Уругвай как место для жизни?

[InnaA]

Здравствуйте!

В октябре-ноябре этого года планируем переезд в Латинскую Америку.

Мы - это молодая пара, без детей. Пока без знания испанского, но с намерением учить его на месте. Зато с хорошим английским оба.
Работаем удаленно, график свободный.

После подробного изучения многочисленных источников в Интернете (в том числе и данного форума) сложилось представление, что больше всех других стран ЮА нам подходит Уругвай. По этой стране пока больше информации "для туриста", из которой дико сложно представить себе как там реально живется.
Из городов прежде всего интересует Монтевидео, но совсем не обязательно, что на нем остановимся. Чем ближе к аборигенам (и дальше от туристических мест) - тем увлекательнее и интереснее, но хорошо бы еще и чтобы безопасно

Поэтому нужна помощь знатоков/аборигенов/и просто всех желающих в ответе на следующие вопросы:

- будет ли на месте хороший стабильный Интернет? Понимаю, что вероятность этого высока, но т.к. по роду деятельности мы полностью зависим от одного этого фактора, то не задать его невозможно,
- стоимость аренды квартиры/домика в безопасном районе, не меньше двух комнат, с обстановкой "как для себя", какой-никакой инфраструктурой, каковы нюансы, сложности - к чему готовиться?
- стоимость аренды и покупки мотобайка, есть ли с этим сложности (доп. налоги, договоры-доверенности-страховки)? ГАИ местное суровое? И вообще немного бы осветить вопрос с транспортом - стоимость такси, характеристика транспортной сети страны/города? Ее безопасность?
- стоимость продуктов питания, основная корзина? Хотя бы сравнением: "как в Аргентине" или "как в Тайланде примерно". Каков ассортимент фруктов?! Манго, папайи, арбузы, черешня, персики, дурианы - экзотика али нет?
- менталитет людей,
- условия для открытия банковского счета местного банка? (достаточно ли для этого нашего штампика о въезде?)
- если кто-то брал уроки испанского (частные, в группах) - очень интересна стоимость вопроса и проч. условия,
- проч. особенности, типа "закрываются на выходные или дневную сиесту и город вымирает", "так делайте, а так не принято" - тоже помогут!
- и кстати планируются ли какие-то санкции наподобие аргентинских по поводу доллара (низкий внутренний курс и проч. ограничения)?!
Мне очень-очень понравилась Аргентина (по отчетам) и именно в ней бы мы и поселились, не будь там дурацких законов по поводу доллара.
Мы живем на средства, перечисляемые с виртуального счета (не банк), в долларах. И поэтому вопрос обмена доллара по нормальному курсу очень актуален для нас.

Ну и просто советы и впечатления всячески приветствуются!

П.С.
Можно назвать наш переезд дауншифтингом, полуэммиграцией - все равно. Мы знакомимся с миром по мере желания и возможностей, пока без намерения обосноваться где-то надолго (2-5 лет). Но и не отрицая такой возможности.

[maluta3]

а почему бы самому не проехаться по этим странам для лучшего ознакомления? работа вроде позволяет сделать это.
Если вы знаете английский то тема эспатства хорошо раскрыта на специализированных сайтах для каждой страны.
У меня знакомые есть как в Аргентине так и в Уругвае. Тот кто в Уругвае просто переехал пожить , так как язык не знает то скукота ужасная. Но он холостой , без пары. Вообще Уругвай скорее подходит для стариков ,по крайней мере из северной америки молодежи там мало.

[InnaA]

maluta3,

а почему бы самому не проехаться по этим странам для лучшего ознакомления? работа вроде позволяет сделать это.

Насколько я могу судить из разных источников, обустройство в Уругвае/Монтевидео (съем жилья, изучение окрестностей) займет как минимум месяц. Для работы это очень болезненно. К тому же не факт, что месяца хватит - я пока находила только печальные новости о качестве местного Интернета, например. Техника, необходимая для работы, занимает почти весь наш багаж, как с таким кататься по стране?! Сначала все "скинуть", а потом и оглядеться можно. После обустройства - бесспорно покатаемся и все сами изучим.

Вопросы стоят именно из-за недостаточной осведомленности сейчас, на стадии планирования.
А скататься только посмотреть страну, до основного переезда, - неоправданно дорого.

Если вы знаете английский то тема эспатства хорошо раскрыта на специализированных сайтах для каждой страны.

Так, да не так. Я безусловно нашла такие сайты, на них "причесанная" информация, официальная и красивая. Мне надо знать мнение людей о повседневной жизни и проблемах, с которыми мы столкнемся на месте. А это только из опыта.

Уругвай скорее подходит для стариков ,по крайней мере из северной америки молодежи там мало.

Да, именно с таким мнением я и столкнулась на всех форумах. Но тем не менее нам это подходит: спокойная локация - отправная точка для изучения всей Латинской Америки.

Если вы можете ответить по какому-нибудь из заданных мной вопросов (со слов ваших знакомых в Уругвае) - буду очень признательна!

[Shumm]

Интересуюние Вас вопросы есть на этой теме
Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт
Условия найма и цены примерно похожи.
продукты немного дешевле но не все, так, что разницу ощутить сложно.
Я сам давно хочу перебратся в ЛА, по этой причине приезжаю часто и на долгий срок.
я беру машину с водителем, это позволяет помимо удобства передвижения получить много дополнительной информации.
Рио: аренда автомобиля с водителем ( не смотрите, что тема была Рио, работают по всей ЛА)
проехал от Блазилии на юг все страны много раз, но пока не определится со страной для жизни.
Для меня важный критерий получение гражданства, и какие есть основания для этого.
У Вас возможно свои критерии, но хочу предупредить, что если собираетесь жить в стране более 3 месяцев, нужно подавать на вид на жительство (рабочую визу)
С одним английским это сделать более чем сложно. Вам понадобится испанский или человек, говорящий по английски или по русски.
попробуйте найти гида в Монтевтдео или воспользуйтесь моим контактом, спишитесь заранее, возможно помогут с поиском квартиры с хорошим интернетом.
Вопрос с инетом в столице и вообше в крупных городах решается!

Удачи!

[br1900]

Если жить именно в ЛА то всё же желательно начать изучать испанский. С одним английским там сложно. Тем более, что график свободный и работа позволяет.

[InnaA]

Shumm,
br1900,

Спасибо за ваши советы и ссылки!

Интересуюние Вас вопросы есть на этой теме
Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт

Уже сижу в ней Оттуда и осведомленность про проблемы с долларом и влюбленность в Аргентину

По испанскому накачала мануалов, будем самообучаться заранее, конечно.
Хочется по-минимуму от посредников зависеть, да и язык красивый!

Про машины почитаю - спасибо! Хотя мы больше на байк рассчитываем, так как уже хорошо водим, и это дешевле.

Буду признательна за ваш контакт в Уругвае, я бы уже сейчас списалась, если на английском это возможно.
У нас на худой конец остается Мексика, там еще тьма информации для обработки, так что чем раньше пойму про Уругвай, тем лучше)

Shumm,

На самом деле я сначала тоже всю ЛА изучала, но это дикий объем информации. А практики пока никакой.
Было бы очень интересно услышать ваше мнение по странам ЛА, в которых вы были, преимущества и недостатки для вас и т.п.
Не в этой теме, конечно, возможно через ЛС, если вам это интересно, конечно Потому что я пока только чистый лист
(Я заочно влюбилась также в Колумбию, но туда боюсь ехать, по крайней мере пока :)))

[Максим Лемос]

Интересуюние Вас вопросы есть на этой теме
Живу в Буэнос-Айресе. Он-лайн фото-видео дневник. Что посетить туристу. Аргентинский быт

Уже сижу в ней Оттуда и осведомленность про проблемы с долларом и влюбленность в Аргентину

Спасибо, что читаете мои повествования!
И в Аргентине можно жить, всё решаемо: заведёте контакты с секретными банками, и будете себе получать ваши долларовые переводы по чёрному курсу. Но только тут знакомства надёжные нужны в этой сфере И элемент доверия к банкиру.

А вообще можно с тем же успехом жить в Уругвае, и в Буэнос-Айрес кататься для развлечения. И потом, смотря какие развлечения вообще интересуют. Театров, баров, дискотек и торговых центров побольше в Б-А. Но в Монтевидео это всё тоже имеется, но кроме того там есть ещё и пляжи (вполне себе хорошие!) с морем, чего нету в Б-А, и это может одним махом перевесить все театры Буэнос-Айреса.

Про то, что типа "Уругвай хорош для пенсионеров..." - это ничего не имеющий с реальностью набор слов. Из той же серии, что "Уругвай - Южноамериканская Швейцария" - эту фразу придумали русские жулики-помогалы, живущие в Уругвае, и "помогающие" с эмиграцией. А потом эту фразу про Южноамериканскую Швейцарию стали перепечатывать другие жулики-помогалы, а за ними туристические фирмы, сами в Уругвае не бывавшие, но билеты туда продающие.

Вообще, я не знаю, какие у вас мотивы. Если нет мотива заиметь со временем безвизовый паспорт и не нужна работа в Аргентине-Уругвае, или с ними не связан какой то бизнес, то я лично не очень понимаю, зачем жить вдвое дороже чем в Колумбии-Панаме-Коста-Рике-Мексике, да и к тому же в климате отнюдь не тропическом. Кроме того билеты отсюда дороги во все места мира.
А тема безопасности, это всё вопрос виртуальный и эфимерный. Главное не страна, а район хороший подобрать. Можно, например, жить за дёшево в перуанской Лиме, в районе Мирофлорес вместе с другими иностранцами, никуда оттуда не вылезать, и ни о чём не парится.
А хороший интернет, это вообще то, что есть везде, об этом не стоит даже думать
Про менталитет - у уругвайцев он лучше, но там столько аргентинцев, что это уже не имеет большого значения А вообще люди очень хорошие в Колумбии.

(2-5 лет)

- в этом случае, я бы всё-таки рекомендовал Аргентину, чтоб уж заодно паспорт получить. А вся эта ситуация с долларом рано или поздно устаканется. Нет ощущения, что это "навсегда", всё меняется очень быстро

[Natasha_K]

А скататься только посмотреть страну, до основного переезда, - неоправданно дорого.

Вы даже не представляете себе, насколько это оправдано!

И как-то не вяжется одно с другим - Вы утверждаете, что все изучили

После подробного изучения многочисленных источников в Интернете (в том числе и данного форума)

Вы все еще задаете вот такие вопросы

- будет ли на месте хороший стабильный Интернет? Понимаю, что вероятность этого высока, но т.к. по роду деятельности мы полностью зависим от одного этого фактора, то не задать его невозможно,
- стоимость аренды квартиры/домика в безопасном районе, не меньше двух комнат, с обстановкой "как для себя", какой-никакой инфраструктурой, каковы нюансы, сложности - к чему готовиться?
- стоимость аренды и покупки мотобайка, есть ли с этим сложности (доп. налоги, договоры-доверенности-страховки)? ГАИ местное суровое? И вообще немного бы осветить вопрос с транспортом - стоимость такси, характеристика транспортной сети страны/города? Ее безопасность?
- стоимость продуктов питания, основная корзина? Хотя бы сравнением: "как в Аргентине" или "как в Тайланде примерно". Каков ассортимент фруктов?! Манго, папайи, арбузы, черешня, персики, дурианы - экзотика али нет?
- менталитет людей,
- условия для открытия банковского счета местного банка? (достаточно ли для этого нашего штампика о въезде?)
- если кто-то брал уроки испанского (частные, в группах) - очень интересна стоимость вопроса и проч. условия,
- проч. особенности, типа "закрываются на выходные или дневную сиесту и город вымирает", "так делайте, а так не принято" - тоже помогут!

Я после изучения Интернета на момент переезда в другую страну, знала ответы на эти вопросы как Отче наш.
Я приезжала просто посмотреть другую страну - даже то, что я увидела своими глазами все равно иногда сильно отличалось от суровой правды жизни.

И еще у меня очень напрашивается совет дать - без испанского языка, пусть даже на уровне 1-й класс 2-я четверть, даже из дома не выходить.

[InnaA]

Ruаr,

Спасибо, что читаете мои повествования!

Спасибо, что их ведете . Если бы аналогичная ветка существовала по Уругваю, мне бы не пришлось задавать свои вопросы

И в Аргентине можно жить, всё решаемо: заведёте контакты с секретными банками, и будете себе получать ваши долларовые переводы по чёрному курсу. Но только тут знакомства надёжные нужны в этой сфере И элемент доверия к банкиру.

А вот это уже меняет картину. Я так понимаю, что подобные знакомства заводятся только по рекомендации "своих" людей?! Возможно как-то еще?

А вообще можно с тем же успехом жить в Уругвае, и в Буэнос-Айрес кататься для развлечения. И потом, смотря какие развлечения вообще интересуют. Театров, баров, дискотек и торговых центров побольше в Б-А. Но в Монтевидео это всё тоже имеется, но кроме того там есть ещё и пляжи (вполне себе хорошие!) с морем, чего нету в Б-А, и это может одним махом перевесить все театры Буэнос-Айреса.

Про то, что типа "Уругвай хорош для пенсионеров..." - это ничего не имеющий с реальностью набор слов. Из той же серии, что "Уругвай - Южноамериканская Швейцария" - эту фразу придумали русские жулики-помогалы, живущие в Уругвае, и "помогающие" с эмиграцией. А потом эту фразу про Южноамериканскую Швейцарию стали перепечатывать другие жулики-помогалы, а за ними туристические фирмы, сами в Уругвае не бывавшие, но билеты туда продающие.

Спасибо за эту сравнительную характеристику. А то уже глаза замылила фраза про ЛА Швейцарию=Уругвай. Не понятно: видели ли эти рекоменданты всю остальную ЛА, с чем сравнивают-то? Или просто повторяют бездумно чьи-то слова... Или после РФ все так ярко, что не замечают недостатков.

На самом деле меня интересует активная социальная жизнь: театры-бары-рестораны-новые места, а МЧ - стабильность и комфорт, природа и спокойствие. По этим параметрам нам хорошо подошел район Пуэрте-Мадеро в Аргентине: для МЧ современные хорошие условия, зеленый район, спокойствие, даже относительная безопасность. А для меня - возможность быстро попасть в центр города со всеми его возможностями. Но цена в $2 000 в месяц за квартирку там остудила пыл ((. Можно, конечно, в историческом районе, но МЧ хочет много природы рядом (

Вообще, я не знаю, какие у вас мотивы. Если нет мотива заиметь со временем безвизовый паспорт и не нужна работа в Аргентине-Уругвае, или с ними не связан какой то бизнес, то я лично не очень понимаю, зачем жить вдвое дороже чем в Колумбии-Панаме-Коста-Рике-Мексике, да и к тому же в климате отнюдь не тропическом. Кроме того билеты отсюда дороги во все места мира.

Наши мотивы:
1. Познакомиться с Латинской Америкой (культура, обычаи, люди),
2. Возможно обосноваться там в перспективе (будет понятно по результатам знакомства).

Панама-Коста-Рика - нужно заморачиваться с визами. Пока не вижу, чем они настолько хороши, чтобы начинать знакомство с ЛА с них.
Колумбия-Мексика - опасно, как пишут/говорят. Пугают отчеты, пестрящие упоминаниями о местных жителях, советующих прятать фотоаппараты, в автобусе готовить заранее денюжку для возможного грабежа на дороге и т.п.
Как я сейчас представляю, опыт пребывания в этих странах может быть слишком дисперсионным. Т.е. от очень классного, до "ну и авантюра". Или вообще все вместе. Для начала что-нибудь поспокойнее бы.

А тема безопасности, это всё вопрос виртуальный и эфимерный. Главное не страна, а район хороший подобрать. Можно, например, жить за дёшево в перуанской Лиме, в районе Мирофлорес вместе с другими иностранцами, никуда оттуда не вылезать, и ни о чём не парится.

И с Боготой так получится?! Че-то до сих пор одни страшилки попадались

- в этом случае, я бы всё-таки рекомендовал Аргентину, чтоб уж заодно паспорт получить. А вся эта ситуация с долларом рано или поздно устаканется. Нет ощущения, что это "навсегда", всё меняется очень быстро

Но я так понимаю, что чтобы получить паспорт в Аргентине нужно 2 года там безвылазно прожить (легально или нелегально), так?

Или скажем если мы проживем в стране 2 года (90дней+продление+седула+ее продление), но все это время НЕ работая в Аргентине (ни официально, ни по-черному), можно ли в таком случае претендовать на гражданство?! Ведь мы никакой ценности не представляем для государства в таком случае: нафига ему нас натурализовывать?! Аргентина, конечно, страна чудес в плане обращения с иммигрантами, но чтобы настолько?!

[XMember]

Скажу одно: без испанского там даже туристу тяжело. Учите заранее. Английский достаточно бесполезен, это не Скандинавия и не Тайланд.

[Diminho]

Панама-Коста-Рика - нужно заморачиваться с визами. Пока не вижу, чем они настолько хороши, чтобы начинать знакомство с ЛА с них.
Колумбия-Мексика - опасно, как пишут/говорят. Пугают отчеты, пестрящие упоминаниями о местных жителях, советующих прятать фотоаппараты, в автобусе готовить заранее денюжку для возможного грабежа на дороге и т.п.

А чем не устраивают южные штаты Бразилии(Santa Catarina, Rio Grande do Sul, Parana)?

[InnaA]

Natasha_K,

Спасибо за ваш комментарий,

А скататься только посмотреть страну, до основного переезда, - неоправданно дорого.
Вы даже не представляете себе, насколько это оправдано!

Посмотреть страну - несомненно стоит - согласна!
Совершить поездку на 2-4 недели только для ознакомления:-$2 000 минимум перелет;~-$2 000 на все остальное -з/п за месяц и простой в работе, - после чего вернуться в Мск только за техникой и барахлом для жизни и снова минимум -$2 000 перелет. Неоправданно дорого для нас. Именно такой расклад я имела в виду, написав "скататься только посмотреть страну". За эти деньги можно рискнуть сразу приехать со всеми пожитками

И как-то не вяжется одно с другим - Вы утверждаете, что все изучили

После подробного изучения многочисленных источников в Интернете (в том числе и данного форума)

Вы все еще задаете вот такие вопросы
- будет ли на месте хороший стабильный Интернет? Понимаю, что вероятность этого высока, но т.к. по роду деятельности мы полностью зависим от одного этого фактора, то не задать его невозможно,
- стоимость аренды квартиры/домика в безопасном районе, не меньше двух комнат, с обстановкой "как для себя", какой-никакой инфраструктурой, каковы нюансы, сложности - к чему готовиться?
- стоимость аренды и покупки мотобайка, есть ли с этим сложности (доп. налоги, договоры-доверенности-страховки)? ГАИ местное суровое? И вообще немного бы осветить вопрос с транспортом - стоимость такси, характеристика транспортной сети страны/города? Ее безопасность?
- стоимость продуктов питания, основная корзина? Хотя бы сравнением: "как в Аргентине" или "как в Тайланде примерно". Каков ассортимент фруктов?! Манго, папайи, арбузы, черешня, персики, дурианы - экзотика али нет?
- менталитет людей,
- условия для открытия банковского счета местного банка? (достаточно ли для этого нашего штампика о въезде?)
- если кто-то брал уроки испанского (частные, в группах) - очень интересна стоимость вопроса и проч. условия,
- проч. особенности, типа "закрываются на выходные или дневную сиесту и город вымирает", "так делайте, а так не принято" - тоже помогут!

"Все изучила" я употребила в значении "почерпнула доступную информацию, какую нашла на сегодняшний момент".
Я вполне допускаю, что нашла не все или искала не там. +очень мало информации непосредственно от иммигрантов, а все больше от туристов, а на такой источник в переезде полагаться не стоит - ИМХО. Поэтому и затеяла ветку.
+ у меня еще такая особенность восприятия, что мне помимо фактов важны впечатления людей и детали, замечания, тонкости, сравнения.

На перечисленные мной вопросы я частично нашла ответы, составила представления. Но услышать еще одно мнение мне не помешает

Я после изучения Интернета на момент переезда в другую страну, знала ответы на эти вопросы как Отче наш.

Я тоже хочу как "Отче наш" знать .
Возможно я излише перфекционист, конечно, но лучше перестрахуюсь и помучаю людей вопросами, чем буду сетовать потом.

Я приезжала просто посмотреть другую страну - даже то, что я увидела своими глазами все равно иногда сильно отличалось от суровой правды жизни.

Вот-вот, об этом и речь. Чтобы не удивляться и не разочаровываться (хотя бы сильно) потом, узнать бы из первых рук сейчас, как да что.
Вон одни ограничения по доллару в Аргентине перевесили для нас сразу все преимущества страны. А если в Уругвае что-то аналогичное намечается? Лучше я разочаруюсь здесь, в Мск, чем в Монтевидео. И так трудностей будет достаточно.

И еще у меня очень напрашивается совет дать - без испанского языка, пусть даже на уровне 1-й класс 2-я четверть, даже из дома не выходить.

Спасибо за совет, уже учим.

из дома не выходить

Подскажите, а чем настолько опасно незнание испанского? Сразу обмишулят? Или будут убегать от нас, как заслышат английскую/русскую речь?
Или это просто сильное сравнение?
Я спрашиваю, потому что все буквально понимаю, хочу понять степень грозящей мне опасности
ЗЫ:
Мы тут в ЮВА нехило натренировали навыки пантомимы при общении с аборегенами. Если что, рассчитываем на них , на навыки

[InnaA]

Diminho,

InnaA писал(а) 35 минут назад:
Панама-Коста-Рика - нужно заморачиваться с визами. Пока не вижу, чем они настолько хороши, чтобы начинать знакомство с ЛА с них.
Колумбия-Мексика - опасно, как пишут/говорят. Пугают отчеты, пестрящие упоминаниями о местных жителях, советующих прятать фотоаппараты, в автобусе готовить заранее денюжку для возможного грабежа на дороге и т.п.


А чем не устраивают южные штаты Бразилии(Santa Catarina, Rio Grande do Sul, Parana)?

Бразилия отпала сразу и вся, причина - португальский язык.
У нас много причин учить испанский, и совсем никаких для португальского.
Так что Бразилия - для туризма, но не для жизни для нас.

[Максим Лемос]

Я так понимаю, что подобные знакомства заводятся только по рекомендации "своих" людей?! Возможно как-то еще?

Не совсем. Нарыть то такое знакомство не проблема. Просто вся система перевода денег такая: вы сначала отправляете деньги на какой нибудь счёт в США или Перу, а потом, как туда деньги зайдут, в Аргентине вам выдают наличные. И работают они зачастую только с крупными суммами. Поэтому, я говорю, нужен элемент доверия вашего к банкиру.

По этим параметрам нам хорошо подошел район Пуэрте-Мадеро в Аргентине: для МЧ современные хорошие условия, зеленый район, спокойствие, даже относительная безопасность. А для меня - возможность быстро попасть в центр города со всеми его возможностями. Но цена в $2 000 в месяц за квартирку там остудила пыл ((. Можно, конечно, в историческом районе, но МЧ хочет много природы рядом

Ну я там у себя в ветке писал уже, что в этом случае лучше всего жить не в Пуэрто -Мадеро, а рядом с ним (где живу я). Думаю, не большая разница, идти до парка 15 или 17 минут. Зато большая разница в цене.

Колумбия-Мексика - опасно, как пишут/говорят. Пугают отчеты, пестрящие упоминаниями о местных жителях, советующих прятать фотоаппараты, в автобусе готовить заранее денюжку для возможного грабежа на дороге и т.п.

Опасно, но смотря как подобрать место. В Боготе и Мехико - опасно, а в городке поменьше и подальше - неопасно, но наверное с другой стороны и скушно вам там будет. Хотя на мой вкус колумбийская Картахена вполне подходящее место. Жизнь в Колумбии - это никакая не авантюра, а обычная спокойная жизнь - главное, я говорю, район подобрать. И в Боготе есть спокойный район с иностранцами, живущими там месяцами. Зона Роса помоему называется, или что то в этом роде.

Но я так понимаю, что чтобы получить паспорт в Аргентине нужно 2 года там безвылазно прожить (легально или нелегально), так?
Или скажем если мы проживем в стране 2 года (90дней+продление+седула+ее продление), но все это время НЕ работая в Аргентине (ни официально, ни по-черному), можно ли в таком случае претендовать на гражданство?! Ведь мы никакой ценности не представляем для государства в таком случае: нафига ему нас натурализовывать?!

Да, 2 года. Ну безвылазно, или с недолгими отлучками.

По умолчанию, от вас не ищут пользы, и главное не то, чтобы вы непременно работали, а то, что имеете средства к существованию, то есть не паразитируете и не воруете. Натурализовавать вас Аргентине незачем, вы правы, но она натурализует - ей (Аргентине) пофиг. Натурализовывает же она совсем не нужных боливийцев и перуанцев... Как рассказывал один высокопоставленный чиновник, делает она это не для какой то пользы, а просто чтобы красиво смотреться.

[Максим Лемос]

Подскажите, а чем настолько опасно незнание испанского? Сразу обмишулят?

Да всё нормально будет. Если не собираетесь здесь по настоящему интегрироваться, то он и не нужен: в супермаркет можно сходить молча, и в автобусе тоже почти молча проехать. А так, тут есть всякие заведения специально для освоения испанского

[Natasha_K]

Посмотреть страну - несомненно стоит - согласна!
Совершить поездку на 2-4 недели только для ознакомления:-$2 000 минимум перелет;~-$2 000 на все остальное -з/п за месяц и простой в работе, - после чего вернуться в Мск только за техникой и барахлом для жизни и снова минимум -$2 000 перелет. Неоправданно дорого для нас. Именно такой расклад я имела в виду, написав "скататься только посмотреть страну". За эти деньги можно рискнуть сразу приехать со всеми пожитками

Мне ознакомительная поездка сэкономила гораздо больше, чем потраченные на нее деньги. Я не металась по стране с вещами по отелям в поисках подходящего места. Это как минимум. Мы потом с вещами переехали сразу в арендованный дом.

Подскажите, а чем настолько опасно незнание испанского? Сразу обмишулят?

Да всё нормально будет. Если не собираетесь здесь по настоящему интегрироваться, то он и не нужен: в супермаркет можно сходить молча, и в автобусе тоже почти молча проехать. А так, тут есть всякие заведения специально для освоения испанского

Да я тоже не особо интегрировалась, но могу с уверенностью сказать, что по мере продвижения в испанском жизнь становится интереснее. Раньше я могла пойти только на музыкальный концерт в театр. Это что касается досуга. Есть всякие бытовые мелочи - типа у соседей соль попросить. А есть более глобальные вещи - например, общение с миграционной службой, банком, налоговой инспекцией или какими-то еще учреждениями. Конечно можно каждый раз нанимать переводчика, но вот мне хочется самой понимать, что написано в документе, который я подписываю, хотя бы в общих чертах.

InnaA, если Вы колеблетесь между Аргентиной и Уругваем, то я за Аргентину. И кстати, вот еще одна причина приехать и посмотреть, имхо.

[Natasha_K]

Мы тут в ЮВА нехило натренировали навыки пантомимы при общении с аборегенами. Если что, рассчитываем на них , на навыки

По телефону навыки пантомимы точно не прокатят))
Например, ситуация из жизни - если у меня закончился газ, мне нужно позвонить в газовую компанию и попросить, чтобы привезли, назвать свой адрес и все такое. Возможно, у вас в доме не будет газа...
Или вы покупаете мебель с доставкой. Водитель заблудился и будет звонить вам.

[Camenante]

У меня Уругвай - самая любимая страна из всех посещенных. А испанский (если знаете английский), ИМХО, в среде выучится месяца за 2-3. Основы можно и по самоучителю здесь пройти.

[Shumm]

Про то, что типа "Уругвай хорош для пенсионеров..." - это ничего не имеющий с реальностью набор слов. Из той же серии, что "Уругвай - Южноамериканская Швейцария" - эту фразу придумали русские жулики-помогалы, живущие в Уругвае, и "помогающие" с эмиграцией. А потом эту фразу про Южноамериканскую Швейцарию стали перепечатывать другие жулики-помогалы, а за ними туристические фирмы, сами в Уругвае не бывавшие, но билеты туда продающие.

Конечно до Швейцарии далеко, но банковская система в Уругвае лучше, чем в той же Аргентине, меньше ограничений по открытию счета (в Аргентине мне счет по занрану не открыли, может случайность но был такой опыт), и ограничений по суммам перевода (про ограничения объяснили в банке 5000 USD в месяц и все). А в Уругвае все получилось. Хотя в Панаме это законодательство еще более удлбное.
Но я полностью согласен с Ruar-ром можно жить в Аргентине и кататся туда сюда, а если получать в доллорах, а не в песо то жизнь в Аргентине модет быть прекрасна и удивительна
Соглашусь с Ruar-ром и в вопросе паспорта 5 лет это срок достаточный, усли не для получения, то, что бы быть на финишной прямой, а там "Мир без виз".
Конечно есть друние варианты - паспорт Республики Honduras за полгода или Доминиканский сразу и жизнь возле океана в прекрасном климате, но с передвтжением останется Status Quo.
В отношении языка нужен хотябы слабенткий разноворный и обязательно знание числительных - цены это все.
Но в любом случае язык отличается, лично мне в первый приезд понадобилось недели 3 для привыкания к произношению и оборотам речи, так, что "помогальщмки" нужны. Может быть для начального знакомства гид-переводчик, пусть англоязычный. Ведь нужно дбшатся с официальными органами, найти их одреса выяснить, что и в какой последовательности делать.
Хотя конечно есть официальные сайты.
Очень правильную мысль высказала Наташа: разветтур нежун.
Представте себе: вышли из самолета, у вас адин адрес сземной квартиры и тысяча вопросов, которые нужно решить за определеный отрехок времени, а Вам еще вводные не извесны. Не так все это просто.
Только по этой причине, я плачеу приличгый деньги за машину с водителем и уже не имеб проблем с пересадками, поискрм жилья на маршруте следования, поиском адресов офтциальных органов, фккредитованных переводчиков, агенств недвижимости, и так далее, ну и со мной просто может пройти человек который поможет разобратся (и это при том, что я знаю испанский).
Но это я себарит, конечно все это можно проехать на байке.
Так, что если в отношении Уругвая решили могу поискать и скинуть ссылки на официальные сайты (правды на испанском) или Аргентина?

[Максим Лемос]

паспорт Республики Honduras за полгода

Это вы для красного словца, или действительно Гондурасовский паспорт получается за пол года? Если это так, то тема очень интересная, он же тоже безвизовый для шенгена