Форум Винского

**hicago** » 11 мар 2012, 22:23

Продолжая рыскать по интернету в рамках подготовки к летнему путешествию в Юту, наткнулась на ещё одно конспиративное место в Island in the Sky в Canyonlands NP - False Kiva.
http://www.stephenoachs.com/gallery-false-kiva.php

Может кому из едущих по нацпаркам тоже захочется в это место и пригодится эта информация.

Конспиративное, потому что обсуждение этого места между фотографами сводится к следующему - одни ищут к нему дорогу, другие - уже там побывавшие и снявшие его - говорят, дорогу знаю, но не скажу - ну вот вам GPS координаты. Только люди с этими координатами оказываются на обрыве 500 фит выше нужного локейшена.
Итак, False Kiva - спиритуальное секретное место индейцев Пуебло офигительной красоты. Ни на каких катрах его нет. Оно является археологическим сайтом "Класс 2" - поэтому его статус - открыт для посещения публикой, но делается всё для нераспространения его месторасположения. Трейл есть, но никак не обозначен. Трейл не длинный и не очень трудный. Нужно идти и снимать после обеда и вечером из-за расположения солнца.
Хотя интернет кишит всякими страшными историями о неприветливых ренджерах, из которых прямо клещами надо вытягивать дорогу к этому сайту, но по правилам Класса 2 они обязаны вам рассказать дорогу, хотя никакой карты не дают, карту лишь показывают.
Ещё описание дороги есть в вот этой книге
http://www.amazon.com/Photographing-Sou ... 072&sr=1-1

И мне кажется кто-то на форуме имеет эту книгу. Если да, то большая просьба - посмотрите, есть ли там есть описание трейла.
Может будете так добры и выложите здесь. Если нет, то придётся уже на месте у ренджеров спрашивать

Вот эта фотография выиграла Astronomy Picture of the Day в 2008 году http://apod.nasa.gov/apod/ap080929.html - фотошоплено конечно, но всё равно впечатляет.

**clavecula** » 13 мар 2012, 21:10

hicago писал(а) 11 мар 2012, 22:23:
И мне кажется кто-то на форуме имеет эту книгу. Если да, то большая просьба - посмотрите, есть ли там есть описание трейла.
Может будете так добры и выложите здесь. Если нет, то придётся уже на месте у ренджеров спрашивать

Вот тот человек. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324&t=136702&start=40#p2336998

**Alex 55** » 13 мар 2012, 22:15

Да, есть таки такой человек))))

False Kiva или ещё одно секретное место на Югозападе

**hicago** » 14 мар 2012, 03:39

Alex55 вы не просто человек, вы с большой буквы Человек. Спасибо огромадное - только больше никому об этом месте не рассказывайте))).

А вообще я эту книгу и ещё такую же по Аризоне подумываю купить - на амазоне електронную версию - стоит?

**Alex 55** » 14 мар 2012, 06:28

Да в общем то не за что особо благодарить

Ну если любите читать электронные книги, то почему бы и нет. Я то по старинке люблю бумагой шуршать А как по мне самые интересные места на Колорадо плато (или скажем иначе - их наибольшее скопление) как раз вдоль границы Юты и Аризоны, поэтому нужно брать обе книги.

**stranger267** » 15 мар 2012, 05:05

hicago писал(а) 14 мар 2012, 03:39:Alex55 вы не просто человек, вы с большой буквы Человек. Спасибо огромадное - только больше никому об этом месте не рассказывайте))).

А вообще я эту книгу и ещё такую же по Аризоне подумываю купить - на амазоне електронную версию - стоит?

Я начал подумывать, не устроить ли туда вылазку на выходные ближе к лету, если будет компания (ну и погода). На 3 дневные можно запросто слетать, все обфоткать и вернуться в Калифорнию (ну а оттуда и сиэттл близко, кому актуально). Так что может, начнем думать о небольшой экспедиции в те края?

**hicago** » 16 мар 2012, 02:20

stranger267 писал(а) 15 мар 2012, 05:05:
hicago писал(а) 14 мар 2012, 03:39:Alex55 вы не просто человек, вы с большой буквы Человек. Спасибо огромадное - только больше никому об этом месте не рассказывайте))).

А вообще я эту книгу и ещё такую же по Аризоне подумываю купить - на амазоне електронную версию - стоит?

Я начал подумывать, не устроить ли туда вылазку на выходные ближе к лету, если будет компания (ну и погода). На 3 дневные можно запросто слетать, все обфоткать и вернуться в Калифорнию (ну а оттуда и сиэттл близко, кому актуально). Так что может, начнем думать о небольшой экспедиции в те края?

Stranger267 очень жаль, что ни автор этой темы ( Торонто), ни ответивший ( Флорида) не могут себе позволить запросто слетать в те края на выходные на 3 дня, если будет компания и погода. Но мне всё равно интересно, что вы имете ввиду, когда собираетесь за эти 3 дня "всё обфоткать" ?

**stranger267** » 16 мар 2012, 03:46

hicago писал(а) 16 мар 2012, 02:20:....

Stranger267 очень жаль, что ни автор этой темы ( Торонто), ни ответивший ( Флорида) не могут себе позволить запросто слетать в те края на выходные на 3 дня, если будет компания и погода. Но мне всё равно интересно, что вы имете ввиду, когда собираетесь за эти 3 дня "всё обфоткать" ?

Ну, я там был совсем - совсем бегом и только один раз (все время провели в арках в основном), так что хочется посмотреть поподробнее что творится в КаньонЛенде и в дохлой собаке. Ну и как уже пару раз делали, если в компании есть хороший фотограф, ему обеспечиваются условия для заката и восхода...

**Alex 55** » 16 мар 2012, 05:20

Искуситель Ну это тогда точно не на 3 дня, да и это часов 6-7 лету от СФ (если я ничего не путаю), а еще лету до СФ... Блин, никакого смысла

**Pentafan** » 16 мар 2012, 11:03

Alex 55 писал(а) 16 мар 2012, 05:20:Искуситель Ну это тогда точно не на 3 дня, да и это часов 6-7 лету от СФ (если я ничего не путаю), а еще лету до СФ... Блин, никакого смысла

Алекс зачем лететь в СФ , можно прилететь в Денвер или в Солт Лейк Сити, ну или в Вегас на крайний случай...

**Alex 55** » 16 мар 2012, 13:44

Потому, что stranger267 предлагает вылететь из СФ на его самолете и приземлиться прямо где то в Моабе

**Pentafan** » 16 мар 2012, 15:01

Alex 55 писал(а) 16 мар 2012, 13:44:Потому, что stranger267 предлагает вылететь из СФ на его самолете и приземлиться прямо где то в Моабе

У богатых свои причуды , но судя по тому , что вы написали что лететь нужно 6-7 часов,
скорость этого самолёта не намного больше чем у машины .
Лично я предпочитаю передвигаться по суше, имея возможность всегда остановиться в заинтересовавших местах.

**hicago** » 16 мар 2012, 17:40

Pentafan писал(а) 16 мар 2012, 15:01:
Alex 55 писал(а) 16 мар 2012, 13:44:Потому, что stranger267 предлагает вылететь из СФ на его самолете и приземлиться прямо где то в Моабе

У богатых свои причуды , но судя по тому , что вы написали что лететь нужно 6-7 часов,
скорость этого самолёта не намного больше чем у машины .
Лично я предпочитаю передвигаться по суше, имея возможность всегда остановиться в заинтересовавших местах.

Google даёт приблизительно 1000 миль и 15 часов езды из Сан Франциско до Моаба - так что стренджеровским самолётом всё таки в два раза быстрее. Если бы я жила в Калифорнии, с удовольствием бы воспользовалась его предложением.

**stranger267** » 17 мар 2012, 05:11

Ну не совсем так, просто я прикидываю вариант полететь туда на 3 дневные праздники, присодиниться к кому то (ну или можно и взять с собой). Лететь туда вроде как получается в один заход (цессна дотягивает без посадки) - 4:20 (если на 135 узлах и без ветра, что означает что в общем то при аккуратном планировании можно очень рано вылететь и прилететь до обеда, к примеру). На машине туда минимум на неделю нужно, так как пока только до Юты доедешь уже день пройдет. Расстояние от меня до Моаба 560 морских миль, скорость цессны 135 узлов на средней мощности (когда она может висеть до 6 часов), то есть по прикидкам все выходит на 3 дневные праздники без особых напрягов (но не летом в жару и не в шторм, естественно).

По опыту , такое расстояние идется в одну сторону без посадки, в другую с одной посадкой (так как ветер всегда какой то да есть плюс если погода так себе то напрямую там плохо потому как высокие горы). То есть как я писал уже - вылетаем в 6 утра, в 11 на месте; вылетаем назад в 3 вечера, в 11 ночи на месте (обратно не стремно вечером потому что чем ближе домой тем места знакомее).

Мы так в субвей мотались - туда в 2 часа вылетели, до темноты уже прилетели и гостиницу искали.

**stranger267** » 17 мар 2012, 05:19

А если серьезно, то Моаб это действительно далеко, и я наверное туда все таки буду прикидывать какую то длинную экспедицию (на неделю, с остановкой в пейдж и возможно в ГК). А вот в Долину Смерти на выходной от нас совсем недалеко, два часа лету, и там кэмпграунд и прокат джипов есть (и велосипедов).

**abcpp** » 24 мар 2012, 04:40

Этот Человек с большой буквы исчитал весь мой трехтомник во время нашего отпуска, -- а себе по приезду купил новенький, конечно же ))))

Вместо "спиритуальное" можно также сказать и "священное", хотя вот как раз к этому место это слово будет неправильным: это как раз не кива (комната, где производились молитвы и всякие тусовки), а просто развалины на такую комнату похожие.

Если честно, то я не очень понимаю, что такого "офигительного" в этой киве есть. Ну так, оригинальненько, да. Но вот чтобы вот прям вот так вот... Не знаю. Пока же в этом самом трехтомнике есть очень много других, более оригинальных и интересных мест. Сколько неизвестных арок есть вокруг Моаба, опять же.

Фотографии оттуда есть очень неплохие. Вот, например, вот эта: http://vimeo.com/29950141, начиная с 1:25. Это тоже HDR, судя по всему, так же как и на первой фотке, -- но вид точно такой.

P.S. А вот кто с нами в октябре на Зачарованные озера пойдет???

**hicago** » 24 мар 2012, 18:30

Вы знаете, выбор точек интереса вещь очень субъективная, а проще говоря на вкус и цвет товарища нет - кому-то False Kiva кажется офигительной, а кому-то просто интересненькой. Я изучила информацию по этой киве, и тут речь идёт не о том, насколько она "настоящая" ( да и это заложено в её названии - ложная кива ), а об хорошей композиции этого места для фотографии, плюс интереса добавляет её малодоступность. Зачем вы упоминаете неизвестные арки возле Моаба - непонятно - это всё равно, что сравнивать яблоки с апельсинами, как гласит американская народная мудрость.
Книги эти я заказала и жду - как придут - изучу и выберу те места, которые мне покажутся интересными и оригинальными. Ведь известно, что нельзя объять необъятное.
А начала я тему для людей, у которых нет доступа к данным книгам и этой информации. Может им захочется туда поехать. Ведь это место ещё никогда не упоминалось на форуме. Что-то новенькое.
За ссылку спасибо.

P.S. А про Зачарованные Озёра давайте колитесь, только приведите название на английском языке и откройте для этого новую тему

**Alex 55** » 24 мар 2012, 20:23

Ну дорогой ты мой abcpp, брал ты с собой только два тома, которые я зачитывал :-)

А на озера я бы с тобой рванул.... Давай где то к августу-сентябрю ближе смотреть будем что и как :-)

**stranger267** » 24 мар 2012, 23:34

Alex 55 писал(а) 24 мар 2012, 20:23:Ну дорогой ты мой abcpp, брал ты с собой только два тома, которые я зачитывал :-)

А на озера я бы с тобой рванул.... Давай где то к августу-сентябрю ближе смотреть будем что и как :-)

А что еще за озера?

**abcpp** » 25 мар 2012, 09:03

Совершенно не надо оправдываться за то, что Вы опубликовали информацию об этой точке! Она действительно интересна. Я всего лишь попробовал усомниться в ее "красивости" и хотелось бы услышать обсуждения ее достоинств, ее истории, окружающих точек или может быть каких-нибудь других фотографий, которые бы поколебали мое неверие. Это не более чем выражение моего мнения и приглашение к дискуссии об этой достопримечательности -- не к дискуссии обо мне, Вас, наших пристрастиях или предпочтениях.

Зачарованные озера по-английски именуются Enchantment Lakes или просто The Enchantments и характеризуются большим количеством высокогорных лиственниц, растущих на гранитных скалах. Осенью, когда лиственницы желтеют, это очень красивое зрелище:

Отчет, действительно, надо бы написать -- в этот раз уж больно смешно получилось ))))

**hicago** » 25 мар 2012, 14:53

Теперь Ваше мнение понятно.
Дискуссировать об этом месте сложно, так как судя по всему никто на этом форуме там не был. Но если порыскать в сети, то легко увидеть, что путешественники и хорошие фотографы туда щемятся, и их отзывы и работы доказывают, что место фотогенично, уединённо и имеет определённую ауру.
Ведь именно Ваша ссылка на HDR timelapse Дастина Фаррела отвечает на все ваши вопросы по этому месту - он дважды включил съёмки False Kiva в своё удивительное произведение.
P.S. Озёрами Вы пока ещё меня не сильно заинтерисовали. Продолжайте.

**Alex 55** » 27 мар 2012, 00:53

hicago, ну так нельзя вот уже сижу смотрю и прикидываю, что до Денвера я долетаю за 220-250 долл. (туда и обратно), дальше 355 миль до Моаба, а там.... Вот только время выбрать для поездки остается....

**hicago** » 27 мар 2012, 03:03

Давайте Alex дерзайте - будете первопроходцем, то бишь пионером
А между Денвером и Моабом может получиться очень приятное путешествие, особенно ближе к теплу.

**Alex 55** » 27 мар 2012, 03:05

У меня сейчас Украина "на носу", а отправиться к Моабу можно подумать ближе к сентябрю-октябрю, если сложится конечно. Есть чем себя там занять дней на 7-10

**hicago** » 27 мар 2012, 03:19

Ну тогда привет Украине и счастливого пути.

**Alex 55** » 27 мар 2012, 04:18

Пасиба

**DaRkY** » 08 июл 2012, 09:43

Тут есть довольно удобная программка с маршрутом к сабжу по десяти точкам, но для тех, у кого нет подходящего телефона, выдернул из неё координаты всех точек. Вот они:
38.423157,-109.908751 Parking
38.420996,-109.908503 Trailhead
38.419392,-109.911087 Trail waypoint
38.41847,-109.9129 Trail waypoint
38.418055,-109.914799 Trail waypoint
38.417444,-109.917047 Canyon Rim
38.417784,-109.917762 Desert
38.418406,-109.918568 Trail waypoint
38.418624,-109.918476 Almost there!
38.418758,-109.918649 False Kiva

На карте выглядит вот так.

**hicago** » 08 июл 2012, 14:14

Спасибо за координаты. В принципе с ними, описанием маршрута из книги, а также если посмотреть несколько видео из ютюба - чтобы составить визульную картинку - думаю добраться будет несложно. А если ещё с ренджерами поговорить перед походом - наощупь дойдёшь.

**hicago** » 06 авг 2012, 06:37

На Киву сходили неделю назад. Склоняемся к мнению, что Кива фальшивая. Создаётся впечатление, что всё место - гениальная тщательно спланированная акция нацпарка по созданию очередного мифического малодоступного места. Но всё равно очень здорово, потому что людей нет, но есть аура и мегапространство.
Никаких GPS не нужно - вышеуказанная книга и интимный разговор с рейджером на месте приведут вас к океану восторга. Трейл нескучный - и физически, и тропу надо постоянно искать. Кроме медитации и фотографических изысков попробуйте эхо - мало того, что звук космический, так ещё и куча позитива к вам же и возвращается. Короче - идти обязательно. Таких мест в нацпарках Юты мало осталось.
Но таких мест ещё достаточно в стейтпарках Юты.
Но об этом отдельно в отчёте.
Очень много бельгийцев, говорящих на французском. По всей южной Юте - красные камни и французская речь.

**Manjushri** » 19 окт 2012, 21:10

Тоже был там неделю назад
Уже обладая всей информацией, решил на всякий случай спросить у рейнджера в isle in the sky visitor center. Мне без каких-либо уговоров все рассказали, на карте путь нарисовали и фотографии с ориентирами показали. Кстати, вдоль тропы выложены пирамидки из камней - так что заблудиться надо постараться. По поводу аутентичности самого места - присутствующее на всех фото круговое сооружение из камней не является, к сожалению, оригинальным "из глубины веков" - его соорудили фотографы из подручных материалов. Правда, по оригинальному периметру, назначение которого неизвестно. (Это нам поведала девушка, которая живет в Моабе и часто на фалскиву ходит). Само место культово-религиозным, скорее всего, не являлось, а было просто временным лагерем для индейцев Пуэбло во время их путешествий по пустыне.
В одном из углов есть огороженное место с табличкой, куда просят не заходить, так как там и есть нечто, представляющее небольшой археологический интерес - несколько ямок, видимо, использовавшихся для хранения припасов. У стены валяется армейский ящик, в котором есть листок с краткой информацией о месте, а также, с правилами поведения на местах раскопок Помимо этого есть блокнот для отзывов, где посетители могут что-нибудь написать от себя. Судя по датам записей - ежедневно место посещается как минимум один раз группами различной численности от одного до четырех человек.
Тем не менее, сходить туда, конечно же, стоит - там нет толпы и открываются прекрасные виды на ландшафт. Выставленные пирамидки вам в этом помогут. Начинаются они, правда, не сразу, а когда кончается изначальная хорошо различимая тропа.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР