ВТО

[matvey]

Мы упорно туда стремимся. Под различными предлогами и требованиями нас туда не пускают.
И тут вроде прорыв. Последний оплот, в лице Грузии пал, и как бы с декабря мы члены ВТО. 154 страна в мире.

Вот меня интересует, почему там так хорошо, и что делать? Куда бечь и чего ждать..
В первую очередь, как простого обывателя. Мне станет лучше?

[lilac72]

Простому обывателю точно лучше не станет.

[JRoger]

Конечно станет лучше и проще вывозить сырье с территории ТС.
Ну и еще тысяча плюсов.

[chencho]

Мне станет лучше?

хуже


наши верхи из всего умеют сделать антинародную жопу

[Novis]

Чо так сразу пессимистично? Импорт (включая авто) должен подешеветь.

[dodo11]

Всё просто. Грузия в ВТО? В ВТО. Съезди в Грузию и проверь, если там хорошо, то и нам опасаться нечего.

А ёще бы лучше узнать у того, кто был в какой-то стране до и после вступления в ВТО. Есть изменения к худшему или нет?

[JRoger]

Импорт (включая авто) должен подешеветь.

Импорт - да. Но кто сказал, что цены снизятся?

[matvey]

Всё просто. Грузия в ВТО? В ВТО. Съезди в Грузию и проверь, если там хорошо, то и нам опасаться нечего.

А ёще бы лучше узнать у того, кто был в какой-то стране до и после вступления в ВТО. Есть изменения к худшему или нет?

Украина тоже в ВТО. Что там пока не лучше

[dodo11]

Украина тоже в ВТО. Что там пока не лучше

А до ВТО там было лучше? Или одинаково? Ну и у нас также будет.

[rdv]

Промодерировано.

[matvey]

Украина тоже в ВТО. Что там пока не лучше

А до ВТО там было лучше? Или одинаково? Ну и у нас также будет.

значит будет одинаково хорошо

JRoger а kz в ВТО?

[matvey]

а так ответа и не получил. Проснулся я скажем 15 декабря.. и что увидел, почувствовал

[dodo11]

Нуууу, типа китайские товары должны стать ещё дешевле. Т.к. Китай в ВТО.

[Альдо Апач Рейн]

В этой стране всё, что делается сиамскими к улучшению жизни простого народа не приводит)))
По логике вещей, должны к примеру подешеветь импортные товары, на которые сейчас стоят заградительные пошлины.
К примеру на иномарки стоят пошли 50% (точную цифру не помню - не придираться), ерго на Жигули при ввозе в другие страны тоже должны стоять такие же пошлины. При нормальном функционировании мы снижаем пошлины, и беспрепятсвенно вывозим жигуди за границу для увелечени яконуретности и там и тут.

На деле поскольку Жигули там на хрен никому не нужны, оо мы может оставлять такие же пошлины и получать в ответ неизменность пошлин там.

Расслабься короче. Единственное шо может европу сделают безвтизовой)

[dodo11]

Расслабься короче. Единственное шо может европу сделают безвтизовой)

Ты вообще перечитываешь, что твой компьютер за тебя пишет? Китай давно в ВТО, и что, в Шенген они без виз летают? Немецкий президент только что сказал, что он вообще против.

[matvey]

Расслабься короче. Единственное шо может европу сделают безвтизовой)

Оооо. Вы были заграницей, у вас такой акцент

[jujushka]

ВАдик, тебе станет хуже, маржа на импорт не вырастет, а гайки нам очередные прикрутят.
Безвизовая ЕС не появится, и вообще, через год нашей стране потому как китайцы будут против нас в 2012 году, это по их планам.

[Альдо Апач Рейн]

Расслабься короче. Единственное шо может европу сделают безвтизовой)

Ты вообще перечитываешь, что твой компьютер за тебя пишет? Китай давно в ВТО, и что, в Шенген они без виз летают? Немецкий президент только что сказал, что он вообще против.

ВТО это часть игры по кагбЭ интеграции. Одна из деталей пазла. Есть у нас один аргумент - сырье называется.Ради чего все жханаья в десны со стороны Европы.

Президент кстати против чего???

Оооо. Вы были заграницей, у вас такой акцент

А вы таки думаете, шо Израэль это уже заграница?:)
Не... мне за ваши слова обидно

[dodo11]

Президент кстати против чего???

Да забудь, это президент ФРГ.

[matvey]

станет хуже, маржа на импорт не вырастет, а гайки нам очередные прикрутят.

Вот хуже, это по нашему. К этому более привыкший.
А то встал, светит солнце и небо голубое Нет, должно быть хмуро, сыро и

А вы таки думаете, шо Израэль это уже заграница?:)
Не... мне за ваши слова обидно

Шо вы кричите, я понимаю слов!
Есть грамотные люди, которые не желают, чтобы их портреты печатались в газете «Правда», и-таки имеют право.

[GEORG78]

Пиндык нашей чахлой экономике.

[Петрович162]

китайцы будут против нас в 2012 году, это по их планам.

Им то это нафик надо?

[jujushka]

хотят они земли нашей, русской, мало им своей, а по их гороскопу, следующий год подходит для завоевания РФ

[katso_98]

нихрена у нас ни хуже ни лучше не стало после вступления в ВТО, ну разве что больше барахла всякого китайского и тд....

машины вроде подешевели тогда импортные, но как раз в тот период подскочил доллар (мне кажется что не случайно) так что как говорят у нас "покращення" мы не не почувствовали...

[JRoger]

а kz в ВТО?

Нет, конечно!
КЗ, Россия, Белоруссия (и скоро Киргизия) в Таможенном союзе, и именно такой кучей и будут все вступать в ВТО.
Только нах, не пойму.

[иголочник]

... и вообще, через год нашей стране потому как китайцы будут против нас в 2012 году, это по их планам.

Может быть, не так скоро, но какой - то конфликт с ними определённо будет. Тесно им становится. Хотя территория самого Китая "освоена" и заселена неравномерно, но что там осваивать - ни воды, ни ресурсов. А с плохо скрытой агрессией торгуя кедами, они тихо всю Россию уже "освоили", создали коньюнктуру... Так что полдела сделано, осталось закидать кедами. А вот когда и как это произойдёт - вопрос открытый
А ВТО... Может быть всё - таки будет послабление визового режима? Хотелось бы верить.
А как правильно пишется "коньюнктура"?

[Kamal]

Промодерировано.

[Альдо Апач Рейн]

Может быть всё - таки будет послабление визового режима?

Это, с какого же? Одно с другим не связано вообще. ВТО это товары, а визы это человеки.

Улучшение торгового оборота - более лояльно к процедуре получения.
Безвизово - это я скорее погорячился, но вот мульти будет проще получать, ссылаясь на многочисленные бизнес-контакты.

[dodo11]

2 matvey а голосовалка будет?

Если после вступления в ВТО у нас появятся нормальные и стабильные лоукосты, то это лучше "мультивиз". И это будет вообще хорошо. Но они даже тогда у нас не появятся, их только что аннигилировали.

[Kamal]

Улучшение торгового оборота - более лояльно к процедуре получения.
Безвизово - это я скорее погорячился, но вот мульти будет проще получать, ссылаясь на многочисленные бизнес-контакты.

Чего гадать и надеяться, когда можно просто спросить у киргизов или у украинцев - как им с облегчением визового режима?
Помнится, поляки просто с ума сходили - и члены ВТО, и ЕС, и так прогнулись перед США, как никто другой - хочешь войска в Ирак, хочешь ПРО - вилизали анус до блеска, а визы им амеры не отменяли. Не связано одно с другим. Нужен рынок, куда устремится поток товаров, при этом отечественный агропром сдохнет, к бабке не ходи. То же можно с некоторой долей уверенности сказать и об автопроме, самолёто и судостроении, других машиностроительных отраслях. Оно, возможно, в чём-то даже на пользу, но в преддверии грядущего глобального мирового конфликта и драчке за ресурсы это не есть гут. Плюс внешний контроль над финансами - страховым и банковским сектором и прочих чувствительных стратегических областях. Но, вот, что однозначно никому там не нужно, так это потоки российских граждан за бугор. Так что с визами вряд ли от этого станет веселее. И вообще, если у кого иллюзия, что вслед за членством в ВТО нас как бы приблизят к "цивилизованному миру", то это большое заблуждение. При расширении клуба за счёт принятия туда тех, кого как бы принять надо, но они не очень нравятся, внутри клуба очень быстро будет создан суперкулуб для "белых". Посмотрите, что сейчас происходит в еврозоне и чем сейчас занимаются Германия с Францией - они последовательно отстраивают новую структуру без "баласта". Для нас будет действовать принцип - "Давайте выпьем вашу водку, а потом разойдемся по домам и каждый будет пить свою". Ссылки на то, что, мол, вот другие страны в ВТО и ничего, здесь не вряд ли катят - у каждой страны свой опыт, свое место и своя задача. Что хорошо для Киргизии, не очень хорошо для России, что может себе позволить Китай, Россия сделать не в состоянии. Хотя для большинства обывателей на первых порах, что в ВТО, что не в ВТО - один хрен.

[Kamal]

Россия в рамках вступления во Всемирную торговую организацию согласилась снизить ставку импортных пошлин на несколько групп товаров, сообщается в пресс-релизе ВТО. Так, средняя ставка пошлины на сельскохозяйственную продукцию снизится с 13,2 до 10,8 процента, а на промтовары - с 9,5 до 7,3 процента.
Ставка на молочные продукты будет снижена с 19,8 до 14,9 процента, на зерновые - с 15,1 до 10 процентов, на электротехнику - с 8,4 до 6,2 процента, на древесину и бумагу - с 13,4 до 8 процентов.
Треть тарифов изменится в день вступления России в ВТО, еще четверть - через три года. На ряд товаров пошлины снизятся через 7-8 лет, к их числу относится мясо птицы, легковые автомобили и гражданские самолеты.
Кроме того, Россия также сократит субсидии сельхозпроизводителям. Объем государственной поддержки АПК к 2018 году составит 4,8 миллиарда долларов - почти в два раза ниже показателя, запланированного на 2012 год.
В июне 2011 года президент России Дмитрий Медведев заявлял: "Из нас пытаются выбить неприлично много уступок".
Окончательный протокол о присоединении России к ВТО был принят 10 ноября. Одобрение документов означает, что Россию могут формально принять в организацию на министерской конференции, которая пройдет 15-17 декабря 2011 года. Внутренние ратификационные процедуры в России должны быть завершены к 15 июня 2012 года.

[иголочник]

Это, с какого же?

Просто побочный положительный момент, один из возможных. Почему нет.

[jujushka]

нонче, все кричат, РФ ждала вступления в ВТО 18 лет,а нас все не пускали, типа бедные, мы и несчастные жили. Только все 18 лет нам внушали мысль, про то, что ВТО это крайне круто для нас, наш мир получит импортные товары по супер-пуппер низким ценам и т.д. Только зачем нам увеличение импорта товаров из группы АПК? на которые в первую очередь снижаются пошлины, и почему не снижаются пошлины на, в общем-то желательные, машины и т.д.?
при условии, что продукцию нашего АПК еще хоть как можно употреблять, но лучше употреблять белорусскую, но всю продукцию всего остального мира, особенно идущую на экспорт, употреблять все же не стоит.
Короче, вступление РФ в ВТО очередной какой-то наеб обычных граждан нашей страны, очередной приток хлама к нам.

[AshShor]

Подскажу, в чем разница.
Не будет применяться поправка Джексона-Веника, поскольку она применяется только в случае стран с нерыночной экономикой, а вступление в ВТО автоматически подтверждает рыночность экономики (как это было с Китаем).

[jujushka]

Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

то есть, ради этого?
а теперь, все же вопрос, для меня, отмена этой поправки, мне что даст? и как это позволит повысить уровень производимой продукции в РФ, чтобы она смогла конкурировать на рынке

[Kamal]

Не будет применяться поправка Джексона-Веника, поскольку она применяется только в случае стран с нерыночной экономикой, а вступление в ВТО автоматически подтверждает рыночность экономики (как это было с Китаем).

Только никакой автоматической отмены поправки не будет. Сейчас Обама обратился в Конгресс с запросом об её отмене, но теоретически его могут с этим послать. Кстати, для справки, поправка Джексона-Веника никакого отношения к статусу "рыночности" не имеет. Она была принята в 1974 в качестве санкции за ограничение еврейской эмиграции из СССР. Это тема не экономики, а прав человека и с ВТО не связана. Мы, правда, в рамках ВТО сможем, если не отменят, на амеров наябедничать. Так вот, тема эмиграции давно ушла, а поправка всё действует. Вопрос почему? Да потому, что это средство политического давления и буриданова морковка. И сейчас её отменят не потому, что таковы правила ВТО, а исключительно потому, что в условиях глобальной экономической жопы именно для США, а не для нас становится невыгодным её наличие. А так, замечу, что членство некоторых стран в ВТО совершенно не парит США, когда им по какой-то причине надо ввести против этих стран экономические санкции. Понадобится, уйдёт эта поправка, легко появится другая, какой-нибудь очередной "список магнитского" - не вопрос.

почему не снижаются пошлины на, в общем-то желательные, машины и т.д.

Вы не поверите, но на этом настаивает больше всех даже не АВТОВАЗ, а западные автоконцерны, понастроившие здесь производств совсем не для того, чтобы теперь шли их же дешёвые машины из-за бугра и конкурировали с продукцией, произведённой на территории РФ.

вступление РФ в ВТО очередной какой-то наеб обычных граждан нашей страны, очередной приток хлама к нам.

Не обязательно хлам, но его будет достаточно. По наёбу, в какой-то мере это так, поскольку нас ждёт серьёзное сокращение рабочих мест за счёт того, что некоторые отрасли просто сдохнут сразу, некоторые сильно зачахнут, а новых производств сильно ждать не следует. За бугром же наоборот, вследствии открытия большого рынка, эти рабочие места не только сохранятся, но и будут увеличиваться. Т.е. интересы российской экономики и граждан в какой-то мере приносятся в жертву благополучию западного обывателя, почему, собственно, все в так и расстарались с нашим стремительным приёмом в ряды. Плюс козырный интеерс достаточно узкой прослойки отечественных бизнесменов, владеющих определёнными производствами, например производителям проката. Именно они будут основными бенефициарами процедуры.

[jujushka]

Kamal
с последней вашей мыслью согласна полностью, сама это и подозревала.
собсно мои наблюдения, последние 5 лет, а даже конкретнее, 3-4- года, РФ планомерно идет в
и только часть людей пребывает в иллюзии, что жить стало лучше, и мы по настоящему интегрируемся в мировое сообщество.
а по факту, нас как девку, которая не скидывалась на шашлыки, имеют во все дыры, доказывая, что это нормально, потому как на шашлыки не скидывалась

[Kamal]

нас как девку, которая не скидывалась на шашлыки, имеют во все дыры, доказывая, что это нормально, потому как на шашлыки не скидывалась

Не не так. Т.е. то, что имеют во все дыры это верно, но при этом мы-то, как раз, за эти шашлыки и платим. Пацаны же нам доходчиво объясняют, что платим мы именно за получаемое удовольствие.

[Kamal]

ГД ратифицировала протокол о присоединении к ВТО.

Картинка, подготовленная консалтинговой компанией SBS и "Росагромашем"

Потери промышленности и сельского хозяйства регионов от ВТО в относительном выражении в 2020 г.



Еще несколько интересных документов по теме

Влияние ВТО на отрасли России http://wto-inform.ru/upload/vto6.swf
Потери России от присоединения к ВТО http://wto-inform.ru/upload/brochure/brochure_wto.pdf
Потери регионов России от ВТО http://wto-inform.ru/map/
Перечень тарифных уступок http://wto-inform.ru/conditions/

[Валека]

А протокол вступительный кто-нибудь читал ? Поговаривают, что его даже в Думе нет на русском
Нашел русские слова

To the Government and the People of the Russian Federation, a warm welcome to the WTO, now your house too. 


Dobra Pajalavat!

http://www.wto.org/english/news_e/sppl_e/sppl213_e.htm

[pups]

Что нам даст ВТО - иллюстрированная диаграмма
http://помойка.ру/doc/1820345

[br1900]

Никогда хорошо не жили - не хер и начинать! (с) В.М. Шукшин

[Kamal]

Что нам даст ВТО - иллюстрированная диаграмма

Которую, замечу, я уже приводил всего несколькими постами выше в сообщении № 39.
Там, кстати, и другие документы, для тех, кому интересно, естественно на цифры смотреть, в т.ч. уступки по тарифам, региональная разбивка.
Смысл затеи, как и предполагалось - козырный интерес для достаточно узкого сегмента нашего экспорта, точнее для тех, кто на этой теме сидит. А то, что при этом придёт кирдык целым отраслям, дык "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Когда нам это могло быть выгодно, нас туда под разными предлогами не пускали, в т.ч. науськивая всякое периферийное шакальё, успевшее влиться в ряды и принявшееся с энтузиазмом тявкать в нашу сторону по заказу хозяина. Теперь же, когда организация в глубоком кризисе, достаточно почитать документы последних встреч, нас туда чуть ли не силком втащили, но приходить на праздник надо, когда стол накрыт, а не когда все пожрали и зовут посуду мыть и мусор вынести. К сожалению, наши менеджеры по связям с общественностью, которых мы как бы выбираем, это дело подмахнули, санкционировав то, что, конечно, несколько в иной плоскости, но по идеологии очень похоже на рейдерский захват - сначала всеми средствами долго просаживали стоимость предприятия под названием Россия, чтобы потом взять его на самых выгодных для себя условиях. По уму, такие вещи, как присоединение к ВТО, было бы неплохо через референдум решать, с внятным объяснением, готово ли население и страна жертвовать некоторыми значимыми вещами, например своей продовольственной безопасностью, чтобы несколько металлистов из списка Форбс поднялись ступенькой выше, а также с ответом на вопрос, с какого хера мы все своей кровью должны реанимировать чужой труп, типа, мы подписались, что теперь это и наш родственник.

[GEORG78]

pups писал(а) Ср июл 11, 2012 10:25 am:Что нам даст ВТО - иллюстрированная диаграмма


Которую, замечу, я уже приводил всего несколькими постами выше в сообщении № 39.

Посмотрел диаграммы и честно говоря не увидел ничего такого катастрофического. Для страны, для наполняемости бюджета, вступление в ВТО больше на пользу. Понижаются или остаются неизменными пошлины на сырье и их производные. Т.е. очень хорошо бюджету и олигархам. Что же касается промышленных товаров, то там снижение пошлин незначительно, и говорить о том что снижение пошлин на 5% убьет и так полумертвую промышленность, стремящуюся к смерти, несколько глупо. Вот пара примеров:
1) Автомобильная промышленность, там большой %% снижения пошлин. Ну и что? Наш автопром выпускает примерно 1 миллион легковушек, при потребности в 4-5 миллиона. Тенденции к увеличению нашей автопромышленности нет, несмотря на десятилетие высоких пошлин ничего не изменилось, лишь расхищались народные деньги и массы людей переплачивали за авто, безо всякой альтернативы со стороны ТАЗа. То же самое с грузовиками. Несмотря на высокие пошлины перевозчики не спешат покупать КАМАЗы, а все больше или китайцев или старых американцев. Что изменится? Может под угрозой смерти ТАЗ и КАМАЗ смогут выпустить достойную альтернативу хотя бы китайцам?
2) Курятина, программу просто недавно посмотрел, где ныл и плакал наш главный куровод Лисовский. Он конечно несколько прав, но если американская курица ест зерна на 1$, а наша на 2$, то это не значит что американка меньше ест, это значит что зерно на нашем внутреннем рынке стоит в 2 раза дороже. И снижение пошлины на американскую курицу на 5-10% ничего не изменит, а изменит разумное регулирование цен на внутреннем рынке, и при правильной государственной политике можно вообще занулить пошлины, но при этом начать экспортировать куриц в США. И так почти во всех сельхозотраслях. Если наше сельское хозяйство заточено на импортное мясо или молоко, то уже ничего не изменится.
И так далее. Чего горевать? Кто и что умрет от вступления в ВТО?
И еще хотелось бы добавить. У нашей страны есть огромное конкурентное преимущество и даже совокупность преимуществ, сравнимых с гигантскими трудовыми резервами Китая, Индии, высоким уровнем развития Европы и США. Это огромные природные ресурсы, энергоресурсы, огромное кол-во плодородной земли, большое кол-во дешевой и квалифицированной рабочей силы, население с пока еще высоким уровнем развития. И если этими преимуществами правильно пользоваться, то можно занять достойное место в мировой системе производства и потребления. А так как мы этим не пользуемся и впустую растрачиваем Богом данные нам возможности и шансы, то никакое повышение или понижение пошлин не поможет.

[dodo11]

2) Курятина, программу просто недавно посмотрел,

В сельском хозяйстве у нас любой понимает, хули, всё ж понятно. Правда в деревне не разу не был, также как и в футбол не играл, а комментирует.

И еще хотелось бы добавить. У нашей страны есть огромное конкурентное преимущество и даже совокупность преимуществ, сравнимых с гигантскими трудовыми резервами Китая, Индии, высоким уровнем развития Европы и США. Это огромные природные ресурсы, энергоресурсы, огромное кол-во плодородной земли, большое кол-во дешевой и квалифицированной рабочей силы, население с пока еще высоким уровнем развития. И если этими преимуществами правильно пользоваться, то можно занять достойное место в мировой системе производства и потребления. А так как мы этим не пользуемся и впустую растрачиваем Богом данные нам возможности и шансы, то никакое повышение или понижение пошлин не поможет.

И что? Землю начнем распродавать? Как природные и энергоресурсы. Это запросто. А потом?
"Большое количество дешевой и квалифицированной рабочей силы" - таджики, узбеки и молдаване? Или тамбовцы с пермяками?

[GEORG78]

В сельском хозяйстве у нас любой понимает, хули, всё ж понятно. Правда в деревне не разу не был, также как и в футбол не играл, а комментирует.

Шутничок-с однако Если про меня, то и по прописке, и по месту проживания половины моей семьи я самый что ни на есть сельский житель. Глубинка Тульской обл., 120 км от Тулы. Все же видно, хули, как живет деревня, чем живет и почему так живет.

И что? Землю начнем распродавать? Как природные и энергоресурсы. Это запросто. А потом?

А потом суп с котом. При таких раскладах.

[dodo11]

Все же видно, хули, как живет деревня, чем живет и почему так живет.

Я это про городских жителей, в т.ч. "прописанных" в глубинках и на других дачах. Все же видно, хули, как футболисты по полю бегают и почему так бегают. Просто говорить за крестьян говорить не надо, я не понимаю и не говорю за них. Страсти в с/х-ве в благополучных бельгиях, франциях кипят, что уж про нашу зону рискованного земледелия говорить?

И что? Землю начнем распродавать? Как природные и энергоресурсы. Это запросто. А потом?

А потом суп с котом. При таких раскладах.[/quote] Вот и я о том же. И что нам от ВТО?

[GEORG78]

Вот и я о том же. И что нам от ВТО?

И я то же о том же. В ВТО мы или нет разницы нет.

Просто говорить за крестьян говорить не надо, я не понимаю и не говорю за них. Страсти в с/х-ве в благополучных бельгиях, франциях кипят, что уж про нашу зону рискованного земледелия говорить?

А я немного понимаю. Зона рискованного земледелия это один из мифов. Да, бананы не растут и 3 урожая помидоров не снять, но есть другие вещи которые растут и пасутся и в наших широтах. Страсти в Бельгиях кипят, так же как и во всех других местах и отраслях где бабло делят и распределяют.

[matvey]

Вот и я о том же. И что нам от ВТО?

И я то же о том же. В ВТО мы или нет разницы нет.

эх бля, опять мимо кассы
Хотя и отношу себя к дешевой и квалифицированной рабочей силе

"Большое количество дешевой и квалифицированной рабочей силы" - таджики, узбеки и молдаване? Или тамбовцы с пермяками?

[dodo11]

А я немного понимаю. Зона рискованного земледелия это один из мифов. Да, бананы не растут и 3 урожая помидоров не снять, но есть другие вещи которые растут и пасутся и в наших широтах.

На северах бывали? Много там пасется и растет? Или просто ханты и якуты пусть без лимонов и огурцов обходятся, у них же олени есть, пусть мясо едят?

Страсти в Бельгиях кипят, так же как и во всех других местах и отраслях где бабло делят и распределяют.

Ну в этом, Вы, возможно, больше меня понимаете. Я - ноль в с/х Бельгии. А на северах я жил и работал.