Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #181

Сообщение Мика. » 23 июл 2012, 19:04

Golin писал(а) 22 июл 2012, 22:16:Так десятки лет была "Сирийская Правда" и госрадиотелевещание... народ читал, смотрел, боялся.
И вдруг появились интернеты, фейсбуки с твиттерами, АльДжазиры всякие. То, о чем раньше отваживались говорить только шепотом, на кухне, вдруг появилось в открытую на экранах телевизоров и компютерных мониторов. Народ наслушался, начитался насмотрелся... ну и разбоялся.А почва для недовольства там всегда была. Кроме того о чем я написал выше, высокая рождаемость и масса молодежи, которой не чем заняться, низкий уровень жизни, коррупция, произвол властей... Ну и пример событий в других арабских, осбенно обделенных нефтью странах, где в общем-то сложилась примерно такая-же ситуация..

А что интернет, безработица и бездельная молодежь появились только в этом году? А до этого не было ни интернета, ни тв, ни молодежи?

Конечно есть силы, заинтересованные оказать моральную и материальную поддержку оппозиции режиму Ассада, И силы эти находятся в основном в том же регионе.

Согласна.
Ну а попытки обьяснить просходящее там (да и везде в мире) заговорами "Вашингтонского обкома" против России просто смехотворны.

Почему против России? У Штатов свои планы. Это игра против Ирана, рука об руку с саудитами и катаром. Ну и Туркам кинут кость.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #182

Сообщение Kamal » 23 июл 2012, 20:03

Мика. писал(а) 23 июл 2012, 19:04:Это игра против Ирана

Это стратегическая игра против Китая и России. Иран это факультатив, хотя и круто замешанный на исторических разборках.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #183

Сообщение zerokol » 23 июл 2012, 20:08

Мика. писал(а) 23 июл 2012, 19:04: У Штатов свои планы. Это игра против Ирана, рука об руку с саудитами и катаром. Ну и Туркам кинут кость.

ну и против Сирии конечно
я лично не поддерживаю ни одну из сторон конфликта, но честно говоря, Сирия своей условной "наглостью" доигралась
также как раньше доигрался Ирак и Ливия - нет сил, не садись играть с взрослыми дядями в серьезную политику.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #184

Сообщение zerokol » 23 июл 2012, 20:10

Kamal писал(а) 23 июл 2012, 20:03:Это стратегическая игра против Китая и России. Иран это факультатив, хотя и круто замешанный на исторических разборках.

Сирия не была табуреткой/опорой которую можно выбить из под Китая/РФ. у РФ в настоящее время нет союзников.
да и страна, руководство которой держит свои деньги за рубежом, не может является субъектом политической игры
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #185

Сообщение Golin » 23 июл 2012, 20:42

Российские стратегические интересы в Сирии:

Golin
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 03.07.2011
Город: TA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 27

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #186

Сообщение zerokol » 23 июл 2012, 21:12

Golin писал(а) 23 июл 2012, 20:42:Российские стратегические интересы в Сирии:

базу нельзя назвать стратегической
Гибралтар не наш, Босфор и Дарданеллы тоже, Суец тоже
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #187

Сообщение Kamal » 23 июл 2012, 21:20

zerokol писал(а) 23 июл 2012, 20:10:страна, руководство которой держит свои деньги за рубежом, не может является субъектом политической игры

Аргумент, с которым трудно спорить. Если бы это касалось любой другой страны - без вариантов. В нашем случае некие варианты есть.
zerokol писал(а) 23 июл 2012, 20:10:Сирия не была табуреткой/опорой которую можно выбить из под Китая/РФ.

Не была, хотя что это мы о ней, как о покойнике, возможно, всё ещё только начинается. Для нас это достаточно дружественная страна, которая, помимо того, что является нашим козырем в ближневосточной игре, ещё и обеспечивает формальный повод для захода наших кораблей. ПМТО в Тартусе это наша единственная военно-морская база не только на Средиземном море, но и вообще в далёком забугорье. И как бы то ни было, для США, Сирия та необходимая ступенька, после которой будет следующая.
zerokol писал(а) 23 июл 2012, 20:10:у РФ в настоящее время нет союзников.

Союзник это вообще такое интересное понятие, к тому же не статичное во времени... С Сирией куда важнее, не то, чей она союзник, а то, чьим союзником/плацдармом до настоящего времени она не являлась.

И хотел бы заметить, что в плане интересов "Вашингтонского обкома" вообще и в данном регионе в частности, нет никакой нужды играть в конспирологию и гадать о заговорах, когда это всё можно вполне определённо узнать из открытых источников, как из официальных документов, так и из материалов тех идеологов, на основе взглядов которых в течение всего последнего времени формировалась военно-политическая доктрина США. Если кто-то ничего этого не читал, то это не значит, что этого нет. Так что прежде, чем ёрничать иногда не мешает устранить пробел в образовании.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #188

Сообщение zerokol » 23 июл 2012, 22:07

Kamal писал(а) 23 июл 2012, 21:20:Для нас это достаточно дружественная страна, которая, помимо того, что является нашим козырем в ближневосточной игре, ещё и обеспечивает формальный повод для захода наших кораблей. ПМТО в Тартусе это наша единственная военно-морская база не только на Средиземном море, но и вообще в далёком забугорье.

просто реально профуканы, причем без малейшего давления, базы на Сокотре, в бухте Камрань, на Кубе итд. Они были стратегическими, ибо там нет таких запирающих проливов.
Козырем Сирию все таки сложно назвать, скорее нечто типа "валета", если говорить карточной терминологией.
То есть основная моя мысль не в том, что условный "вашингтонский обком" не ведет игры против РФ - конечно ведет, но если точнее, то с таким руководством РФ и никакой игры не надо, все сдадут, и не в том что он не ведет таковой против Сирии - конечно ведет, а в том, что его игра в Сирии не имеет большого отношения к его игре против РФ. Игры такие велись всегда и всеми, кем то более успешно, кем то менее.
Тут кто то в ЖЖ сравнивал Сирию с Польшей в 1939, так вот, имхо если пользоваться аналогией тех времен, то это не Польша, а Абиссиния.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #189

Сообщение Saddam Hu » 24 июл 2012, 00:56

nivaland писал(а) 20 июл 2012, 00:41:Я не собираюсь делать прогнозов. Сирия может продолжать достаточно долго кровоточить, а возможены и более быстрые радикальные верианты развязки. Но ясно что возврат к ситуации существовавшей еще пару лет назад там уже невозможен.

На мой взгляд тут ситуация когда лучше страшный конец, чем страх без конца!
Saddam Hu
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 19.06.2012
Город: Beograd
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #190

Сообщение Kamal » 24 июл 2012, 08:00

zerokol писал(а) 23 июл 2012, 22:07:просто реально профуканы, причем без малейшего давления

Я бы употребил другой глагол. Как это происходило помню хорошо. Не было профукивания, было последовательное и целенаправленное лишение самих себя союзников и предательство национальных интересов. Сильного давления извне действительно не было, поскольку мало кто рассчитывал, что такая страна в здравом уме возьмёт и откажется от десятилетиями нарабатываемых преимуществ, но после того, как убедились в том, что сдаётся всё подряд, не то чтобы под давлением, а вообще просто так из желания холуйского служения и непомерного тщеславия, типа Бакатинской выходки с посольством и всего того, что сопровождало процедуру вывода наших войск из Восточной Европы, последовали настойчивые направляющие "рекомендации". Поскольку в период с конца 80-х и почти все 90-ые страна была фактически лишена суверенитета и мало отличалась от Рохана с подконтрольным и лишённым признаков сознания Теодоном, добиться нужного результата было несложно. К сожалению наш предыдущий ... "юрист", хоть и резвился 4 года как бы под контролем, в плане плебейского мировоззрения и сдачи государственных интересов оказался прямым наследником деятелей 90-х - что успел, то продал и опять ни за что, образно говоря за айфон и добавление в друзья к Арни в Твиттере. Потому-то Штаты так спешили решить вопрос с Сирией при нём и очень рассчитывали добить на его 2-м сроке, и оттого в т.ч. так взбесились от 3-его прихода Вовы, который, в отличие от своего недалёкого и.о. достаточно жёстко торгуется.
zerokol писал(а) 23 июл 2012, 22:07:игра в Сирии не имеет большого отношения к его игре против РФ

Имеет и очень большое. Конечно, не стоит впадать в затяжную шизофрению, полагая, что всё что делают США в регионе направлено исключительно против России, но тем не менее это крайне важная составляющая их стратегических планов. Чтобы сильно не растекаться, накидаю тезисно, что мы в итоге поимеем, как минимум.
(а) зачистка нашего формального присутствия в море и ликвидация какой-никакой военно-морской базы в регионе.
(б) лишние России инструмента для игры на Ближнем Востоке. Не суть важно, туз это или валет, но после того, как ляжет Сирия, нам там делать по большому счёту нечего и не с кем.
(в) решение вопроса безопасности главного союзника США в регионе и, как следствие развязанные руки для дальнейших шагов.
(г) акция устрашения и идеологического давления, с демонстрацией того, что вне зависимости от иных пожеланий будет так, как решили США, поэтому лучше расслабиться и не мешать. Оговорочки типа "они за это заплатят" (с) появляются не с потолка.
(д) необходимая ступенька на пути к Ирану, который помимо того, что является стороной исторических разборок, о которых никто никогда не забывал, обеспечивает контроль Каспия, Ормузского пролива, нефтегазовых месторождений Ирана, позволяет с позиции силы начать окучивание газовой Туркмении. Далее можно продолжать.
(г) вынуждение Китая, последовательно лишаемого свободы маневра и сырьевой базы в Азии и Африке, устремить свои взоры на Север. Пробные шары в т.ч. и с территориальными претензиями уже катятся. Китай становится жёстче. Т.о. при одновременном "подпирании" военными базами НАТО в Восточной Европе, на Кавказе и в Средней Азии по всему фронту от Финляндии до Узбекистана и Киргизии, это будет для России не просто чувствительно, но и крайне опасно - клещи, хоть и с разной мотивацией с двух сторон, сжимают одинаково сильно.
(д) лишение России традиционных рынков (оружие, сырьё) и взятие под полный контроль всей внешней логистической инфраструктуры. Вместе с перечисленным выше, в условиях грядущего мирового военного конфликта, в начале которого в обозримом будущем у меня никаких сомнений нет, это не самая весёлая перспектива.
В общем, с моей точки зрения, Сирия это ни разу не Абиссиния, что очень хорошо понимают заинтересованные стороны - оттого и такая заруба и столь отчаянный торг за контроль над "высотой".
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #191

Сообщение Kamal » 24 июл 2012, 13:00

По данным источников New York Times, в Белом доме ежедневно проходят совещания, на которых рассматривается ситуация в Сирии. В частности, там обсуждают планы Израиля нанести удар по складам с химическим оружием, если появится реальный риск его попадания в руки исламских экстремистов, прежде всего - движения "Хизбалла". Американцы такие планы не одобряют, опасаясь, что это даст Асаду возможность сплотить вокруг себя сирийцев перед лицом "израильской агрессии".
В Вашингтоне также заявили, что США не будут оказывать военную помощь повстанцам, оставив это Турции, Саудовской Аравии и Катару. Вместо этого американцы собираются помогать повстанцам экипировкой, коммуникационным оборудованием и тренировать их.
Американские военные полагают, что самым слабым местом сирийских повстанцев сейчас является их неспособность координировать свои действия, именно поэтому Вашингтон уделяет повышенное внимание снабжению оппозиционеров средствами связи. Не исключается и предоставление противникам Асада разведывательной информации о передвижениях правительственных сил.

Эксперты полагают, что администрация Обамы намерена воспользоваться последними успехами повстанцев, чтобы закрепить и развить их инициативу. Кроме того, широкомасштабная поддержка оппозиционеров станет ответом России и Китаю, не желающим принимать в СБ ООН резолюцию с осуждением официального Дамаска.

Если называть вещи своими именами, это не что иное, как внешняя агрессия и дистанционная интервенция.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #192

Сообщение zerokol » 24 июл 2012, 13:12

Kamal писал(а) 24 июл 2012, 13:00:Если называть вещи своими именами, это не что иное, как внешняя агрессия и дистанционная интервенция.

ну тут собственно все по арабской поговорке "йом ляк ва йом алейк", перевести не могу, что то типа "один день имеешь ты, а другой день имеет тебя". Сирия занималась таким же делами, поддерживая Хизбаллу, разнообразные палестинские движения, иракские групировки, курдов в борьбе против Турции итд.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #193

Сообщение Kamal » 24 июл 2012, 14:57

zerokol писал(а) 24 июл 2012, 13:12:Сирия занималась таким же делами

Не без этого. Но здесь вопрос в масштабах и предыстории взаимоотношений в регионе, в которые втянуты все упомянутые стороны - ангелов там нет. Но ИМХО надо различать недружественную политику с хоть и очень неприятной, но всё же остающейся в неких рамках поддержкой противников режима , с открытой неспровоцированной агрессией и военной интервенцией третьих стран. С какой стати сюда лезет Европа и США, не в качестве посредников в переговорном процессе, а как непосредственные участники с одной из сторон? Причём совершенно не стесняется это объявлять официально. Почему Британия заблокировала банковские счета легитимной государственной власти и при этом не предпринимает аналогичных действий по отношению к тем, кто устраивает теракты и убивает с особой жестокостью заложников и пленных, включая гражданское население. Более того, эти структуры наоборот вполне официально накачиваются западными деньгами. Что это, как не объявление войны? Представим, на секундочку, фантастическую ситуацию, что какая-то страна или группа стран официально объявила бы, что она начинает финансирование, снабжение оружием, снаряжением и информационным обеспечением, скажем, боевиков IRA или начинает проводить тот же набор процедур с басками, корсиканцами, да в той же Чечне.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #194

Сообщение Kamal » 24 июл 2012, 17:15

Юрий Козырев, четырёхкратный победитель World Press Photo - фотожурналист, побывавший практически на всех войнах и революциях за последние четверть века.
...Еще в Ираке стало очевидно, что свободу нельзя навязать извне. Парадокс арабских революций в том, что они начались изнутри и им в какой-то момент помогли. Не всем — в Йемене помощи не было, пресса не рассказывала, что реально происходит в стране, где погибло больше людей, чем в Ливии или Египте. Потому что Йемен — страна, где действительно есть реальная «Аль-Каида». Не надуманные, а серьезные люди, которые действительно могут делать серьезные вещи. Нам кажется, что все негодяи в Афганистане, но это неправда: серьезные парни, которые занимаются подрывами, готовят операции — так называемые враги Америки, они живут в Йемене и контролируют часть страны. Президент Салех для Америки был правильным человеком, потому что точно знал, как с ними бороться. И что — в Йемене поменяли власть, чтобы строить новое общество? Нет, там очень цинично, спокойно договорились. Салех вывез из страны все, что ему было нужно, ему гарантирована безопасность. Власть получил человек из окружения. То же самое — в Бахрейне. Попытка добиться каких-то прав для шиитов — большинства населения страны — оказалась тщетной. У короля Бахрейна нет своей армии, но он пригласил армию из Саудовской Аравии. Они переехали через мост и расстреляли людей. Это случилось, когда там проходила конференция по правам человека. Было много американцев, говоривших о том, как все исправить. А Бахрейн — остров маленький, поселения, где живут шииты, — до них не надо на машине ехать. Сидишь на конференции и слышишь, как расстреливают людей. И тут же сидят так называемые «друзья демократии» — и им плевать. Потому что есть договор. Потому что там находится Пятый флот. Бахрейн — важное стратегическое место для американских военных, и они ничего не хотят менять. Ничего и не поменялось. Не хочу рассуждать как большой политик, но это совершенно очевидные вещи. Зло, которое было совершено в Бахрейне по отношению к нормальным людям, запредельно. Поэтому, когда Россия говорит «не вмешивайтесь во внутренние дела», может быть, в этом есть какая-то правда. Это цинично — в Сирии происходят страшные вещи. Но мы не можем верить только активистам, не можем получить ясную картину происходящего. То, что в Ливии убили Каддафи, и то, как они его убили, — это знаковая вещь. Это страшное преступление — то, что они там сделали.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #195

Сообщение zerokol » 24 июл 2012, 17:24

Kamal писал(а) 24 июл 2012, 14:57:Не без этого. Но здесь вопрос в масштабах и предыстории взаимоотношений в регионе, в которые втянуты все упомянутые стороны - ангелов там нет. Но ИМХО надо различать недружественную политику с хоть и очень неприятной, но всё же остающейся в неких рамках поддержкой противников режима , с открытой неспровоцированной агрессией и военной интервенцией третьих стран. С какой стати сюда лезет Европа и США, не в качестве посредников в переговорном процессе, а как непосредственные участники с одной из сторон?

да все они гаденыши, тут никто не спорит
просто Сирия, как и прочие пыталась сесть не в свои сани
Я не оправдываю ни в коем случае США и "Европу", но всем этим Саддамам, Ассадам, Каддафи, надо было вести себя умнее.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #196

Сообщение Kamal » 24 июл 2012, 17:46

zerokol писал(а) 24 июл 2012, 17:24: но всем этим Саддамам, Ассадам, Каддафи, надо было вести себя умнее

С этим согласен, не мешало бы. Но... есть и такое мнение, что правитель в перечисленных странах в любом случае достаточно ограничен в свободе маневра и иначе себя там вести нельзя, как говорится, " с волками жить...", поэтому смена стиля правления может привести к гораздо большим бедам. С другой стороны, если оглянуться по сторонам на соседей, то получается "вести себя умнее" частенько означает всего лишь присягнуть на вассальную преданность США, а потом делай что хочешь, хоть в кипятке своих министров вари и утюжь подданых танками. Про Бахрейн уже цитату приводил выше, про то, как продолжал оставаться "истинным демократом" некий господин, расстрелявший из танков собственный парламент в центре столицы огромного европейского государства, думаю, напоминать никому не надо. Наверное в этом и заключается "ум", оставаться конченным подонком и при этом не вызывать раздражения у главного шерифа.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #197

Сообщение Мика. » 24 июл 2012, 17:57

zerokol писал(а) 24 июл 2012, 13:12:ну тут собственно все по арабской поговорке "йом ляк ва йом алейк", перевести не могу, что то типа "один день имеешь ты, а другой день имеет тебя". Сирия занималась таким же делами, поддерживая Хизбаллу, разнообразные палестинские движения, иракские групировки, курдов в борьбе против Турции итд.

Или, применяя пословицу на иврите: "азореа руах, якцор суфа", что в переводе означает: посеявший ветео=р, пожнёт бурю. Или : не копай яму другому,сам в неё попадешь.
Что и произошло с Сирией, как верно писал zerokol. Плюс к этому (опять же согласна с zerokol) - стали играть в игры больших дяденек, сели не в свои сани. Одно дело - пакостить Израилю, другое - не послушаться Штаты.
Kamal, абсолютно верное стратегическое видение. Ну и из ваших цитат подтвердилось моё мнение- ставка на саудитов, Катар и Турцию. Игра против шиитов. Читай -Иран. Ну и на макростратегическом уровне - против Китая. Не думаю, что против России.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #198

Сообщение Lesnik-Sadovod » 24 июл 2012, 17:58

Kamal писал(а) 24 июл 2012, 14:57:Представим, на секундочку, фантастическую ситуацию, что какая-то страна или группа стран официально объявила бы, что она начинает финансирование, снабжение оружием, снаряжением и информационным обеспечением, скажем, боевиков IRA или начинает проводить тот же набор процедур с басками, корсиканцами, да в той же Чечне.

К слову, IRA, скажем так, это собирательное название бандформирований ирландского происхождения (которым противостояли разнообразные бандформирования шотландских переселенцев, но не суть), в общем, аналог Свободной Сирийской Армии в каком то виде - чисто клановые группы без какой-либо серьезной связи друг с другом. Мухаморыч (и многие другие), кстати, засылал помощь на борьбу с британским режимом.

Насчет басков - так их французы еще со времен Франко поддерживали, они потому и неуловимы долгое время были - фигли можно было испанцам с ними сделать, если базы то во Франции. Собственно, французы только недавно на сотрудничество с испанцами пошли, тут типа конец терроризму и пришел.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #199

Сообщение zerokol » 24 июл 2012, 18:05

Kamal писал(а) 24 июл 2012, 17:46:Но... есть и такое мнение, что правитель в перечисленных странах в любом случае достаточно ограничен в свободе маневра и иначе себя там вести нельзя, как говорится, " с волками жить...", поэтому смена стиля правления может привести к гораздо большим бедам. С другой стороны, если оглянуться по сторонам на соседей, то получается "вести себя умнее" частенько означает всего лишь присягнуть на вассальную преданность США, а потом делай что хочешь, хоть в кипятке своих министров вари и утюжь подданых танками.

да не в этом даже дело, я имею в виду что не стоит лезть в чужой огород, когда свой не смог толком в порядок привести. То есть все
эти деятели пыжились, пытались изображать из себя региональных лидеров и в итоге получили то, что заслуживали.
Вот Алжир например, никуда в отличии от Каддафи не лез, занимался своими делами. Или Бирма, "хулиганит", но только у себя
Я просто жил достаточно долго и в Ираке и в Сирии, и это, ей богу, не те страны, где хотелось быть жить все время
То что там будет однозначно хуже после всех этих демократизаций - спору нет, но и народ и все эти "вожди", пожинают плоды собственных грехов/недостатков.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #200

Сообщение Kamal » 24 июл 2012, 18:15

zerokol писал(а) 24 июл 2012, 18:05: я имею в виду что не стоит лезть в чужой огород, когда свой не смог толком в порядок привести.

Если бы они лезли в "тот огород, какой надо огород" (с), никаких бы у них проблем не было, даже при заросших бурьяном собственных посевах, чумазых детях и горе немытой посуды на кухне. Вопрос не в том, что у тебя там, а в том, на чьёй ты стороне. Всё достаточно цинично, причём с любого края. Доверчивая массовка не в счёт. Кстати, не могу не отметить, что при том, что в регионе по слоновьи куролесит главный гарант безопасности Израиля, сам Израиль, по крайней мере, внешне по отношению к сирийским разборкам ведёт себя достаточно взвешенно и осторожно.
zerokol писал(а) 24 июл 2012, 18:05:То что там будет однозначно хуже после всех этих демократизаций - спору нет, но и народ и все эти "вожди", пожинают плоды собственных грехов/недостатков.

Примерно это я и имел ввиду, говоря об ограниченной свободе маневра.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль