мастер Кард:)

[Koshmar]

Просто я же сам как раз для Италии-Сицилии решил узнать и почитал начало - обрадовался, что у меня права новые и якобы всё ок, но почитав больше понял что в италию надо - к тому карта приближается и увеличивается при нажатии. Я думаю что в Hertz будут проблемы без МВУ и решил оформить.
Процесс почти автоматический, справка есть...как говорится спокойствие не купишь, а для 1000 рублей есть Мастер Кард:)

Правила Hertz e ecc к конвенции отношения не имеют. А сдается мне, что с приближением кризиса они будут менее привередливые.
В Ватикан на машине, даже с МВУ, ехать не советую.

[Ultrazzz]

Если страна не подписала - не ратифицировала Конвенцию, то с какого фига им вообще нужно МВУ.
МВУ которое выдаётся у нас - выдаётся согласно Венской конвеции - то бишь то что в нём должно быть, как оно должно выглядеть и так далее - это всё описано в конвеции и нигде более насколько понимаю - то бишь если страна не подписала конвенцию - МВУ вообще никаким боком к ней не относится - ИМХО все не выдачи с новыми НВУ - от незнания менеджерами рентакаров законов, конвенции и т.д. ИМХО.

[sergeyf73]

МВУ которое выдаётся у нас - выдаётся согласно Венской конвеции

Не совсем так. МВУ выдается согласно Женевской конвенции о дорожном движении, ее подписало гораздо большее количество стран, чем Венскую 1968 года. И вот в них то как раз можно ездить только с МВУ.

[Ultrazzz]

МВУ которое выдаётся у нас - выдаётся согласно Венской конвеции

Не совсем так. МВУ выдается согласно Женевской конвенции о дорожном движении, ее подписало гораздо большее количество стран, чем Венскую 1968 года. И вот в них то как раз можно ездить только с МВУ.

Можно ездить с МВУ которые должны выглядеть как МВУ описанные в этой самой Женевской конвенции насколько я понимаю 1949 года ???
Из конвенции 1949 г.

"2. Договаривающееся Государство может, однако, требовать от водителя, въезжающего на его территорию, чтобы он был снабжен международным разрешением на управление автомобилем, соответствующим образцу, приведенному в приложении 10, в частности, когда иностранный водитель прибывает из страны, где не требуется разрешения на управление автомобилем, или если выданное ему внутригосударственное разрешение не соответствует образцу, приведенному в приложении 9."

Удостоверение в приложении 9 это как я понимаю старое большое розовое удостоверение. Соотвественно последующие внутренние удостоверения не соответствуют этому образцу и нужно МВУ, но МВУ насколько понимаю Венское не соотвествует образцу из приложения 10 женевской конвенции ?

А МВУ которые выдаются у нас в ГАИ делаются по образцу описанному Венской конвенцией 68 года с дополнениями 1993, 2001, 2006г.
Получается несостыковка.

Женевская конвенция 1949г.
http://www.pravoteka.ru/pst/52/25515.html
24 пункт про МВУ

Венская конвенция 68 с поправками на 2006.
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/tran ... fic_RU.pdf

[sdrugs]

Подскажите, обсуждался ли вопрос о нотариальном переводе прав на язык посещаемой страны? Насколько этот вариант реален. Проще же к нотариусу сходить в соседний дом, чем идти справку делать, а потом к черту на кулички в гаи за правами.

[Koshmar]

Подскажите, обсуждался ли вопрос о нотариальном переводе прав на язык посещаемой страны? Насколько этот вариант реален. Проще же к нотариусу сходить в соседний дом, чем идти справку делать, а потом к черту на кулички в гаи за правами.

Новое НВУ в переводе не нуждается...там вообще переводить нечего.

[sdrugs]

Подскажите, обсуждался ли вопрос о нотариальном переводе прав на язык посещаемой страны? Насколько этот вариант реален. Проще же к нотариусу сходить в соседний дом, чем идти справку делать, а потом к черту на кулички в гаи за правами.

Новое НВУ в переводе не нуждается...там вообще переводить нечего.

Так я про старое. семилетней давности. некоторые говорят наоборот, старое нормально признается в Европе, а новое вообще не признается.

[sdrugs]

Так что про нотариальный перевод? Как на это посмотрят полиция и страховая в случае чего?

[Koshmar]

...Так я про старое. семилетней давности. некоторые говорят наоборот, старое нормально признается в Европе, а новое вообще не признается.

Ужасы какие-то рассказываете. Новое НВУ никаких вопросов у полиции не вызывает. Проверено на практике.
ИМХО, переводить старое тоже смысла нет. Так как там с точки зрения информации и так все понятно, а с точки зрения закона к НВУ старого образца требуется МВУ. Ну это вроде как взять с собой рубли, предварительно заверив их у нотариуса, ну что это тоже типа деньги.

[sdrugs]

Ужасы какие-то рассказываете. Новое НВУ никаких вопросов у полиции не вызывает. Проверено на практике.
ИМХО, переводить старое тоже смысла нет. Так как там с точки зрения информации и так все понятно, а с точки зрения закона к НВУ старого образца требуется МВУ. Ну это вроде как взять с собой рубли, предварительно заверив их у нотариуса, ну что это тоже типа деньги.

Вы законы сначала почитайте, а потом отвечайте на вопросы. А то пишете чушь всякую. К Вам вопросов не имею. Ну так есть у кого прецеденты с нотариальным переводом и заверением ВУ? А так мои права по сути отличаются от новых только тем, что на них рядом с категорией нет рисунка транспорта.

[paa10]

брал авто в Hertz Malpensa, девушка спросила сначала НВУ,а потом МВУ, в ветке про Hertz есть примеры отказов в аренде из-за отсутствия МВУ.
Лучше сделать его и не париться на эту тему.

[sdrugs]

У Вас были нового образца права?

[FAN-FAN]

У Вас были нового образца права?

Прав нового образца недостаточно,нужно МВУ,заверенное у нотариуса НВУ для этих дел -просто бред.

[paa10]

У Вас были нового образца права?

У меня новые (розовые) у друга старые (оранжевая карточка), у обоих спрашивали МВУ (книжку).

[paa10]

У Вас были нового образца права?

Прав нового образца недостаточно,нужно МВУ,заверенное у нотариуса НВУ для этих дел -просто бред.

В правах нового образца (розовых) слово водительское удостоверение написано только на русском, соответственно, для любого иностранца наши права филькина грамота, т.к. для них просто не понятно что это такое, карточка в фитнес клуб , пропуск на работу или еще что.

[John]

В правах нового образца (розовых) слово водительское удостоверение написано только на русском, соответственно, для любого иностранца наши права филькина грамота, т.к. для них просто не понятно что это такое, карточка в фитнес клуб , пропуск на работу или еще что.

Об этом уже писали в этой ветке - эти слова и должны быть на национальном языке. И образец германского ВУ выкладывали, где заголовок только на немецком.
См тут: Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[NOVTUR]

У меня ВУ старого образца, заламинированные, менял в 2009 году. С ними ездил три раза в Финку. Почитал начало темы, но так и не понял, можно ли с ними ехать в Европу? А ехать уже 14-го июня!

[FAN-FAN]

У меня ВУ старого образца, заламинированные, менял в 2009 году. С ними ездил три раза в Финку. Почитал начало темы, но так и не понял, можно ли с ними ехать в Европу? А ехать уже 14-го июня!

Cделайте себе МВУ,чтобы не было проблем.Делов то полчаса и 1000 рублей.

[lemkes]

Делов то полчаса и 1000 рублей.

Сам бы сделал для успокоения, но ведь для него еще и мед справку надо делать, а бегать по врачам нет желания.
Если я еду на своей машине, кто у меня будет спрашивать то у меня ВУ или не то?
Прошлым летом проехал всю Скандинавию и никто нигде не проверял. В этот раз планирую в Хорватию и Италию, так стоит ли делать МВУ при наличии старого НВУ?

[JXJ]

Я в этой ветке уже задавал вопрос о КОНКРЕТНЫХ проблемах с НВУ РФ в Европе, кроме как с прокатными конторами - никто не отписался, т.к. КОНКРЕТИКИ нет.
Имею опыт путешествий практически по всей Европе, права(книжечка от 2009г) проверяли в Латвии, Польше, Финляндии, Швеции, Швейцарии и Германии - вопросов не возникло.
Просьба к господам нагоняющих жути о непризнании НВУ - поведайте о КОНКРЕТНЫХ проблемных случаях.

[paa10]

книжечка НВУ? ничего не путаете?

[JXJ]

Имелось ввиду права большого формата, как свидетельство о регистрации(которое раньше было как "книжечка").
Написал по старой памяти - конечно книжки там нет...

[Scythian]

Получил сегодня на коминтерна мву до 15 года. Процесс занял минут 20

[Ultrazzz]

Получил сегодня на коминтерна мву до 15 года. Процесс занял минут 20

То бишь у них появились новые бланки МВУ что ли ? До этого вроде писали они всем до 14 года выдавали так как были у них только старые бланки. В медкомиссию они по прежнему отправляют недалеко в какую-то миниполиклинику где можно быстро пробежавшись по врачам получить справку ?

P.S. То ли мне пригрезилось то ли правда где то тут читал что МВУ нового образца вроде как на 5 лет выдают ? иль померещилось ?

[Павлин]

Ultrazzz, не только на 5, но и на 10... Но только выдают "шарашкины конторы". МВУ выдается на три года.
Я тоже в мае получил МВУ на Лобненской ул. - до 2015 года.
Бланк отличается от того, что раньше выдавали.

[Scythian]

Получил сегодня на коминтерна мву до 15 года. Процесс занял минут 20

То бишь у них появились новые бланки МВУ что ли ? До этого вроде писали они всем до 14 года выдавали так как были у них только старые бланки. В медкомиссию они по прежнему отправляют недалеко в какую-то миниполиклинику где можно быстро пробежавшись по врачам получить справку ?

P.S. То ли мне пригрезилось то ли правда где то тут читал что МВУ нового образца вроде как на 5 лет выдают ? иль померещилось ?

Выходит что да, новые. Про медкомиссию незнаю, я у себя дома проходил

[Siren111]

Изучила почти всю тему про ВУ, но вопрос остался: бывали ли случаи, когда обычное Российское ВУ НЕ считалось действительным в странах Финляндия, Швеция или Дания? У мужа новое ВУ, полученное в октябре 2011-го, у меня пластиковая карточка с переводом 2005 года выпуска. Едем на своём авто, могут ли быть проблемы?

[Shwed]

Едем на своём авто, могут ли быть проблемы?

Нет.
Перемещено в общую тему.

[itchynail]

Перед поездкой (италия-греция-италия) решил на всякий пожарный получить МВУ. В Бергамо, Европкар, никто МВУ не спрашивал, попытка всучить его была проигнорирована. В Греции, в маленькой конторке тоже самое. Я уже подумал, что нафиг никому это МВУ не сдалось. Но по возвращении в Италию в аэропорту Пизы у меня попросили все же МВУ, иначе бы не дали автомобиль. А автомобиль достался по очень вкусной цене в 20 евро в день за новый минивэн. Так что МВУ отбило себя. Дилер гринкар, если что. Брокер econmycarrentals.com.

--промодерировано в соответствии с п.1.3 Правил. Несколько странно читать слова вроде "мафынка" от вполне взрослого мужчины. hakimus.

[sergio177]

У меня заканчивается срок действия МВУ выданных в 2009 году, в ближайшее время еду в Европу, МВУ уже закончатся, НВУ маленького размера, выданные в 2007 году. Подойдет ли просроченное МВУ в качестве перевода НВУ? Больше интересует страховка, т.к. машину скорее всего дадут. Машину беру на прокат в Мюнхене. Кстати, за все время езды по Европе, никогда не требовалось МВУ, ни для полиции ни для прокатных контор. Брал авто не менее 15 раз за 3 года. Делал МВУ больше для успокоения, для получения страховки, если что. Брал авто в основном в Германии. Страховкой слава богу тоже ни разу не пользовался, не знаю, нужно ли в таком случае МВУ.
Забить, или срочно бежать делать МВУ?

[lady-okami]

Помогайте. У нас в Италии прокатчик Advantage, на сайте вроде написано, что достаточно нового НВУ. Как в реальности? Кто-нибудь брал у них авто? И нужна ли при аренде авто мед. справка действительная? А то можно было бы сделать и МВУ на всяк. случай, но справка кончилась, а бегать её оформлять времени нет, без неё в ГАИ ничего не делают.

[Koshmar]

Помогайте. У нас в Италии прокатчик Advantage, на сайте вроде написано, что достаточно нового НВУ. Как в реальности? Кто-нибудь брал у них авто? И нужна ли при аренде авто мед. справка действительная? А то можно было бы сделать и МВУ на всяк. случай, но справка кончилась, а бегать её оформлять времени нет, без неё в ГАИ ничего не делают.

Если пишут достаточно, значит так и есть. В реальности может быть по-разному. Никому кроме ГАИ медсправка не нужна. Уж определитесь, есть время или нет.

[Hvat]

С 1 по 23 был в Европе на своем авто.
Польша,Чехия,Германия,Австрия,Италия.
Ни разу никто и нигде ничего не просил и не смотрел!
Исключение-Польша на вьезде и выезде.
Вполне были довольны российским пластиком.

[aleksey2008]

Украли из машины портфель, в котором были все доки, включая ВУ.
В ГАИ мне сказали, что новое ВУ я получу через два месяца, а на этот срок выдадут временное разрешение.
Я правильно понимаю, что с ним легальный выезд в Европу на своем авто для меня закрыт?..

[Анжелика Берленко]

Подскажите пожалуйста у меня есть права 2007 года сейчас хочу поменять на новые.Нужно ли мне к новым правам еще и международные? Собираемся ехать в Европу

[sergeyf73]

Анжелика Берленко, первое и второе сообщение этой темы переситайте.