Трагедия в Краснодарском крае!!!

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Что по вашему привело к трагедии в Крымске?

"Естественная" причина случишегося - осадки повлекли за собой повышение уровней всех рек района, впадающих в Адагум, вследствие чего значительные массы воды, обрушившиеся на Крымск, принесли значительные разрушения.
24
48%
"Антропогенная" причина случившегося - вынужденные сбросы с водохранилищ или прорыв плотин и тп в совокупности со стихией
20
40%
Затрудняюсь ответить
6
12%
 
Всего голосов : 50

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #701

Сообщение Kamal » 20 июл 2012, 06:29

mir_ogromen, да заасфальтируйте Вы это водохранилище, наконец. Уже несколько раз намекали, сколько втекло, столько или чуть меньше вытекло. Не было бы его - вытекло бы всё. Возьмите миску с водой и поставьте в раковину под кран и считайте, сколько уходит в канализацию, потом уберите миску - лучше стало?
И что за новая тема про "распределённую воду"? Когда говорят, что на каком-то участке выпало 170 мм, это значит именно то, что сказано, что на такой-то площади выпало осадков столько-то. Если эта площадь, на которой шёл такой дождь была 20х20 кв.км, то всего с неба упало 68 млн. тонн воды, если 40х40, то в 4 раза больше. Хотите размазывайте это равномерно по каждому квадратному метру, хотите в реки сливайте, но если это всё выпало на склоне, то за вычетом того, что впитает земля, всё сольётся вниз. И если это выпало в достаточно короткий период, то сольётся мощным потоком. Если где-то есть узкие места и там образовывались заторы, то после накопления и прорыва мощь потока увеличивалась. Сливалось, естественно не только на Крымск со станицами, а в соответствии с рельефом - я же Вам "жутко секретную" картинку уже выкладывал. Просто там где не было домов, там всё мимо просвистело без драматических последствий, но того, что пошло на Крымск ему хватило.
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 04:34:Допустим столько же -12 миллионов выпало ниже водохранилищ но выше Крымска. Остальная масса воды вообще к Крымску отношения не имеет – либо ниже, либо сбоку.

Да чего, уж, мелочиться, пусть эти 12 млн. тонн выпадут вообще где-нибудь ещё. Осадки же везде бывают. Вы откуда все эти "допустим" берёте? Метеорологи говорят, что на Крымск слилось сверху 60-80 млн.тонн воды. Выпало это с неба выше водохранилища, ниже его пофигу, важно, что выше Крымска и то, что после этого водохранилище стоит полноё воды. Миска под краном полная, понимаете?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #702

Сообщение mir_ogromen » 20 июл 2012, 06:40

Kamal писал(а) 20 июл 2012, 06:29:mir_ogromen, да заасфальтируйте Вы это водохранилище, наконец. Уже несколько раз намекали, сколько втекло, столько или чуть меньше вытекло. Не было бы его - вытекло бы всё. Возьмите миску с водой и поставьте в раковину под кран и считайте, сколько уходит в канализацию, потом уберите миску - лучше стало?


Камаль, я там отчеркнул - 20 квадратных километров и 3 квадратных метра Разница есть? Или вы и здесь разницы не видите? О чем тогда говорить?

Давайте дальше в том же духе. Партия вас поддержит

Возьмите миску с водой и поставьте в раковину под кран и считайте, сколько уходит в канализацию, потом уберите миску - лучше стало?

Это вообще шедевр. Не думаете совсем. Не хотите или не можете.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #703

Сообщение Alex Catamaran » 20 июл 2012, 07:02

Уважаемый mir_ogromen,

и все те, кто пытается с помощью математики за 3-4-й класс придать больше веса своим высказываниям, - всё, что вы "рассчитываете" - это х**ня полная. Расчёт/моделирование данных событий и анализ причин требует гораздо более высокого уровня специализированной подготовки и наличия больших вычислительных мощностей.

Может быть, глянув на эту ссылку, вы перестанете молотить псевдоматематическую ерунду, говоря о событиях, повлекших человеческие жертвы?

http://vsesnip.com/Data1/52/52565/index.htm

Старый документ даёт наглядное представление о сложности расчётов в гидравлике. И это - для искусственных сооружений только. А чтобы смоделировать и обсчитать потоки в руслах тех рек - тут суперкомпьютер на неделю, если не на месяц загружен будет.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #704

Сообщение Deliver » 20 июл 2012, 08:24

Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 07:02:требует гораздо гораздо более высокого уровня специализированной подготовки и наличия больших вычислительных мощностей

Ну к чему это?
Mir объяснил, дал вполне понятную и объясняющую всю последовательность событий версию - а Вы нам: "Невозможно, потому что сложно". Давайте свою последовательность, без расчетов - тоже обсудим. Есть она у Вас? Или "сложно"?
"Мы не можем иметь суждение, это очень сложно" говорили век назад.

2Kamal
Миска - очень сильно. И главное, не требует
Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 07:02:наличия больших вычислительных мощностей
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #705

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2012, 09:12

Я привильно понимаю, что это ВАШ ответ на МОЮ просьбу озвучить ВАШУ ВЕРСИЮ произошедшего? Или таки нет? Как относиться к ниженаписанному (а тоя сейчас начну критиковать, а вы потом скажете, что это была не ваша версия, а мол "очевидные вещи из математики для 5 класса".
Итак, это ВАША ВЕРСИЯ? А вы могли бы поубирать фразы типа "вы согласны?", "возражения имеются?" и прочую хуету, неуместную для версии. Ваша версия событий должна содержать аргументированные предпосылки, суждения и выводы. Пока что это даже невозможно комментировать.
спасибо.

mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 04:34:Так. Похоже нужно было не считать ничего, а разжевывать с самого начала очевидные вещи.
Попробую.
Имеем первое условие, несомненное и не вызывающее споров. Шел сильный дождь.

Теперь смотрим что происходит при дожде. С неба течет вода. Все согласны? Вроде да. Количество воды известно, озвучил Ткачев, его и возьмем. 300 мм за сутки.
И вот здесь начинается наебалово которое протаскивают сторонники плотинок. С самого начала, как и следует при нормальном разводе.

Эти деятели берут и считают весь объем воды выпавший в районе Крымска, затягивают его на гору и спускают. И хлопают в ладоши – все получается! А вот хрен там.

Дождь во первых распределяется более менее равномерно по площади. Здесь надеюсь возражений нет? Т.е. этот сантиметр или пять выпавшие за час на квадратный метр площади по ней же равномерно и распределяются. Часть выпала прямо в Крымске, часть на прилегающей равнине, а часть безусловно в горах. И может даже большая часть. Но здесь есть одно охерительное но. Вот как раз эту воду, выпавшую в горах, и аккумулируют Неберджаевское водохранилище и пруды/водохранилища расположенные выше Нижнебакинской. Как раз вода с горных водосборов никак не попадет сразу в реки, и никак не будет влиять на их уровень.
То есть не будет воды рухнувшей с гор!!! Вернее она будет, и именно с гор, но чуть погодя.

Теперь смотрим дальше. Уже раз десять считали сколько соберется с водосбора Неберджаевского водохранилища. При 300 мм осадков – 6.000.000 кубометров.
Предположим, что столько же соберет водосбор вдохранилищ/прудов расположенных выше Нижнебакинской. А почему собственно он должен собрать меньше? Про вместимость прудов я сейчас не говорю заметьте, только про то, что вода с водосбора не попадает в реку сразу. Еще 6.000.000
Итого 12 миллионов кубометров – это и есть вода с гор.
И ее пока нет.

А остальная вода будет распределяться так как и должна – потихоньку по всей площади. И потихоньку поднимать уровень рек, причем одновременно как и выше по течению, так и в самом Крымске, и даже ниже.
А нам эту воду собирают и тоже тянут в горы. Да нет там ее. И не было. И быть не могло.

Так что в прикидке воды упавшей с горы мы должны принимать в расчет только воду собранную водосборами расположенными ниже уровня водохранилищ. И это совсем другой объем, нежели тот который здесь приводили. Не 50 милиионов кубометров, тем более не 130. Такая цифра вроде тоже мелькала.

12 миллионов заперли в водохранилищах. Допустим столько же -12 миллионов выпало ниже водохранилищ но выше Крымска. Остальная масса воды вообще к Крымску отношения не имеет – либо ниже, либо сбоку.

Возражения по таким предположениям есть? Или опять 50 миллионов будем на Арарат затаскивать?

Вот эти 12 миллионов, выпавшие ниже водохранилищ, постепенно, не молниеносно! заполнили русла рек, подняли уровень, подготовили все необходимое для катастрофы.

И когда начался спуск воды – ей уже ничего не мешало. Скорость спуска мы прикидывали – 20 м/сек. Это совсем не 4-5 метров/сек как в ручейках текущих струйками с гор. И совсем другой объем!!!

Эта вода, аккумулированная в водохранилищах, будет сливаться в одной точке, с огромной скоростью и энергией в отличие от ручейков которые весма неспешно вливаются в основное русло по всей длине. За один час в одной точке, через мизерное по сравнению с площадью водосбора сечение будет сливаться огромное количество воды.
Сравните сами 20 кв. км на которые выпало 13 мм за час, и с которых ручейки стекут по всей длинне реки, или 3 кв метра!!!!, через которые будет сброшен ровно этот же объем.В одной точке. Есть разница?


Вот это и послужило причиной катастрофы. ИМХО.

P.S. Тех грамотеев которые сами не хотят думать – прошу воздержаться от реплик – «Спрыгнул с водосброса, спрыгнул с донного водослива, и вообще все не так." Никто ниоткуда не спрыгивал, просто начинаю разжевывать с начала. Чтоб воду в гору всю не тащили. Надорветесь.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #706

Сообщение dodo11 » 20 июл 2012, 09:14

Только что с улицы. Если в Москве такое, то представляю каково это в Краснодарском крае, т.е. "живут как на вулкане", периодически в новостях оползни, наводнения, а где превентивные меры властей? Закатать всех чиновников в дамбы, а у следующих загранпаспорта отобрать и обязать каждое утро эти дамбы обходить и помнить, что и их закатают.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #707

Сообщение mir_ogromen » 20 июл 2012, 09:28

Cutie Pie писал(а) 20 июл 2012, 09:12:Я привильно понимаю, что это ВАШ ответ на МОЮ просьбу озвучить ВАШУ ВЕРСИЮ произошедшего? Или таки нет? Как относиться к ниженаписанному (а тоя сейчас начну критиковать, а вы потом скажете, что это была не ваша версия, а мол "очевидные вещи из математики для 5 класса".
Итак, это ВАША ВЕРСИЯ? А вы могли бы поубирать фразы типа "вы согласны?", "возражения имеются?" и прочую хуету, неуместную для версии. Ваша версия событий должна содержать аргументированные предпосылки, суждения и выводы. Пока что это даже невозможно комментировать.
спасибо.


Кутя Пай, а Вы хоть раз, вместо того чтобы написать - "Я заебалась объяснять...." можете хоть раз возразить по существу? Пока я такого не вижу. И уж отвечал я вовсе не вам, а всем кому вы пытаетесь задурить голову прыгающей водой.
Более чем уверен что вы все прекрасно поняли. Возражений просто нет.

К вам вопрос анологичный - где Ваше объяснение? Опять прыгающая вода? Вот тут я уже скажу - я заебался объяснять что вода не прыгает. Но специально для вас могу расписать еще раз, как умники ее все же прыгать заставляют.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #708

Сообщение Lomantin » 20 июл 2012, 09:34

Kamal писал(а) 20 июл 2012, 06:29:mir_ogromen, да заасфальтируйте Вы это водохранилище, наконец.

С какого? Чинуши ее "заасфальтировали",которые врут и лажают на каждом шагу...Что собственно и не позволяет нам ее заасфальтировать...
Ну типа : "Есть у нас,сомнение мнение мил человек что ты стукачек"(с) Горбатый

Уже несколько раз намекали, сколько втекло, столько или чуть меньше вытекло.
Не забываем сколько воды и как она вытекла...Все зависит от этого...
Не было бы его - вытекло бы всё. Возьмите миску с водой и поставьте в раковину под кран и считайте, сколько уходит в канализацию, потом уберите миску - лучше стало?
Камал,пример не корректный... Кста давай посмотрим на миску когда в нее падает вода,прикинем размер волн и запомним...
У нас задача не допустить перелива миски через край...У нас миска с дыркой слива (как в ванне)...Дарка не спраляется...Уровень в миске растет все равно...Что делать?...Расколупывать асфальт? Подрывать дно?

Ну а давайте прикинем,что нижняя дыра в пруду заасфальтирована и выпало допустим! чуть больше дождя...А почему нет? Перелили через дамбу?
Тут вроде уже все поняли...Перелив водохранилища=пиздец ему самому и всему что ниже...
И все спокойны...Так быть не может? Никого не ебет? Аварийный слив мы заткнули,потому что аварии не будет никогда...Так что ли они рассуждали? Или опять пиздят?
Почему все спокойны если в горах (по сей день) бомба,которая просто ждет чуть большего дождя,что бы убить вообще всех? Мысли есть?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #709

Сообщение Viktor Prn » 20 июл 2012, 09:36

Lomantin писал(а) 20 июл 2012, 00:12:
Viktor Prn писал(а) 19 июл 2012, 16:15:1. Оповещение было, но застряло на уровне властей города-района, они не дали отмашку. А МЧС не обеспечело контроль за наличием и работоспособностью технических средств оповещения.
Сами то читаете что пишете? Оповещение было,но его не было...


А Вы как себе представляете прохождение оповещения ? Как божественный глас в уши каждого или более сложно ?
Lomantin писал(а) 20 июл 2012, 09:34: Аварийный слив мы заткнули,потому что аварии не будет никогда...


Аварийный слив это слив в который вода сливается, когда превышает допустимый уровень.
Донный слив предназначен не для аварийного слива воды, а для планового слива воды для очистки водохранилища либо его реконструкции. Поэтому там не нужно и опасно делать большой диаметр и это учитывают проектировщики.

Посему определитесь сначала в терминах, а потом делайте выводы.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #710

Сообщение mir_ogromen » 20 июл 2012, 09:57

Viktor Prn писал(а) 20 июл 2012, 09:43:Донный слив предназначен не для аварийного слива воды, а для планового слива воды для очистки водохранилища либо его реконструкции. Поэтому там не нужно и опасно делать большой диаметр и это учитывают проектировщики.


Виктор, вы проектировщик? Если да, то напишите свое видение проблемы. Если нет - какого писать как проектируют? Выше вон ссылку товарищ на учебник запостил. Я бы к его мнению прислушался, если б он его писал.

Далее. Для всех оппонентов.

Вы задавали вопросы я на них отвечал, и показал на примерах как могла развиваться катастрофа.

Как переполнить водохранилище.

Как создаются необходимые условия.

Сколько и куда текло.

В ответ традиционное - Не может быть! Без обоснований. Не прокатывает.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #711

Сообщение Валека » 20 июл 2012, 10:10

Lomantin писал(а) 20 июл 2012, 09:34:У нас задача не допустить перелива миски через край...У нас миска с дыркой слива (как в ванне)...Дарка не спраляется...Уровень в миске растет все равно...Что делать?...Расколупывать асфальт? Подрывать дно ?


Ничего не сделаешь. Вода размоет дамбу. Она цела. О чем тогда говорить ? О каких-то бреднях из далекой Мексики ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #712

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2012, 10:14

Господа - участники дискуссии!
Прошу зафикисровать отказ участника под ником mir_ogromen выдать свою версию поизошедшего. Нет версии - не о чём спорить.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #713

Сообщение Viktor Prn » 20 июл 2012, 10:20

mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 09:57: Если нет - какого писать как проектируют?


Ну Вы же позволяете себе считать подъем воды в водохранилище предполагая, что у него стенки как у стакана ? И считать, что горы заканчиваются там где заканчивается водохранилище и 10 км до Крымска вода течет по равнине ?
Вот и я считаю проектировщиков умными людьми, а еще знаю что такое аварийный слив и что такое технологический

ЗЫ. А подскажите, почему Вы верите Ткачеву про 300 мм (хотя он говорил про то что в крае выпало до 300 мм осадков) и не верите замерам метеорологов (вроде как о 156 мм в Крымске), и не верите тому же Ткачеву, что не было никаких рукотворных сбросов из водохранилища и водохранилище было полупустое до начала ливней ?

И кстати - 300 (156) мм выпавшего дождя в перерасчете на сутки, час, неделю, год - как метеорологи ведут учет ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #714

Сообщение mir_ogromen » 20 июл 2012, 10:32

Cutie Pie писал(а) 20 июл 2012, 10:14:Господа - участники дискуссии!
Прошу зафикисровать отказ участника под ником mir_ogromen выдать свою версию поизошедшего. Нет версии - не о чём спорить.



Кутя!!!!! Просто шедевр! Я в восхищении С удовольствием бы тебя на разборки брал, просто прелесть, так с темы съезжать! Молдца!

Сказать нечего - надо наехать!
Viktor Prn писал(а) 20 июл 2012, 10:20:
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 09:57: Если нет - какого писать как проектируют?


Ну Вы же позволяете себе считать подъем воды в водохранилище предполагая, что у него стенки как у стакана ? И считать, что горы заканчиваются там где заканчивается водохранилище и 10 км до Крымска вода течет по равнине ?
Вот и я считаю проектировщиков умными людьми, а еще знаю что такое аварийный слив и что такое технологический

ЗЫ. А подскажите, почему Вы верите Ткачеву про 300 мм (хотя он говорил про то что в крае выпало до 300 мм осадков) и не верите замерам метеорологов (вроде как о 156 мм в Крымске), и не верите тому же Ткачеву, что не было никаких рукотворных сбросов из водохранилища и водохранилище было полупустое до начала ливней ?

И кстати - 300 (156) мм выпавшего дождя в перерасчете на сутки, час, неделю, год - как метеорологи ведут учет ?


Это реально уже за гранью. Перестаньте идиотничать
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #715

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2012, 10:36

mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 09:28:К вам вопрос анологичный - где Ваше объяснение?

вы, наверное, читали невнимательно мой пост на странице 15
Cutie Pie писал(а) 12 июл 2012, 14:47:Вот привожу самое полное и профессиональное (на мой взгляд) объяснение произошедшего
http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml
Много букв, читать полностью.

Смысл сводится к тому, что это, как ни печально признать, БУЙСТВО СТИХИИ. Конечно же, усиленная распиздяйством властей, людей и пр. Люди просто забыли, в каком месте живут.


Моя версия совпадает с той, что по ссылке. Поди и не открывали? А зря. Это есть и моя версия в нашей дискуссии. назовём её пока что версия 1. Т.к. ни версии 2, ни уж тем более 3 я пока в данной ветке не наблюдаю. И прошу уже в который раз вас её сформулировать, ВАШУ версию, которая будет за номером 2. Но вы уходите от темы. Заявлете, что вы - дартаньян, а все - пидарасы и всё тут. Ну как с вами вести диалог?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #716

Сообщение Kamal » 20 июл 2012, 10:39

Lomantin писал(а) 20 июл 2012, 09:34:Кста давай посмотрим на миску когда в нее падает вода,прикинем размер волн и запомним...

Давай посмотрим. Т.е. как я понимаю следующие факты установлены достоверно и не подлежат никакому сомнению
(а) водохранилище переполнялось
(б) дырка в "миске" есть и не запаяна
(в) её форма и функциональный механизм ясен
(г) этот механизм был приведён в действие
(д) точно известно, как и сколько поступала вода в "миску" и как и на сколько приводился в действие механизм "слива"
(е) ясна не только структура дыры в "миске", но и "каналализациионной системы"
(ж) эта "канализационная система" проложена именно таким образом, чтобы выходное жерло её "брандспойта" было специально направлено именно в сторону Крымска, а не куда-нибудь ещё, ну хотя бы туда, где у мира выпали осадки, не причинив никому вреда.
(з) эти "сливы" оказали существенное влияние на последствия, в отличие от дождей, вода от которых в "миску" не попала.
Так или я что-то упустил?
Lomantin писал(а) 20 июл 2012, 09:34:У нас задача не допустить перелива миски через край...У нас миска с дыркой слива (как в ванне)...Дарка не спраляется...Уровень в миске растет все равно...Что делать?...Расколупывать асфальт? Подрывать дно?

Верхний слив не справляется, нижний слив не справляется, дамба не размыта, асфальт вроде тоже не расколупывали, что делать будем, искать другую "секретную" дыру, про которую власти врут?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #717

Сообщение Гость » 20 июл 2012, 10:42

В отношении сливов, шлюзов и так далее , можно только предполагать , так как объекты водозабора воды и водохранилища - находятся под контролем и вся проектная документация, в том числе точки слива воды, диаметры , пульт управления и т.д. никто и никогда не предоставится для СМИ.
Технические неполадки, которые сейчас пытаются завуалировать силой природы .
Для спецов в области ВК(водоснабжение и канализация) рекомендую погуглить в инете и посмотреть диамтеры скажем водоводов и их пропускную способность, уже не говоря о канализационных коллекторах .
р/с по специальности инженер-эколог, так что бывала на таких объектах и знаю хотя бы азы )
Гость

 

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #718

Сообщение mir_ogromen » 20 июл 2012, 10:50

Kamal писал(а) 20 июл 2012, 10:39:Давай посмотрим. Т.е. как я понимаю следующие факты установлены достоверно и не подлежат никакому сомнению
(а) водохранилище переполнялось
(б) дырка в "миске" есть и не запаяна
(в) её форма и функциональный механизм ясен
(г) этот механизм был приведён в действие
(д) точно известно, как и сколько поступала вода в "миску" и как и на сколько приводился в действие механизм "слива"
(е) ясна не только структура дыры в "миске", но и "каналализациионной системы"
(ж) эта "канализационная система" проложена именно таким образом, чтобы выходное жерло её "брандспойта" было специально направлено именно в сторону Крымска, а не куда-нибудь ещё, ну хотя бы туда, где у мира выпали осадки, не причинив никому вреда.
(з) эти "сливы" оказали существенное влияние на последствия, в отличие от дождей, вода от которых в "миску" не попала.
Так или я что-то упустил?

Давай посмотрим. Т.е. как я понимаю следующие факты установлены достоверно и не подлежат никакому сомнению Подлежат, и еще как подлежат
(а) водохранилище переполнялось факт признанный властями
(б) дырка в "миске" есть и не запаяна факт признанный властями
(в) её форма и функциональный механизм ясен С водосбросом начинающим работать при переполнение в принципе все понятно. Неясен конкретный диаметр, но абсолютно ясно максимальное количество пропускаемой официально признаной воды и ее уровень.
(г) этот механизм был приведён в действие Безусловно и не подлежит сомнению. Признано властями
(д) точно известно, как и сколько поступала вода в "миску" и как и на сколько приводился в действие механизм "слива" темный лес, предположения
(е) ясна не только структура дыры в "миске", но и "каналализациионной системы"ясна и дана на в описаниях
(ж) эта "канализационная система" проложена именно таким образом, чтобы выходное жерло её "брандспойта" было специально направлено именно в сторону Крымска, вы не поверите, но это именно так и есть. В сторону Крымска а не куда-нибудь ещё, ну хотя бы туда, где у мира выпали осадки, не причинив никому вреда.
(з) эти "сливы" оказали существенное влияние на последствия, в отличие от дождей, вода от которых в "миску" не попала.Оказали безусловно. Насколько серьезно - нет объективных исходных данных


Cutie Pie Читал, читал... Именно поэтому и спрашиваю - нахрена вы всю воду в гору тянете? Не тяжело?

Дальнейшее - простая математика. Если принять:
- количество осадков равным 250 мм (на 10% меньше заявленного);
- площадь водосбора равной 280 квадратных километров (в 2 раза меньше реальной);
- коэффициент водостока равный 0,7 (30% удержания бессточной воды в горах);
- продолжительность дождя в 5 часов,
- то по формуле Д.Л. Соколовского, по которой рассчитывается речной сток Qmax = (0.28H*alf*F*f)/tp = (0,28*250*0,7*290*0,5)/5 = 1421 куб.м/сек.

Это мля специалисты пишут которым вы верите. Посчитали всю воду, собрали в кучку, притащили на Эверест и сбросили вниз. Да просто пиздец! Как до Москвы то не долетело? Я в недоумении.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #719

Сообщение Viktor Prn » 20 июл 2012, 11:03

mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 10:57:Это мля специалисты пишут которым вы верите. Посчитали всю воду, собрали в кучку, притащили на Эверест и сбросили вниз. Да просто пиздец! Как до Москвы то не долетело? Я в недоумении.


Это потому что ума не хватает для грамотной работы с информацией.

Баканка: длина 29 км. Площадь бассейна 179 кв.км
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #720

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2012, 11:08

mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 10:57:Cutie Pie Читал, читал...

да вы ещё и пешыте, пешыте...свою версию произошедшего Будет она вообще, ваша версия, или будет очередной виток обострения "а-ля новодворская"?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #721

Сообщение mir_ogromen » 20 июл 2012, 11:14

Cutie Pie писал(а) 20 июл 2012, 11:08:
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 10:57:Cutie Pie Читал, читал...

да вы ещё и пешыте, пешыте...свою версию произошедшего Будет она вообще, ваша версия, или будет очередной виток обострения "а-ля новодворская"?


Кутя Пай. Пост 700. Версия. Успокойся ради бога. А уж формулирую я ее так как мнеудобно. Вы свою вообще в виде ссылки привели. Все больше в вас разочаровываюсь.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #722

Сообщение Виктор из Ростова » 20 июл 2012, 11:17

Kamal , по пункту ( ж ) ... Жерло , конечно же , не направлено в сторону Крымска , но вода сбрасывается в реку Неберджаевка , которая течёт через Крымск . Не думаю , что труба выходит где-то в горах , и вода стекает по склону .
Блин , и так всё было понятно , но пошёл проверил всё равно Если подставить миску под кран и открыть воду , то сначала миска наполнится , и в это время в слив ничего не будет уходить , а потом вода начнёт переливаться через край миски и уходить в слив . И , теоретически , уходить будет столько же воды , сколько будет выливаться из крана . У кого-то есть сомнения в этом ? Если выливается меньше , то куда девается излишек ? В миске то для него места нет , она полная . Если выливается больше , то откуда берётся это " больше " ? Если из миски , значит , там становится меньше воды , миска пустеет . Значит , поступающая вода сначала наполнит миску , потом начнёт переливаться через край . Но , в этом случае , как вода может выливаться из миски сама ?
Теперь по поводу шприца , о котором писАла Cutie Pai . Если просто пшикнуть один раз , то никакой волны , конечно , не будет . Но если из шприца выпускать струю воды под давлением ( представим большой шприц ) , секунд 10 , да ещё и в поток воды , то в потоке воды течение ускорится , и самой воды станет больше .
Андрей , ведро воды надо бУхнуть не в бассейн , а в ручей , например . Увеличатся и скорость , и объём воды ( на объём вылитого из ведра ) .
Короче , я х. з .
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #723

Сообщение Alex Catamaran » 20 июл 2012, 11:20

Deliver писал(а) 20 июл 2012, 08:24:
Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 07:02:требует гораздо гораздо более высокого уровня специализированной подготовки и наличия больших вычислительных мощностей

Ну к чему это?
Mir объяснил, дал вполне понятную и объясняющую всю последовательность событий версию - а Вы нам: "Невозможно, потому что сложно". Давайте свою последовательность, без расчетов - тоже обсудим. Есть она у Вас? Или "сложно"?
"Мы не можем иметь суждение, это очень сложно" говорили век назад.

2Kamal
Миска - очень сильно. И главное, не требует
Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 07:02:наличия больших вычислительных мощностей


Никакого математического обоснования для своих высказываний ни mir_ogromen, ни кто-либо другой не дал.
Нельзя таковым считать нахождение объёма прямоугольного параллелепипеда, на котором всё и глохнет.

Почему дальше идут домыслы и чушь, в сопровождении таблицы Пифагора?

На этот вопрос я ответил своим постом - расчёты гидротехнических сооружений и потоков в них, мягко говоря, сложноваты (читай - неподъёмны) для непрофессионалов, коими являются "трибуны" в данной теме.
Эти попытки аналогий с мисками, брандспойтами и унитазами никоим образом не помогут найти истину, так как они не сопровождаются математикой. (Математика ораторов глохнет на вычислении объёма воды).

Нелепы и попытки "трибунов" представить наличие своих домыслов ("версий", как они их называют) как нечто более полезное, чем их отсутствие. Условное, бытовое знание о течении воды у вас на кухне не поможет представить последствия реального потока.

Почитайте азы гидравлики, посмотрите - чем отличается моделирование ламинарных и турбулентных потоков, - может быть, осознаете никчёмность своих "расчётов". А если не петрите в этом, то и не надо заниматься "объяснятельством". Это не поможет ни воскресить погибших, ни предотвратить новые катастрофы.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #724

Сообщение Viktor Prn » 20 июл 2012, 11:22

ОТКУДА ПРИШЛА ВОДА В СТАНИЦУ НИЖНЕБАКАНСКУЮ


Жертв и разрушений могло быть больше, если бы прорвало плотину водохранилища в Чубуковой щели, поверх которой шел мощный водный поток


12 июля 2012 года координатор Экологической Вахты по Северному Кавказу Андрей Рудомаха и корреспондент газеты "Крестьянин" Тимур Сазонов провели обследование долин двух притоков расположенной в Крымском районе Краснодарского края реки Баканка - Чубуковой щели и реки Барабашки. В долине Баканки находится сильно пострадавшая от наводнения в Крымском районе станица Нижнебаканская.

Инспекция началась с поселка Жемчужный (бывший поселок зверосовхоза "Баканский"), расположенного на слиянии реки Баканка и ручья Чубуковой щели. Жители поселка рассказали, что при том, что Баканка поднялась очень сильно, основная вода в поселок, который был частично затоплен, пришла не по Баканке, а по Чубуковой щели. Они также сообщили, что этот поток был такой силы, что едва не разрушил дамбу водохранилища, расположенного в километре от слияния ручья Чубуковой щели и Баканки – вода, по их словам, шла сплошным потоком через верх плотины. Они вывезли представителя ЭкоВахты и корреспондента на гору, с которой хорошо была видна размытая дамба. О мощности потока свидетельствовали многочисленные разрушения вдоль русла этого ручья. На значительном протяжении каменный забор, ограждающий территорию бывшего зверосовхоза, которой сейчас владеет ООО "Черноморская Торгово-Промышленная Компания" (директор Александр Гуленко), был разрушен, также сильно пострадали берегоукрепления вдоль берега ручья и отдельные постройки. Уровень подъема потока был хорошо виден на лесном склоне – вода поднялась здесь на высоту более 5 метров.

Дамба водохранилища представляла из себя печальное зрелище. Она была изъедена водой на всем своем протяжении. В самом узком месте верхней части дамбы до полного размыва оставалось всего лишь 4 метров. Еще бы чуть-чуть и плотина была бы размыта и вода с него хлынула вниз, уничтожая все на своем пути. Был бы смыт поселок Жемчужный и последствия катастрофы в станице Нижнебаканской были бы намного более разрушительными.

Водохранилище по-прежнему заполнено до краев, так как у него отсутствует возможность спуска, и в случае возобновления дождей представляет сейчас серьезную опасность. Никаких ремонтных работ на разрушенной дамбе не велось – бригада рабочих расчищала водохранилище от принесенных потоком стволов деревьев и веток. Возле плотины был замечен автомобиль с надписью "Следственный комитет". На входе ручья Чубуковой щели в водохранилище забор также был разрушен водяным потоком.

Перелив воды из водохранилища объясняет, почему люди после наводнения находили у себя во дворах крупную рыбу – водохранилище в Чубуковой щели используется для разведения рыбы.

Дальнейший многокилометровый проход по Чубуковой щели, бассейн которого занимает совсем небольшую площадь, показал, что в этом районе действительно произошли аномально сильные дожди. Следы на склонах, траве и деревьях свидетельствовали, что поток воды шел по долине ручья, поднимаясь в узких местах до 7 метров, широко разливаясь по лесу и расположенным в пойме полянам. Каждый впадающий в Чубукову щель ручеек, судя по оставшимся следам, представлял в день катастрофы мощную реку.

Из верховий Чубуковой щели представитель ЭкоВахты и корреспондент перевалили через хребет в долину одного из истоков реки Барабашка, впадающей в Баканку непосредственно на территории станицы Нижнебаканской. При переходе через хребет выяснилось, что потоки воды, размывая до корней верхний почвенный слой, неслись не только по водотокам, но и просто по склонам, даже в верхней части хребта, что свидетельствовало о чрезвычайной силе выпавших осадков.

В долине реки Барабашка масштабы стихийного бедствия были гораздо значительней. В русле притока Барабашки, который летом пересыхает, картина напоминала увиденное в Чубуковой щели, здесь несся поток высотой до пяти метров. Сама же Барабашка превратилась в мощную реку, ширина которой местами достигала 250-300 метров, а глубина – до 7 метров. Сильно пострадал проходящий по долине реки магистральный газопровод – в нескольких местах он был едва не разрушен – поток выгнул трубу и сорвал газопровод с опор. Улицы Нижнебаканской в пойме Барабашки были затоплены, многие дома разрушены, много людей погибло. Ниже водный поток, пришедший из долины Барабашки, соединился с потоком, пришедшим по долине Баканки, большую часть которого составил сток из долины Чубуковой щели, и продолжил свой смертоносный путь через Нижнебаканскую в сторону Крымска.

Жители Нижнебаканской, проживающие возле реки Барабашка, рассказали, что наводнение имело две фазы. Сначала станицу стало заливать поднявшейся водой 6 июля после 22 часов вечера. Потом вода стала спадать. А через несколько часов начался резкий и гораздо более мощный подъем воды в районе 2 часов ночи. По их словам, практически полностью повторилась история наводнения 2002 года, только тогда вода поднялась на меньший уровень.

Инспекция, проведенная в долинах реки Барабашки и Чубуковой щели, показала, что основной причиной наводнения, приведшего к разрушениям и многочисленным человеческим жертвам в станице Нижнебаканской, стало очень высокое количество осадков, выпавшее за короткий период времени в долинах реки Баканка и ее притоков. Последствия наводнения могли бы стать гораздо более серьезными, если бы прорвало водохранилище в Чубуковой щели.

Тем не менее, несмотря на то, что в данном случае решающую роль сыграли природные факторы, это не снимает вины за случившееся с властных структур Краснодарского края и Крымского района, которые после наводнения 2002 года не предприняли должных мер, чтобы предотвратить возможность катастрофического затопления станицы Нижнебаканской. Их халатность обернулась многочисленными человеческими жертвами.

Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #725

Сообщение Kamal » 20 июл 2012, 11:27

mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 10:57:Подлежат, и еще как подлежат

Посмотрите внимательно строение моего предложения, а потом на свой ответ в связи с последующими вашими же комментариями и попробуйте найти ошибку хотя бы здесь.
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 10:57:факт признанный властями... Безусловно и не подлежит сомнению. Признано властями

Если можно поделитесь соответствующими документами по этим пунктам. Ссылками на СМИ кормить не надо - там можно много чего найти. Вы почему-то решили, что вот это Вам подходит, а это нет. Надо вообще-то быть последовательнее, раз власть врёт, негоже пользоваться информацией от врунов.
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 10:57:С водосбросом начинающим работать при переполнение в принципе все понятно.

Здесь мне очень нравится выражение "в принципе".
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 10:57:ясна и дана на в описаниях... вы не поверите, но это именно так и есть

вы угадали, не поверю, но у Вас в комментариях есть единственный момент, с которым трудно спорить
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 10:57:темный лес, предположения

Добавлю, ни на чём не основанные предположения, по большей части просто высосанные из пальца.
Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 11:20:Математика ораторов глохнет на вычислении объёма воды

А с чего Вы взяли, что кому-то интересно демонстрировать здесь свою "математическую дееспособность", когда люди в элементарных вещах путаются. Тратить на это время для чего, мудями учёными потрясти перед собравшимися?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #726

Сообщение mir_ogromen » 20 июл 2012, 11:30

Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 11:20:Почитайте азы гидравлики, посмотрите - чем отличается моделирование ламинарных и турбулентных потоков, - может быть, осознаете никчёмность своих "расчётов". А если не петрите в этом, то и не надо заниматься "объяснятельством". Это не поможет ни воскресить погибших, ни предотвратить новые катастрофы.


Еще один поучаьщик.... Из серии "я самый умный" Здесь и расписывали все элементарно чтоб был понятен смыссл произошедшего, сам механизм, и приблизительные величины. Которые тем не менне дают вполне определенную картину.
Это понятно?
Ну и если вы гидролог - кто мешает вам дат здесь свое обоснование произошедшего? Или вы просто рядом проходили, увидели справочник и обалдели от кучи формул?
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #727

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2012, 11:31

mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 11:14:Успокойся ради бога.

вы мне не тыкайте, ладно? Я с вами за одним столом не выпивала. А ваш возраст не даёт вам право фамильярничать с оппонентом.
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 11:14: А уж формулирую я ее так как мнеудобно.

Т.е. сформулировать её по критериям научного спора у вас рука не поднимается? То, что вы привели в посте 700, не есть версия. Это есть попытки отрицания непонятно чего, нечто вроде контраргументов.
Ах да, я забыла... Вам же вместо философии науки историю ЦК КПСС преподавали Тогда всё понятно.
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 11:14:Все больше в вас разочаровываюсь.

заламываю руки от горя...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #728

Сообщение mir_ogromen » 20 июл 2012, 11:38

Kamal писал(а) 20 июл 2012, 11:27: Ссылками на СМИ кормить не надо - там можно много чего найти.


Камал, я брал только заявления официальных лиц. Вы говорите нельзя верить СМИ. Согласен. Значит Маркин нам пиздел про сбросы воды. И следователи все его заодно. А если они все и всё врут - то значит врут и про плотинки и про запрудки...
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #729

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2012, 11:40

Виктор из Ростова писал(а) 20 июл 2012, 11:17:Теперь по поводу шприца , о котором писАла Cutie Pai . Если просто пшикнуть один раз , то никакой волны , конечно , не будет . Но если из шприца выпускать струю воды под давлением ( представим большой шприц ) , секунд 10 , да ещё и в поток воды , то в потоке воды течение ускорится , и самой воды станет больше .

не надо меня даже УПОМИНАТЬ в таком бредовом постинге, ОК? спасибо. Кроме того, мой ник пишется по-другому.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #730

Сообщение Alex Catamaran » 20 июл 2012, 11:42

mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 11:30:
Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 11:20:Почитайте азы гидравлики, посмотрите - чем отличается моделирование ламинарных и турбулентных потоков, - может быть, осознаете никчёмность своих "расчётов". А если не петрите в этом, то и не надо заниматься "объяснятельством". Это не поможет ни воскресить погибших, ни предотвратить новые катастрофы.


Еще один поучаьщик.... Из серии "я самый умный" Здесь и расписывали все элементарно чтоб был понятен смыссл произошедшего, сам механизм, и приблизительные величины. Которые тем не менне дают вполне определенную картину.
Это понятно?
Ну и если вы гидролог - кто мешает вам дат здесь свое обоснование произошедшего? Или вы просто рядом проходили, увидели справочник и обалдели от кучи формул?


Я изучал гидравлику. Если бы хотел, подобно Вам, колотить понты "расчётами", то выдернул бы пару формул из той или иной работы и взъебал бы Ваш домыслы, догуглив недостающую информацию. Мне не нужны понты. Я считаю себя вправе назвать Ваши домыслы тем, чем они являются - х**нёй.

Единственное, что могло бы помочь снизить риск в подобных ситуациях в дальнейшем - тотальная зачистка административной команды, начиная с губернатора. Лишение постов, семейных бизнесов и тд и тп - в назидание другим.

А Ваши левые расчёты - просто отвлекают от тех действенных мер, которые в реалиях современной России дают хоть какой-то результат (зачистка администрации). Вы, часом, не попом Гапоном тут в теме работаете, уводя массы в болото заблуждений - подальше от решительных требований?

PS В Советском Союзе происходило подобное. В частности - селевые потоки разрушали Алма-Ату. Но тогда у руля были Люди. Когда в 1973 недавно построенная на Медео плотина подверглась наибольшему риску, Д. Кунаев лично находился на самой плотине и погиб бы, случись прорыв - в числе других.
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 20 июл 2012, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #731

Сообщение Kamal » 20 июл 2012, 11:53

mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 11:38:я брал только заявления официальных лиц

Их было столько разных, я же спрашивал, с чёго, вдруг, эти-то взяли?
mir_ogromen писал(а) 20 июл 2012, 11:38:Маркин нам пиздел про сбросы воды.

Помните бессмертное кино - "не нам, а Вам". Маркин он кто? Для меня никто, по крайней мере, в этом вопросе.
Документами, о которых я просил, подЕлитесь, ссылками на официальные бумаги, чертежами слива, данными о раскупоривании дыры на дне, схемой прокладки линии сброса? Не Вашими рисунками, типа, примерно так, а официальными проектными документами. После того, как Вы заявили о секретности карт с рельефом, я просто теряюсь в догадках, где Вы сумели раздобыть все эти материалы.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #732

Сообщение Deonis » 20 июл 2012, 12:00

Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 11:20:Почему дальше идут домыслы и чушь, в сопровождении таблицы Пифагора?

На этот вопрос я ответил своим постом - расчёты гидротехнических сооружений и потоков в них, мягко говоря, сложноваты (читай - неподъёмны) для непрофессионалов, коими являются "трибуны" в данной теме.
Эти попытки аналогий с мисками, брандспойтами и унитазами никоим образом не помогут найти истину, так как они не сопровождаются математикой. (Математика ораторов глохнет на вычислении объёма воды).

Нелепы и попытки "трибунов" представить наличие своих домыслов ("версий", как они их называют) как нечто более полезное, чем их отсутствие. Условное, бытовое знание о течении воды у вас на кухне не поможет представить последствия реального потока.

Почитайте азы гидравлики, посмотрите - чем отличается моделирование ламинарных и турбулентных потоков, - может быть, осознаете никчёмность своих "расчётов". А если не петрите в этом, то и не надо заниматься "объяснятельством". Это не поможет ни воскресить погибших, ни предотвратить новые катастрофы.


Чесно говоря не понял ваш ответ на вопрос - привели ссылку на Снипы и сказали что расчеты сложные - замечательный ответ

и mir_ogromen - судя по всему от Вас просят (Cutie Pie) расчет по формуле Д.Л. Соколовского, по которой рассчитывается речной сток Qmax = (0.28H*alf*F*f)/tp = (0,28*250*0,7*290*0,5)/5
т.к. судя по ссылке от Cutie Pie - все остальное в ней так же взято из "воздуха", т.е. "Допустим, Возьмем, Пусть" - и отличается от текущей дискуссии только формулой этой

только вот странно почему по той ссылке "Допустим, Возьмем, Пусть" принимается как истина, а доводы mir_ogromen и Lomantin взяты с потолка, притянуты за уши и т.д.
вот этого не пойму
mir_ogromen имхо разбирает возможную ситуацию с точки зрения логики основываясь на тех же показаниях что и все остальные источники, а часть дискутирующих просто не замечает неудобные вопросы, и считает за истину неоспоримую то что им удобно, не рассматривая другую возможную ситуацию

А ведь те же погодники вполне могли "подогнать" в журнале так как им сказали, т.к. как я понял запись в ручную и уже после катастрофы.
Аватара пользователя
Deonis
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #733

Сообщение Viktor Prn » 20 июл 2012, 12:14

Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 11:42: Д. Кунаев лично находился на самой плотине и погиб бы, случись прорыв - в числе других.

Ну если бы прорвало, то его бы сместили и возможно для него это было хуже чем погибнуть, так что этим на впечатлительных девочек можно впечатление произвести.
А чем помог-то для избежания прорыва ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #734

Сообщение Deonis » 20 июл 2012, 12:18

Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 11:42:
А Ваши левые расчёты - просто отвлекают от тех действенных мер, которые в реалиях современной России дают хоть какой-то результат (зачистка администрации). Вы, часом, не попом Гапоном тут в теме работаете, уводя массы в болото заблуждений - подальше от решительных требований?



Можете уточник как именно дискуссия на этом форуме отвлекает офф. власти от действенных мер по зачистке администрации?
Аватара пользователя
Deonis
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #735

Сообщение Alex Catamaran » 20 июл 2012, 14:02

Deonis писал(а) 20 июл 2012, 12:18:
Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 11:42:
А Ваши левые расчёты - просто отвлекают от тех действенных мер, которые в реалиях современной России дают хоть какой-то результат (зачистка администрации). Вы, часом, не попом Гапоном тут в теме работаете, уводя массы в болото заблуждений - подальше от решительных требований?



Можете уточник как именно дискуссия на этом форуме отвлекает офф. власти от действенных мер по зачистке администрации?


Вы читайте пост - там не сказано, что кто-то отвлекает власть. Там чётко сказано, что это народ пытаются отвлечь.

Ни для кого не секрет, что внимание масс легко рассеиваемо, то есть, задача облажавшихся "управленцев" пережить несколько дней/недель/пару месяцев - не вызывая открытых протестов с выходом народа на улицу. Ибо только открытые протесты, как правило, вызывают смещение доселе талантливых смотрящих (Боос в Калиниградской области, например).

И тут "подсадные" "специалисты" с дебильными, но "понятными простому человеку" "расчётами" и "теориями" - работают на лапу тем, кто должен ответит за гибель людей в этом отданном "управленцам" регионе.

А как рассеивать внимание:
а) неверными расчётами по существу проблемы
или
б) обилием несущественных деталей и/или верными расчётами несущественных деталей (порода деревьев по берегам реки, прочность бетона в той или иной трубе водостока в 10-й канаве слева),
или
в) комбинацией первых двух, - это дело техники.

Главное - создать впечатление объективности и движения. А там, позднее, само собой всё затухнет.
Viktor Prn писал(а) 20 июл 2012, 12:14:
Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 11:42: Д. Кунаев лично находился на самой плотине и погиб бы, случись прорыв - в числе других.

Ну если бы прорвало, то его бы сместили и возможно для него это было хуже чем погибнуть, так что этим на впечатлительных девочек можно впечатление произвести.
А чем помог-то для избежания прорыва ?


Хроники почитайте - в интернете их есть. Помог, среди прочего, и тем, что ни один управленец, партийный или производственный, рангом ниже Д.Кунаева не получил повода спрятаться за больничный лист или ещё какую-то херню.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #736

Сообщение Deonis » 20 июл 2012, 14:19

Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 14:10:
Вы читайте пост - там не сказано, что кто-то отвлекает власть. Там чётко сказано, что это народ пытаются отвлечь.

Ни для кого ни секрет, что внимание масс легко рассеиваемо, то есть, задача облажавшихся "управленцев" пережить несколько дней/недель/пару месяцев - не вызывая открытых протестов с выходом народа на улицу. Ибо только открытые протесты, как правило, вызывают смещение доселе талантливых смотрящих (Боос в Калиниградской области, например).

И тут "подсадные" "специалисты" с дебильными, но "понятными простому человеку" "расчётами" и "теориями" - работают на лапу тем, кто должен ответит за гибель людей в этом отданном "управленцам" регионе.

А как рассеивать внимание:
а) неверными расчётами по существу проблемы
или
б) обилием несущественных деталей и/или верными расчётами несущественных деталей (порода деревьев по берегам реки, прочность бетона в той или иной трубе водостока в 10-й канаве слева),
или
в) комбинацией первых двух, - это дело техники.

Главное - создать впечатление объективности и движения. А там, позднее, само собой всё затухнет.


Это я как раз понимаю - только вот если я правильно понимаю Ваш посыл - то он должен быть направлен в огород тех кто защищает точку зрения власти "виновата стихия и только стихия, а отдельные недоработки чиновников никак не повлияли на размеры катастрофы"
А вы "нападаете" на тех, кто как раз старается логично объяснить что рассказы властей о виновности только стихии и небольших недоработках на местах - это лапша на уши доверчивым обывателям и прочим 146% населения
Аватара пользователя
Deonis
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 26.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #737

Сообщение Deliver » 20 июл 2012, 14:26

Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 14:10:Ни для кого ни секрет, что внимание масс легко рассеиваемо, то есть, задача облажавшихся "управленцев" пережить несколько дней/недель/пару месяцев - не вызывая открытых протестов с выходом народа на улицу.

Во-первых, "народ на улицу" - это политика, здесь запрещено, и Вы рискуете легким способом остановить пусть и корявенькое, но все же обсуждение в рамках цивилизованного спора.

Во-вторых, Ваши претензии Вы почему-то адресовали оппоненту официальной версии, расчеты ее страстных апологетов Вам до сей поры не мешали.

В-третьих, как видится мне, перевод фокуса внимания на "обосравшихся управленцев" и есть запутывание ситуации. Потому что версия сознательного и вынужденного слива из водохранилища предполагает ум, адекватность и безжалостность (что не вписывается в создаваемый десятилетиями образ истеблишмента), а версия воровства и кретинов в управлении как раз этот образ укрепляет и выводит из-под удара лиц, принявших решение. Остается только добавить, что "да, дураки... накажем... компенсации... мы с вами...народ..."

Так что неизвестно, кто тут еще гапонит...
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #738

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2012, 14:28

Deliver писал(а) 20 июл 2012, 14:26:оппоненту официальной версии, расчеты ее страстных апологетов Вам до сей поры не мешали.

уже есть официальная версия, да?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #739

Сообщение Deliver » 20 июл 2012, 14:33

Да, есть: "намеренного слива не было\нижней дырки не существует".
Что остальное - пена на пиве, уже говорил раньше.
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #740

Сообщение Alex Catamaran » 20 июл 2012, 14:38

Кто бы сомневался, что за "расчётами" последуют угрозы .
Вопрос в том, что ошибки, безграмотные расчёты - как находящиеся в фундаменте того или иного предположения, часто используются для опровержения или, на крайний случай, внесения сомнений в правильность такого предположения.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #741

Сообщение Deliver » 20 июл 2012, 14:46

Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 14:38:Кто бы сомневался, что за "расчётами" последуют угрозы .

Я удивлен. Какие угрозы? Приходит модер, пишет "зачем нам это", и закрывает тему. Тут пинают за политику...
Повторюсь: Вы нападаете на расчеты, и сами же уводите дискуссию на "кретинов-управленцев" и необходимость наказания. А они не кретины совсем. Болтовня "кого посадить" и "что-надо-сделать-чтобы-такое-не-повторилось" уже давно бессмысленна.
Просто найдите причину трагедии - ведь все разногласия именно здесь. Назовете причину - и тут же определится направление дальнейшего обсуждения.
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #742

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2012, 14:48

Deliver писал(а) 20 июл 2012, 14:46:Просто найдите причину трагедии - ведь все разногласия именно здесь. Назовете причину - и тут же определится направление дальнейшего обсуждения.

причина трагедии - дождь, много дождя в горах.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #743

Сообщение Deliver » 20 июл 2012, 14:52

Cutie Pie писал(а) 20 июл 2012, 14:48:причина трагедии - дождь, много дождя в горах.

Ох, святые угодники.....
Про преднамеренный слив-то все равно молчите...Вы же честный человек, правда? В открытую врать не станете?
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #744

Сообщение Sergey22 » 20 июл 2012, 14:58

Cutie Pie писал(а) 20 июл 2012, 14:48:причина трагедии - дождь, много дождя в горах.

Без всяких гор и многочасовых ливней, полчаса назад. В небольшой ложбине на дороге воды по пороги моего авто, это примерно 17 см, всего-навсего минут 5-7 сильного ливня. Ложбина с перепадом высот метров 10 на метров на примерно 800 метровом отрезке 2-х полосного асфальта, по которому текла небольшая река. Сток в пруд перекрыт небольшим бортиком глины на обочине. Теперь разложите этот пример на разветвленную горную систему с ее площадями водосбора, перепадами высот и ливнем в течении десятков часов.

Deliver писал(а) 20 июл 2012, 14:52:Про преднамеренный слив-то все равно молчите...

РасскАжите как это было сделано технически, я вам поверю.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #745

Сообщение Alex Catamaran » 20 июл 2012, 15:00

Deliver писал(а) 20 июл 2012, 14:46:
Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 14:38:Кто бы сомневался, что за "расчётами" последуют угрозы .

Я удивлен. Какие угрозы? Приходит модер, пишет "зачем нам это", и закрывает тему. Тут пинают за политику...
Повторюсь: Вы нападаете на расчеты, и сами же уводите дискуссию на "кретинов-управленцев" и необходимость наказания. А они не кретины совсем. Болтовня "кого посадить" и "что-надо-сделать-чтобы-такое-не-повторилось" уже давно бессмысленна.
Просто найдите причину трагедии - ведь все разногласия именно здесь. Назовете причину - и тут же определится направление дальнейшего обсуждения.


Я вижу, что НЛП Вы читали, но не освоили. Политики нет, так как есть упоминание чиновничьих должностей, а не партийной принадлежности.

Один "успех" уже, возможно, реальными виновниками достигнут. Уже укоренилась идея о том, что любой слив - это причина трагедии такого масштаба. Поддержав такой взгляд, можно потом доказать и показать на расчётах, что "Х" кубов в секунду составляет всего, например, 5% избытка, по сравнению с нормой потока в обычное время, и, соотвественно, не может являться причиной 7-ми метрового цунами. И вот уже собаки спущены на 7-ми метровый вал и в дерьме будут те, кто говорил про вал. А реальная тема ушла вбок.

Чтобы найти причины трагедии, необходимо провести комплексный анализ факторов и сделать правильные расчёты. У присутствующих нет ни квалификации, ни достаточного количества исходных данных.

В данном случае, вместо попыток придания "объективности" персональным домыслам, можно сделать голосовалку. Она, по крайней мере, отразит мнения читавших тему людей. Тем самым, будет более полезна, чем "тазиковые" теории распределения воды.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #746

Сообщение Cutie Pie » 20 июл 2012, 15:05

Deliver писал(а) 20 июл 2012, 14:52:Про преднамеренный слив-то все равно молчите...Вы же честный человек, правда? В открытую врать не станете?

Конечно молчу ибо мне о таковых неизвестно и логически они для меня отсутствуют, ведь нет свидетельств их наличия. Но вы ТАК это сказали, так преподнесли, как будто лично я сама ночью открыла тайную задвижку дабы затопить Крымск по тайным трубопроводам, которые строили, не иначе как рабы гулага при Сталине Самое интересное, что потом вы будете выдёргивать и перепостить не весь этот мой пост, а только первые два слова "Конечно молчу" и верещать на каждом углу "Ага, вот видите! Она - молчит, значит, власть - скрывает!".
Деливер, вам не кажется, что вы несколько перестарались ос своей функцией провокатора на данном форуме?
Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 15:00:В данном случае, вместо попыток придания "объективности" персональным домыслам, можно сделать голосовалку. Она, по крайней мере, отразит мнения читавших тему людей. Тем самым, будет более полезна, чем "тазиковые" теории распределения воды.

Понимаете ли, в чём дело. Я вот к этому и веду. Ну давайте сформулируем 2-3 версии и поставил голосование. Однако нет. Противники версии 1 (озвучена на 15 странице, а также на предыдущей) упорно не хотят формулировать свои версии. То, что написано в посте 700 я версией не считаю, это больше похоже на поток необоснованных контраргументов к версии 1 (да и то, не совсем к версии 1, а вообще хрен знает к чему).
так что ваше предложении хорошее, но уйдёт в пустоту, т.к. оппоненты не хотят формулировать свои мыли и увлечены отрицанием всего и вся с целью...да хуй знает, с какой целью они это делают.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #747

Сообщение Deliver » 20 июл 2012, 15:15

Cutie Pie писал(а) 20 июл 2012, 15:08:Деливер, вам не кажется, что вы несколько перестарались ос своей функцией провокатора на данном форуме?

"Тролль", "провокатор"... Вы в открытую хамите, в открытую материтесь как автослесарь ...
Мне нечего сказать на ваши реплики.
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #748

Сообщение Sergey22 » 20 июл 2012, 15:17

Deliver
Я не матерился, не хамил, не автослесарь. Ответьте на мой вопрос -
Sergey22 писал(а) 20 июл 2012, 14:58:РасскАжите как это было сделано технически,
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #749

Сообщение mir_ogromen » 20 июл 2012, 15:22

Alex Catamaran писал(а) 20 июл 2012, 15:00: В данном случае, вместо попыток придания "объективности" персональным домыслам, можно сделать голосовалку. Она, по крайней мере, отразит мнения читавших тему людей. Тем самым, будет более полезна, чем "тазиковые" теории распределения воды.


Слышь, гидролог, ты ветку понятно сначала не читал, так бы заметил, что именно сторонники версии не совпадающей с официальной точкой зрения и задаются вопросом - только ли глава района виноват? Остальные все дудят - он, он, ну может еще Ткачев совсем чуть чуть. Предупредил но не проконтролировал.
Так что это вы Гапон в чистом виде здесь.
Это первое.
Второе, господин ученый водопроводчик. Смело заявляешь что без досканального знания приведенного тобой справочника представления о таких сложных процессах вести никак нельзя.
Это очень смелое заявление.
Из него следует, что Lomantin выливший ведро воды в бассейн и написавший про возникшую волну никак не мог этого сделать - поскольку пишет сам не знает о чем. О сложном гидродинамическом процессе.
Из вашего заявления следует что римляне не могли построить водопровод, а водянных мельниц вообще не существовало. Поскольку тогда не было вашего замечательного справочника.

Да полно дядя, все это было. И легко описывается.

И здесь никто не ставил себе целью посчитать все до капли - вопрос ставился при каких условиях произошло то что произошло.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #750

Сообщение Viktor Prn » 20 июл 2012, 15:23

Deonis писал(а) 20 июл 2012, 14:19:Хроники почитайте - в интернете их есть.


И чем он лучше Ткачева ?
Когда все кончилось, Д. Кунаев (в те времена 1‑й секретарь ЦК КП Казахстана) для «узкого круга» газетчиков, от которых что‑либо скрывать смысла не было, сказал на плотине: «Мы никогда не узнаем, сколько погибло — в горах было много людей, воскресенье… Могу не для печати сказать, сколько поднято, вывезено погибших. Ровно семьдесят человек…»
Не решились мы тогда спросить у Кунаева: как же так, ведь с горной гидрометстанции «Мынжилки» еще в полдень сигнализировали о начале прорыва моренных озер. Впереди было целых шесть часов и хватило бы времени включить сирены, шугануть отдыхающих, пустить по ущелью наряды милиции, вертолеты поднять… Но язык не повернулся спросить в тот момент. Кунаев двое суток не уходил с плотины. Сам командовал. Не поехал в Москву на сессию. Приказал под домашний арест упечь тех ученых, которые изначально противились самой идее этого сооружения, а теперь утверждали: мол, плотина все равно не выдержит…


Deonis писал(а) 20 июл 2012, 14:19:Помог, среди прочего, и тем, что ни один управленец, партийный или производственный, рангом ниже Д.Кунаева не получил повода спрятаться за больничный лист или ещё какую-то херню.

Они все с ним были на плотине ? Вплоть до Секретаря обкома какой-нибудь степной области Казахстана ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль