Кораблекрушение Costa Concordia

Круизные компании и их лайнеры: обзоры круизных судов, сравнение флотов, особенности и уровень сервиса.
Плюсы и минусы круизных операторов, питание, развлечения и жизнь на борту.

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1551

Сообщение Yulia_D » 28 мар 2012, 07:17

LipMan писал(а) 27 мар 2012, 23:06:Насчет страховки - интересная версия. Вот только возникает вопрос: страховое возмещение компания получит в любом случае, а если получить возмещение и восстановить при этом лайнер? Или выплата страхового возмещения на таких условиях не возможна?

Видимо, получение страховки при полной утилизации для Косты выгоднее, чем при ремонте.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1552

Сообщение Starnight » 29 мар 2012, 19:18

Пропустит ли модератор ссылку? Вот изображение с вебкамеры острова Джилио. Конкордия в ночное время не видна, а в светлое время суток - во всей красе.
http://www.giglionews.it/2010022440919/webcam/isola-del-giglio/webcam-giglio-porto-panoramica.html
Аватара пользователя
Starnight
активный участник
 
Сообщения: 588
Регистрация: 18.08.2011
Город: Даугавпилс
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1553

Сообщение italalla » 30 мар 2012, 01:43

LipMan писал(а) 27 мар 2012, 23:06:
Итальянского не знаю, поэтому хотелось бы понять о чем идет речь.


Смотрела только первые пять минут. Говорят о тех, кто был на корабле, но не присутствовал в списках пассажиров. Clandestini - нелегалы.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10885
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Новости круизов, статьи о круизах

Сообщение: #1554

Сообщение FunCruiseGirl » 31 мар 2012, 14:55

Пока что не вижу по-русски.

http://www.bloomberg.com/news/2012-03-3 ... -suit.html

Судно Карнавала (Триумф) будет арестовано в Техасе по поводу 10млн дела о смерти немецкого путешественника на Конкордии.

Капитану будет разрешено выпустить пассажиров и грузы, и передвинуть судно в другое место (berth) пока срочное слушанье дела будет назначено.
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Новости круизов, статьи о круизах

Сообщение: #1555

Сообщение Lamp » 31 мар 2012, 17:28

FunCruiseGirl писал(а) 31 мар 2012, 14:55:Пока что не вижу по-русски.

http://www.bloomberg.com/news/2012-03-3 ... -suit.html
Судно Карнавала (Триумф) будет арестовано в Техасе по поводу 10млн дела о смерти немецкого путешественника на Конкордии.
Капитану будет разрешено выпустить пассажиров и грузы, и передвинуть судно в другое место (berth) пока срочное слушанье дела будет назначено.



Это вообще какой то бред и беспредел.Они сейчас что-любой карнивальский корабль арестовывать будут если иск к Косте будет подан в суд города откуда отправляются их суда? Понятно что юридически эти круизные компании входят в один холдинг ,но арестовывать суда одной круизной компании по иску к другой круизной компании это идиотизм какой то...
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8665
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1556

Сообщение Evgeniy73 » 11 апр 2012, 23:16

А как обстоят дела с компенсацией?
Аватара пользователя
Evgeniy73
полноправный участник
 
Сообщения: 352
Регистрация: 24.04.2010
Город: Киевская обл.
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1557

Сообщение ant10 » 12 апр 2012, 05:10

В мартовском миникруизе на Коста Серена сидели за одним столом с людьми из Канады.Так вот, они были и на Конкордии в том последнем круизе.Сказали ,что компенсаций еще не получили,а круиз на Серене куплен за свои деньги.Правда я не понял ,когда они бронировали Серену ,до или после крушения Конкордии.
Коста сделала им апгрейд с внутренней до балкона,вот и вся пока компенсация,это я хорошо понял.
Интересно,а россиянам выплатили чего-нибудь ? Или затягивают ?
А вообще,такое впечатление - Коста всеми силами пытается забыть имя Конкордии,как будто её и не было вовсе.Нигде ни одного упоминания.
Кстати,Аллегра стоит в домашнем порту Косты,Савоне.Дым из трубы идет,видимо ремонтируют.
ant10
полноправный участник
 
Сообщения: 244
Регистрация: 23.08.2009
Город: Самара
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Новости круизов, статьи о круизах

Сообщение: #1558

Сообщение voyager1970 » 12 апр 2012, 07:37

Lamp писал(а) 31 мар 2012, 17:28:Это вообще какой то бред и беспредел.Они сейчас что-любой карнивальский корабль арестовывать будут если иск к Косте будет подан в суд города откуда отправляются их суда? Понятно что юридически эти круизные компании входят в один холдинг ,но арестовывать суда одной круизной компании по иску к другой круизной компании это идиотизм какой то...

Вы за Карнавал то не беспокойтесь.Эта компания имеет все необходимые рычаги давления на федеральное правительство.Уверен,что все будет улажено вскорости. Карнавал- один из самых крупных американских неплательщиков налогов ,что невозможно без протекции из Вашингтона.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1559

Сообщение Liudmilacosta » 26 апр 2012, 08:47

Evgeniy73 писал(а) 11 апр 2012, 23:16:А как обстоят дела с компенсацией?

Всем,кто согласился на 11000 евро,выплатили после подписания отказа от претензий.А также вернули стоимость круиза,перелетов,гостиницы,трат на корабле.
Liudmilacosta
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 18.01.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1560

Сообщение zim » 26 апр 2012, 14:26

Liudmilacosta писал(а) 26 апр 2012, 08:47:Всем,кто согласился на 11000 евро,выплатили после подписания отказа от претензий.А также вернули стоимость круиза,перелетов,гостиницы,трат на корабле.

У нас есть кто отказался? Или только американцы хотят миллионов через суд?
Аватара пользователя
zim
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 22.02.2009
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 57
Страны: 15
Отчеты: 3
Пол: Женский

страховка Costa Concordia

Сообщение: #1561

Сообщение Zeeman » 26 апр 2012, 17:47

voyager1970 писал(а) 27 мар 2012, 07:17:]
LipMan писал(а) 26 мар 2012, 21:14:У меня лично такой вопрос. А зачем утилизировать Costa Concordia? Какая выгода при этом у Costa cruises?

Наиболее правдоподобная версия.Иначе,это было бы полным нонсенсом ,с экономической точки зрения.


Не могу утвержать абсолютно, НО, по собственному опыту, стоимость восстановления превосходит стоимость списания.
Страховая стоимость судна N, находившегося у нас в оперативном управлении составляла 0,5 МЕ. При аварии главного двигателя произошло повреждение вала. Стоимость изготовления нового - 420 тысяч. Плюс работы по замене.
Так часто бывает.
Чтобы было ещё понятнее - вспомните списание автомобилей при повреждении на какой-то % от страховой стоимости.

И это не решение Косты. Это решение страховщика. Страховщик решает, что делать.
Аватара пользователя
Zeeman
полноправный участник
 
Сообщения: 207
Регистрация: 04.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 63
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: страховка Costa Concordia

Сообщение: #1562

Сообщение SERZH13 » 27 апр 2012, 12:46

Zeeman писал(а) 26 апр 2012, 17:47:Чтобы было ещё понятнее - вспомните списание автомобилей при повреждении на какой-то % от страховой стоимости.
И это не решение Косты. Это решение страховщика. Страховщик решает, что делать.


Не совсем так, поясню, т.к. работаю в сфере страхования... То что ты называешь в примере с авто - это 80% повреждение от страховой стоимости (полная конструктивная гибель), соответственно целесообразности в восстановлении такого авто нет. Страховая либо выплачивает полную стоимость авто, за вычетом франшизы, либо часть этой стоимости, за вычетом остатков годных к реализации. В большинстве случаев за вычетом остатков, т.к. страховой эти остатки не нужны...
По Конкордии немного другая ситуация, тут только восстановительный ремонт с учетом затрат на его подъем....и эта сумма врядли составляет 80% стоимости лайнера, т.е. нет полной гибели судна. Страховая выплатит сумму восстановительного ремонта и затрат на подъем, но по решению Косты ремонта не будет - она его утилизирует.
Если же там полная гибель, то как и с авто, страховая компания должна выплатить часть стоимости лайнера за вычетом годных остатков, т.к. страховой остатки не нужны..., что по сути практически тоже самое, только выплата будет выше, чем по восстановлению и подъему.
Но решение у Косты одинаковое - в утиль. И понять их можно, с моральной точки зрения кто захочет плавать на этом судне в последующем.
Другой вопрос, можно было бы продать какой либо судоходной компании, но тут тоже нюансы, либо нет покупателя, либо Коста просто не хочет с тех же моральный причин, что бы это судно плавало вообще, независимо кто будет собственником, т.к. всегда будут вспоминать, что это судно ранее принадлежало Косте.
Лучше порезать, утилизировать и ЗАБЫТЬ как в страшном сне.
Аватара пользователя
SERZH13
путешественник
 
Сообщения: 1554
Регистрация: 20.12.2011
Город: Одесса, Украина
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

страховка

Сообщение: #1563

Сообщение Zeeman » 27 апр 2012, 13:55

ОК, может пример с авто не подходит.
В остальном - подъём и ремонт Конкордии, вероятно, обойдётся дороже страховой суммы. Я это не "из головы" придумал, а основываясь на собственном опыте.
Все механизмы, вся отделка - снять старое, купить и установить новое. Затраты выше, чем просто "сделать новое". Арифметика.
Аватара пользователя
Zeeman
полноправный участник
 
Сообщения: 207
Регистрация: 04.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 63
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: страховка

Сообщение: #1564

Сообщение SERZH13 » 27 апр 2012, 14:11

Zeeman писал(а) 27 апр 2012, 13:55:ОК, может пример с авто не подходит.
В остальном - подъём и ремонт Конкордии, вероятно, обойдётся дороже страховой суммы. Я это не "из головы" придумал, а основываясь на собственном опыте.
Все механизмы, вся отделка - снять старое, купить и установить новое. Затраты выше, чем просто "сделать новое". Арифметика.

Ну, значит там тотал...нет целесообразности ремонтировать, получат возмещение, Конкордию утилизируют, добавят и построят новый лайнер. Все просто.
Аватара пользователя
SERZH13
путешественник
 
Сообщения: 1554
Регистрация: 20.12.2011
Город: Одесса, Украина
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1565

Сообщение Танцующая » 27 апр 2012, 22:29

Liudmilacosta писал(а) 26 апр 2012, 08:47:Всем,кто согласился на 11000 евро,выплатили после подписания отказа от претензий.А также вернули стоимость круиза,перелетов,гостиницы,трат на корабле.


Если не секрет, как это происходило на практике, каков алгоритм? Вам был прислан бланк отказа на русском языке от юристов Косты с перечнем того, что вы получите взамен?
Очень интересно, правда! Ведь получается, что вначале много было крика, бурь в СМИ, а теперь все затихло. Ни по поводу пострадавших, ни, увы, погибших, никакой инфы. Как будто ничего и не было! Я понимаю, что журналистская братия кидается на свежачок, но ведь должна быть и ответственность какая-то, ну хоть у кого-то! Начали тему, так доведите ее до логического завершения? Или это люди у нас такие, ну, мы с вами? И журналюги идут у нас на поводу? Пипл хавает только кровищу и клубничку?

Людмила, расскажите, плиз . Цифры не обязательны, интересует именно процесс. Вы доверились компании? Предпринимали что-то для напоминая о себе? Приходилось выдирать обещанное или все произошло полюбовно?
Признаюсь, я Косту люблю, не хотелось бы разочаровываться в своей любви... Но объективность не помешает.

Пардон за количество букв.
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1566

Сообщение LaSer61 » 28 апр 2012, 09:28

Журналистам интересны жареные факты. "Коста - кошмарная компания, там капитаны - алкоголики и наркоманы". А то, что она выплачивает такие компенсации, не вписывается в эту картину.
Welcome aboard!
Аватара пользователя
LaSer61
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5763
Регистрация: 25.10.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 1476 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1567

Сообщение voyager1970 » 30 апр 2012, 11:08

LaSer61 писал(а) 28 апр 2012, 09:28:Журналистам интересны жареные факты. "Коста - кошмарная компания, там капитаны - алкоголики и наркоманы". А то, что она выплачивает такие компенсации, не вписывается в эту картину.

Здесь,скорее всего сама компания Карнавал не заинтересована в шумихe,особенно на фоне нескольких аварий их судов в этом сезоне.
Последний раз редактировалось voyager1970 05 май 2012, 10:15, всего редактировалось 1 раз.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1568

Сообщение Pan-Pan » 30 апр 2012, 11:59

LaSer61 писал(а) 28 апр 2012, 09:28:А то, что она выплачивает такие компенсации, не вписывается в эту картину.

Нормальная компания не будет кичиться тем, что выплачивает компенсацию пострадавшим. Иначе получится: смотрите все мы платим ХХ тысяч уе каждому, кто окажется на следующем затонувшем судне - выбирайте круизы компании Коста!
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1569

Сообщение LaSer61 » 15 май 2012, 08:30

Уж и не знаю, связано ли это с Конкордией или нет, но мне по окончании очередного круиза подарили два ваучера по 100Е на оплату следующего круиза для меня и любого другого человека.
Welcome aboard!
Аватара пользователя
LaSer61
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5763
Регистрация: 25.10.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 1476 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1570

Сообщение Starnight » 21 май 2012, 11:37

На подъем лайнера Costa Concordia будет потрачено около 300 миллионов евро

Власти Италии всё-таки решили убрать заваленный на бок круизный лайнер Costa Concordia с места происшествия. Операция, по оценкам специалистов, займет не менее года и будет стоить порядка трехсот миллионов евро, став самой дорогой в истории.
Аватара пользователя
Starnight
активный участник
 
Сообщения: 588
Регистрация: 18.08.2011
Город: Даугавпилс
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1571

Сообщение vs2007 » 21 май 2012, 13:26

Практически все украинские пассажиры с затонувшего судна отказались от компенсации в 11 тыс. евро на человека, наняли адвоката и хотят вытребовать по 22 тысячи. Думаю, что в итоге адвокаты договорятся с компанией тысяч на 15, адвокаты заберут свой процент, а пассажиры получат еще меньше, чем могли сразу
vs2007
полноправный участник
 
Сообщения: 235
Регистрация: 29.11.2007
Город: Киев - Ялта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1572

Сообщение unlikeumniza » 09 июн 2012, 16:18

очень жалко,плавали на ней в феврале 2011, отличный был корабль
unlikeumniza
полноправный участник
 
Сообщения: 205
Регистрация: 06.06.2012
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 37
Страны: 41
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1573

Сообщение eavesforchanges » 30 июн 2012, 23:25

vs2007 писал(а) 21 май 2012, 13:26:Практически все украинские пассажиры с затонувшего судна отказались от компенсации в 11 тыс. евро на человека, наняли адвоката и хотят вытребовать по 22 тысячи. Думаю, что в итоге адвокаты договорятся с компанией тысяч на 15, адвокаты заберут свой процент, а пассажиры получат еще меньше, чем могли сразу


разные украинские пассажиры наняли разных адвокатов. Соответственно, и требуют разные суммы компенсаций. Всё зависит от адвокатов, которых выбрали пассажиры и от нанесенного вреда.
eavesforchanges
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.06.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1574

Сообщение eavesforchanges » 03 июл 2012, 00:55

Танцующая писал(а) 27 апр 2012, 22:29:
Liudmilacosta писал(а) 26 апр 2012, 08:47:Всем,кто согласился на 11000 евро,выплатили после подписания отказа от претензий.А также вернули стоимость круиза,перелетов,гостиницы,трат на корабле.


Если не секрет, как это происходило на практике, каков алгоритм? Вам был прислан бланк отказа на русском языке от юристов Косты с перечнем того, что вы получите взамен?
Очень интересно, правда! Ведь получается, что вначале много было крика, бурь в СМИ, а теперь все затихло. Ни по поводу пострадавших, ни, увы, погибших, никакой инфы. Как будто ничего и не было! Я понимаю, что журналистская братия кидается на свежачок, но ведь должна быть и ответственность какая-то, ну хоть у кого-то! Начали тему, так доведите ее до логического завершения? Или это люди у нас такие, ну, мы с вами? И журналюги идут у нас на поводу? Пипл хавает только кровищу и клубничку?

Людмила, расскажите, плиз . Цифры не обязательны, интересует именно процесс. Вы доверились компании? Предпринимали что-то для напоминая о себе? Приходилось выдирать обещанное или все произошло полюбовно?
Признаюсь, я Косту люблю, не хотелось бы разочаровываться в своей любви... Но объективность не помешает.

Пардон за количество букв.



Соглашаться на 11 000 евро не имеет смысла. Отсудить можно минимум в 10 раз больше. И это реально.
Согласен с Вами, СМИ затихли. Но сейчас начали появляться новости по данному делу.

На днях появилось видео от СNN -



На видео журналисты рассказывают о компании Карнивал и о компенсациях (кому интересно могу перевести на русский).
Дело, действительно, сложное. Интересно, как будут развиваться события дальше.
eavesforchanges
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.06.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1575

Сообщение senator » 03 июл 2012, 22:54

eavesforchanges писал(а) 03 июл 2012, 00:55:

Соглашаться на 11 000 евро не имеет смысла. Отсудить можно минимум в 10 раз больше. И это реально.

методику в студию!!!
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32172
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4124 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1576

Сообщение eavesforchanges » 03 июл 2012, 22:58

ответил в личку. ;)
eavesforchanges
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.06.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1577

Сообщение Vlada_Z » 08 июл 2012, 16:42

Я уже давала ссылку на статью "Costa Concordia: возмещение материального и морального ущерба путешественникам" из Журнала "Транспорт" в теме "новости круизов":

... В любом случае, все пассажиры неудавшегося морского путешествия на Costa Concordia имеют право на компенсацию и, так или иначе, для тех, кто ее потребует, компенсация будет определена либо в договорном порядке, либо назначена судом.
Учитывая, что инцидент произошел в территориальных водах Италии и судно ходило под итальянским флагом, будут применяться итальянские закон и процесс, а также международные конвенции, к которым присоединилась страна.
Несмотря на всю невообразимость ситуации, фантазия пострадавших относительно размера компенсации ограничена международным и итальянским законодательством.

Согласно Брюссельской конвенции от 23.04.1970 г. (CCV. Международная конвенция по контракту на путешествие) организатор путешествия, самостоятельно или через третьих лиц предоставляющий транспорт, обеспечивающий размещение и другие виды услуг, несет ответственность за любой ущерб, причиненный путешественнику, в соответствии с положениями, регулирующими предоставление вышеуказанных услуг, в том числе возмещает все убытки, понесенные последним из-за действий третьих лиц.

Конвенция ограничивает возмещение, подлежащее оплате путешественникам, следующими суммами:
— 50000 золотых франков за физический ущерб;
— 2000 золотых франков за материальный ущерб;
— 5000 золотых франков за любой другой ущерб.
Италия уже присоединилась к европейской Директиве ЕС о защите туризма, в частности D.LGS. 79/2011 устанавливает следующие пределы ответственности:
— * EUR420000;
— *EUR 17000;
— *EUR42000.

Кроме того, договорами круизного оператора Costa Cruises или его туристических агентов в других странах могут быть установлены иные лимиты ответственности, которые будут применяться для каждого из путешественников.

Однако необходимо понимать, что все эти цифры являются верхними границами компенсаций. И если в достаточно ординарных ситуациях туристические операторы, судовладельцы и страховщики всегда стараются максимально снизить суммы компенсации по каждой претензии, то в данном случае, учитывая количество предполагаемых претензий и размер убытков, можно быть уверенными, что к защите интересов круизного оператора будут привлечены значительные силы, которые будут бороться за каждый евро.

В результате те пострадавшие, которые лучше подготовятся и проявят не только большее упрямство, но и смогут быть более убедительными (аргументируют и обоснуют размер материального и особенно морального ущерба, будут представлены местными адвокатами и пр.) — получат суммы, приближенные к верхнему пределу.

Те же, кто ограничится лишь отправлением по почте стандартного требования и ожиданием результата, вероятнее всего, получат минимальное возмещение.

Совершенно точно, что к данной ситуации нельзя подходить с точки зрения обычного прерванного туристического путешествия. 8 данном случае клиенты не просто не смогли вовремя заселиться в отель, опоздали на рейс или остались недовольны питанием.
Пассажиры Cosla Concordia были подвержены риску, связанному с угрозой не только здоровью, но и жизни. Именно этот аргумент наверняка станет базовым при формировании требований о возмещении ущерба.
Аватара пользователя
Vlada_Z
активный участник
 
Сообщения: 682
Регистрация: 05.07.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1578

Сообщение collectionerus » 08 июл 2012, 16:57

2000 золотых франков - это сколько же евро?
...Люди научились летать по воздуху как птицы, люди научились плавать под водой как рыбы. Люди только не научились жить на земле как люди.
Аватара пользователя
collectionerus
активный участник
 
Сообщения: 728
Регистрация: 08.06.2008
Город: Челябинск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 37
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1579

Сообщение FunCruiseGirl » 09 июл 2012, 00:28

Похоже у нас адвокаты на форуме завелись.
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1580

Сообщение Форумные круизы » 11 июл 2012, 18:20

Случайно наткнулся на своё старое сообщение. Теперь оно смотрится совсем иначе:
Kuskow писал(а) 12 дек 2011, 07:00:+супермаршрут +суперцена, +суперлайнер, да ещё и отправление из Барселоны. Лучше не придумаешь (кроме сезона)

7 Night West Mediterranean Cruise, Costa Cruise Lines - Costa Concordia
    Monday, February 13, 2012 Barcelona -- 06:00 PM
    Tuesday, February 14, 2012 Palma De Mallorca 08:00 AM 03:00 PM
    Wednesday, February 15, 2012 Cagliari 12:00 PM 06:00 PM
    Thursday, February 16, 2012 Palermo 08:00 AM 02:00 PM
    Friday, February 17, 2012 Civitavecchia 08:00 AM 07:00 PM
    Saturday, February 18, 2012 Savona 08:00 AM 05:00 PM
    Sunday, February 19, 2012 Marseille 08:00 AM 06:00 PM
    Monday, February 20, 2012 Barcelona 08:00 AM --
$1127 за внутреннюю каюту на двоих со сборами. Авиаперелёт (за одного взрослого): $204 из Киева, $276 из Москвы, $331 из Санкт-Петербурга
то же самое есть ещё с 6 февраля
Kuskow писал(а) 12 дек 2011, 07:14:А вот вообще крутяк:

7 ночей West Mediterranean Cruise, Costa Cruise Lines - Costa Concordia
    Saturday, January 21, 2012 Savona -- 05:00 PM
    Sunday, January 22, 2012 Marseille 08:00 AM 06:00 PM
    Monday, January 23, 2012 Barcelona 08:00 AM 06:00 PM
    Tuesday, January 24, 2012 Palma De Mallorca 08:00 AM 03:00 PM
    Wednesday, January 25, 2012 Cagliari 12:00 PM 06:00 PM
    Thursday, January 26, 2012 Palermo 08:00 AM 02:00 PM
    Friday, January 27, 2012 Civitavecchia 08:00 AM 07:00 PM
    Saturday, January 28, 2012 Savona 08:00 AM --
$845.44 за внутреннюю каюту на двоих (со сборами). Авиабилеты в Милан: $171 из Москвы, $201 из Киева, $316 из Санкт-Петербурга
U,APb писал(а) 12 дек 2011, 11:31:Как то даже неприлично дешево ))
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1581

Сообщение VOVINA » 11 июл 2012, 20:05

Н-да, нет ничего вечного в этой жизни......
Аватара пользователя
VOVINA
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 108
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1582

Сообщение МАРК » 12 июл 2012, 19:39

Данные черных ящиков подтверждают вину капитана. http://пиздит не пердит/news/2012/07/12/shift/
МАРК
Старожил
 
Сообщения: 1346
Регистрация: 06.01.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Отчеты: 1

Re: Идём в круиз вокруг Европы на Costa Fortuna с 02.09.2012

Сообщение: #1583

Сообщение Гость » 14 июл 2012, 23:02

Am 21. Juli ist der zweite sogenannte Beweissicherungstermin in der toskanischen Stadt Grosseto geplant. Angeklagte, Anwälte und Angehörige der Opfer fiebern der Anhörung entgegen.
На 21 июля запланировано 2-e так называемое заседание по поводу доказательств в тосканском городе Grosseto.
Обвиняемые, aдвокаты и близкие жертв с нетерпением ждут слушания.
Последний раз редактировалось Гость 15 июл 2012, 23:17, всего редактировалось 3 раз(а).
Гость

 

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1584

Сообщение Starnight » 15 июл 2012, 16:20

Deutschland, и как это понимать?
Аватара пользователя
Starnight
активный участник
 
Сообщения: 588
Регистрация: 18.08.2011
Город: Даугавпилс
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1585

Сообщение Гость » 15 июл 2012, 18:58

Starnight писал(а) 15 июл 2012, 16:20:Deutschland, и как это понимать?

а что тут непонятного? суд начинаются.
Изначально мое сообщение было для другой ветки, но его перенесли сюда- почему- не знаю. Я бы тут сама никогда не написала бы. Поэтому изменила и оставила только этот абзац.
Кста- для 111 -ти рускоговорящих, бывших на Конкордии (если они читают)- у нас появляются сообщения, что из кают и сейфов достают что было, но никто не обращается- не знают или забыли...
Гость

 

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1586

Сообщение Starnight » 15 июл 2012, 19:45

Немецкий язык непонятен
Аватара пользователя
Starnight
активный участник
 
Сообщения: 588
Регистрация: 18.08.2011
Город: Даугавпилс
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1587

Сообщение FunCruiseGirl » 15 июл 2012, 21:42

Google translate

21 Июль второй так называемые доказательства на сегодняшний день тосканском городе Гроссето запланированного. Обвиняемые, адвокаты и родственники погибших с нетерпением ждут слушания.
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1588

Сообщение Форумные круизы » 17 июл 2012, 13:21

Всем предрассудкам назло:
Liudmilacosta писал(а) 17 июл 2012, 12:55:25/11/2012 Costa Serena Transatlantic
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1589

Сообщение Селедочка » 17 июл 2012, 15:02

Kuskow писал(а) 17 июл 2012, 13:21:Всем предрассудкам назло:
Liudmilacosta писал(а) 17 июл 2012, 12:55:25/11/2012 Costa Serena Transatlantic


Я тоже для друзей буду бронировать Косту , хотя они, узнав о Конкордии, говорили, что никогда в жизни в круиз не пойдут
Последний раз редактировалось Селедочка 18 июл 2012, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Селедочка
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 11.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 52
Страны: 44
Пол: Женский

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1590

Сообщение Liudmilacosta » 17 июл 2012, 16:03

Кста- для 111 -ти рускоговорящих, бывших на Конкордии (если они читают)- у нас появляются сообщения, что из кают и сейфов достают что было, но никто не обращается- не знают или забыли...[/quote]
После крушения русскоговорящие предоставили Costa списки вещей,оставшихся в каютах и в сейфах.
Kuskow писал(а) 17 июл 2012, 13:21:Всем предрассудкам назло:
Liudmilacosta писал(а) 17 июл 2012, 12:55:25/11/2012 Costa Serena Transatlantic
Так что же теперь-в круизы не ходить? Не дождетесь!
Liudmilacosta
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 18.01.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1591

Сообщение GalaN » 17 июл 2012, 16:04

Liudmilacosta писал(а) 17 июл 2012, 16:03: Так что же теперь-в круизы не ходить? Не дождетесь!

И это правильный подход
Все мои отчеты
Аватара пользователя
GalaN
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24215
Регистрация: 22.07.2010
Город: Рига, Латвия
Благодарил (а): 5230 раз.
Поблагодарили: 7145 раз.
Возраст: 56
Страны: 110
Отчеты: 98
Пол: Женский

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1592

Сообщение tretart » 20 июл 2012, 13:19

Vlada_Z писал(а) 08 июл 2012, 16:42:Я уже давала ссылку на статью "Costa Concordia: возмещение материального и морального ущерба путешественникам" из Журнала "Транспорт" в теме "новости круизов"

Это смешные компенсации. И есть юридические компании, которые будут требовать адекватные компенсации (судьи в США имеют полное право отменить пределы ответственности).
Иски будут подаваться в США против материнской компании - "Карнивал".
tretart
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 20.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Идём в круиз вокруг Европы на Costa Fortuna с 02.09.2012

Сообщение: #1593

Сообщение tretart » 20 июл 2012, 13:51

Deutschland писал(а) 14 июл 2012, 23:02:Am 21. Juli ist der zweite sogenannte Beweissicherungstermin in der toskanischen Stadt Grosseto geplant. Angeklagte, Anwälte und Angehörige der Opfer fiebern der Anhörung entgegen.
На 21 июля запланировано 2-e так называемое заседание по поводу доказательств в тосканском городе Grosseto.
Обвиняемые, aдвокаты и близкие жертв с нетерпением ждут слушания.



К сожалению, рассмотрение дела по существу будет аж в Сентябре 2012.
21 июля лишь уточнят точную дату рассмотрения дела.
tretart
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 20.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1594

Сообщение FunCruiseGirl » 20 июл 2012, 15:41

Liudmilacosta писал(а) 17 июл 2012, 16:03: Так что же теперь-в круизы не ходить? Не дождетесь!


Вот это настрой! Молодец.
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1595

Сообщение Starnight » 22 июл 2012, 05:39

"Следствие по делу итальянского лайнера Costa Concordia, затонувшего в начале января, находится на финальной стадии. Власти расшифровали записи с бортового самописца судна. Оказалось, что капитан затонувшего корабля Скеттино врал на допросах. Ранее считалось, что корабельный самописец был сломан, сообщает The Telegraph.
На данный момент Франческо Скеттино, капитан корабля Costa Concordia, в результате крушения которого погибли 32 человека, по-прежнему считается главным виновником трагедии. Круизный лайнер затонул близ побережья острова Джильо 14 января 2012 года.

Всего на борту судна находились более 4 200 человек. Скеттино предъявлены обвинения в преступной халатности, нанесении ущерба окружающей среде (во время аварии в море вылились тонны горючего) и непредумышленном убийстве.

Ранее сообщалось, что лайнер налетел на рифы из-за того, что капитан корабля, желая похвастаться окружающим своим мастерством, решился на опасный маневр, в результате чего судно получило пробоину.

Также в ходе следствия стало известно, что незадолго до трагедии Скеттино, вместо того, чтобы находиться на рабочем месте, пил вино в компании 25-летней девушки из Молдавии.
При этом, когда пришло время эвакуировать пассажиров, мужчина первым покинул судно, что является вопиющим нарушением устава. Наконец, пытаясь оправдаться, Скеттино заявил, что во время крушения за штурвалом Costa Concordia вопреки всем правилам стоял один из членов экипажа лайнера, который и потопил судно.

Как выяснилось в ходе расшифровки данных с бортового самописца лайнера, Скеттино врал. «Мы идем ко дну!», — в ужасе закричал один из моряков, когда корабль получил пробоину. «Это и есть тот салют, которого вы хотели?», — раздался другой голос. Салютом назывался маневр, которым Скеттино хотел поразить коллег.

Также на записи отчетливо слышно, как капитан круизного лайнера пристыдил ответственного за безопасность офицера словами: «Что ты мне говоришь? Я тут подыхаю!» Интересно, что сказали бы по этому поводу погибшие пассажиры лайнера, пишут британские журналисты.

Также на этой неделе Скеттино дал интервью французскому телеканалу Canale 5. Ранее капитан Costa Concordia отказывался от комментариев по поводу трагедии.

Кроме того, впервые Скеттино публично выразил свои сожаления по поводу гибели пассажиров лайнера. По некоторым данным, обвиняемый получил за это интервью более 50 тысяч евро, однако руководство телеканала опровергло эту информацию."
Аватара пользователя
Starnight
активный участник
 
Сообщения: 588
Регистрация: 18.08.2011
Город: Даугавпилс
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1596

Сообщение tretart » 22 июл 2012, 11:00

21 июля 2012 года было принято решение, что дело будет рассматриваться 15 октября 2012 года.

Появилась информация, что Carnival Corp. из 11,3 миллиардов долларов прибыли уплатили всего 1,1% налогов.

Также сейчас появляется информация о тех рабских условиях, в которых работает команда на роскошных лайнерах Carnival Corp.
tretart
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 20.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1597

Сообщение Starnight » 22 июл 2012, 17:48

Британский канал 4 успел представить свой взгляд на крушение Конкордии ещё до того, как это сделали Discovery и National Geographic. Особой популярности фильм не снискал, тем не менее, инициативная группа товарищей раскопала видеоряд и снабдила его закадровым переводом. В работе принимали участие наши форумчане italalla и Zeeman, за что предлагаю навалять им плюсов в репу

Премьерный показ для участников форума Винского! Впервые в Интернете, без балды

Надо отметить, что громадный вклад внесли люди, которые потратили многие часы без всякой оплаты, пожелав при этом остаться неизвестными. Как я их ни уламывал отметиться в титрах, отказались наотрез. Тем не менее, без их неоценимой помощи фильм не получил бы русскую дорожку.
В связи с тем, что работа над переводом потребовала многократно больше времени, чем это можно было предвидеть, подобранные для озвучания "голоса" уже разбрелись по отпускам. Поэтому, увы, под рукой остался всего один голос . Угадайте, чей.

Части 1 и 2.

Часть 3.
Аватара пользователя
Starnight
активный участник
 
Сообщения: 588
Регистрация: 18.08.2011
Город: Даугавпилс
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1598

Сообщение Lamp » 22 июл 2012, 18:56

tretart писал(а) 22 июл 2012, 11:00:Появилась информация, что Carnival Corp. из 11,3 миллиардов долларов прибыли уплатили всего 1,1% налогов.
Также сейчас появляется информация о тех рабских условиях, в которых работает команда на роскошных лайнерах Carnival Corp.



Данная информация к обсуждаемой теме не относится. Про налоги и условия работы на круизных судах в разных компаниях можете открыть отдельные темы. Давайте придерживаться здесь именно обсуждения катастрофы конкретного судна. И не надо всуе упоминать постоянно Карнивал. Иски поданы именно Косте, а не к Карнивалу. Не надо путать людей. Вот если по выставленным суммам Коста не сможет расплатится то тогда уже можно будет говорить о Карнивале в той или иной мере , о помощи материнской компании.
Последний раз редактировалось Lamp 22 июл 2012, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8665
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1599

Сообщение Форумные круизы » 22 июл 2012, 19:11

Starnight проделал бешенную работу! Низкий поклон. Вот уж эксклюзив, так эксклюзив. Такого точно ни на одном форуме нет
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Кораблекрушение Costa Concordia

Сообщение: #1600

Сообщение tretart » 24 июл 2012, 22:37

Lamp писал(а) 22 июл 2012, 18:56:
tretart писал(а) 22 июл 2012, 11:00:Появилась информация, что Carnival Corp. из 11,3 миллиардов долларов прибыли уплатили всего 1,1% налогов.
Также сейчас появляется информация о тех рабских условиях, в которых работает команда на роскошных лайнерах Carnival Corp.



Данная информация к обсуждаемой теме не относится. Про налоги и условия работы на круизных судах в разных компаниях можете открыть отдельные темы. Давайте придерживаться здесь именно обсуждения катастрофы конкретного судна. И не надо всуе упоминать постоянно Карнивал. Иски поданы именно Косте, а не к Карнивалу. Не надо путать людей. Вот если по выставленным суммам Коста не сможет расплатится то тогда уже можно будет говорить о Карнивале в той или иной мере , о помощи материнской компании.



С тем, что иски поданы только по Косте позволю себе не согласиться, так как общеизвестно, что иски поданы, как против Косты, так и против Карнивал.
По-моему, компания Карнивал (их политика) имеет самое прямое отношение к этой трагедии.
tretart
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 20.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизы — советы, отзывы, маршрутыКруизные суда и компании — лайнеры, обзоры, жизнь на борту



Включить мобильный стиль