Скандальные приговоры

[Indomilk]

Август, время всевозможных кризисов, в том числе у шизофреников всех мастей:
Москва. 17 августа. иди на хуй, не мешай - Пассажирами московского метрополитена в пятницу утром была пресечена хулиганская попытка поддержать панк-группу Pussy Riot, передает корреспондент "Интерфакса".
По его словам, на переходе со станции "Белорусская-кольцевая" на станцию "Белорусская" Замоскворецкой линии метро около 8:00 молодой человек натянул на головы бронзовых партизан из скульптурной композиции шапки-балаклавы, аналогичные тем, в которых выступали участницы "панк-молебна" в храме Христа Спасителя в Москве. Его действия фотографировали два других молодых человека, которые, по свидетельству пассажиров, пришли к памятнику вместе с хулиганом.
Их действия вызвали гневную реакцию пассажиров метро, которые стащили хулигана с памятника и сняли балаклавы с памятника партизанам. Хулиган и фотографы были задержаны пассажирами и переданы в руки полиции.
Последняя фраза, как нельзя лучше, подтверждает отношение простых людей ко всему этому балагану!

[House495]

Вряд ли какие-то сакральные детали существуют. Позорище этого судебного процеса в том и состоит, что на этапе следствия было проведено три экпертизы, первые две государственные экспертизы не усмотрели в деянии мотива религиозной вражды, а результаты этих экспертиз не были рассмотрены судом вообще. Обвинение основывалось на третьей экспертизе, которая, кстати, была признана непрофессиональной независимым экспертом. Ходатайство о приглашении экспертов в качестве свидетелей судья отклонила. Зато суду были необходимы показания свидетеля, чьи религиозные чувства были оскорблены просмотром клипа в интернете, текст в котором отличался от того, что был озвучен на акции. Театр абсурда.

Ну давайте поговорим как юрист с юристом. Еще раз.
1) Согласно УПК РФ никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. Мне неизвестна норма права, которая обязывала бы проводить подобную экспертизу по подобным составам, или устанавливала бы какой-либо вес подобной экспертизы в процессе доказывания. А вам?
2) Установление мотива в принципе является исключительной прерогативой следователя, а не эксперта. Вопрос о том, чьи там чувства оскорбили действия пусек, кому были причинены или не причинены моральные страдания, имхо вообще не относятся к предмету доказывания.
3) В общем и целом попытка переключить внимание общественности на какую-то дурацкую непойми зачем проведенную экспертизу - это достаточно стандартный адвокатский прием, уводящий внимание от сути преступления. Точно также помню, по делу МБХ, найдя в каком-то постановлении следователя ошибку в цифре, защита несколько недель радостно орала во всех сми "вот видите, дело сфальсифицировано". Сейчас смотрю адвокатский сериал Good Wife - прекрасно и с юмором проиллюстрированы механизмы манипулирования присяжными и общественным мнением в целом. Что мы и наблюдали в случае МБХ и наблюдаем сейчас. Толпы людей, в жизни не открывавших УК РФ и не читавших материалы дела, до хрипоты спорят, было преступление, или нет.

[Петербуржец]

Вас уже неоднократно отсылали к применяемым нормам закона. Полагаю, вы их не читаете принципиально ? Ну так прокомментируйте ч2 ст213, если можно.

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

1. Грубого нарушения общественного порядка небыло.

2. Применения оружия или иных предметов, используемых в качестве такового, небыло.

3. Мотивов ненависти в отношению какой-либо социальной группы я, честное слово, не обнаружил. Если Вы обнаружили, обоснуйте, пожалуйста. И помните, что в соответствии с принципом презумпции невиновности сомнение должно решаться в пользу обвиняемого.

4. Сопротивления лицам, пресекающим безобразие, тоже небыло.
Остаётся "деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой". Но деяние-то не преступное! Если я с группой лиц по предварительному сговору выйду в субботу двор своего дома подметать - это преступление?

[rty9000]

до хрипоты спорят, было преступление, или нет.

Если об этом говорят каждые полчаса по радио, многие неокрепшие умы могут поверить...

[Chidi]

House495

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

начнем с того, что не было грубого нарушения общественного порядка... ибо петь, шуметь, скакать и пр. никто не запрещает...было некое, пусть даже грубое, нарушение церковных правил, далее:
а) сразу нет
б) "прогони" это не ненависть, а противоречия политические... идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти нет также... какая религиозная ненависть при обращении к Богородице с мольбой?
что не так?

[rty9000]

А их название как переводится? Взбесившаяся пи-да?

[Петербуржец]

Установление мотива в принципе является исключительной прерогативой следователя

А обосновывать свои выводы следователь не обязан? Я уже не говорю - доказывать...

[LevaTonik]

церковных правил

а где такие правила написаны ?

[Петербуржец]

А их название как переводится? Взбесившаяся пи-да?

Буквальный перевод - бунт киски. А уж что понимать под словом "киска" - это Вам решать.

[wealth]

Активистки Femen решили поддержать российскую группу Pussy Riot

молодой человек натянул на головы бронзовых партизан из скульптурной композиции шапки-балаклавы, аналогичные тем, в которых выступали участницы "панк-молебна" в храме Христа Спасителя в Москве

Ну вот, show must go on. "Утром в Сети начали появляться фото московских памятников в разноцветных балаклавах — масках в pussy-стиле. Неизвестные натянули желтые чулки с дырками для глаз на статуи Александра Пушкина и Натальи Гончаровой на Старом Арбате. В Twitter пишут, что акцию проводят московские Anonymus." Припомнили Александру Сергеевичу "Гаврилиаду"? И ещё сегодня по всему миру пройдут акции солидарности с девушками из Pussy Riot (http://www.novayagazeta.ru/news/58981.html). Значит, перформанс PR продолжается. Никакой власти до сих пор не удавался такой грандиозный пиар панк-группе.

[House495]

1. Применения оружия или иных предметов, используемых в качестве такового, небыло.

Сопротивления лицам, пресекающим безобразие, тоже небыло.

Это им и не вменяют, им вменяют другой пункт. Пункты читаются через "или", а не через "и".

2. Мотивов ненависти в отношению какой-либо социальной группы я, честное слово, не обнаружил. Если Вы обнаружили, обоснуйте, пожалуйста. И помните, что в соответствии с принципом презумпции невиновности сомнение должно решаться в пользу обвиняемого.

Ну вы перечитайте слова песни, хотя вопрос о том, сколько они успели проорать, дискуссионен. Главное, какое сомнение в мотивах-то? Там и ползущие на коленях прихожане, и много чего интересного про РПЦ. Священнослужители - это не социальная группа?

ПыСы: моя позиция не значит, что я согласен с формулировками обвинения, которые мне кажутся бредовыми. Вообще дело имхо расследовано хреново, и не с того конца.

начнем с того, что не было грубого нарушения общественного порядка... ибо петь, шуметь, скакать и пр. никто не запрещает...

Ну то есть вы владелец турбюро. К вам в офис врывается пяток барышень в масках, начинают прыгать по столам, орать "Сраный турагент", распугивают всех клиентов, имитируя удары руками и ногами. Все ок, ментов вызывать не будем, у вас все обычно так и происходит ?

[rty9000]

Дали бы им срок, сколько они отсидели, выпустили бы и забыли про них через три дня.

[Zoobaw]

Ну то есть вы владелец турбюро. К вам в офис врывается пяток барышень в масках, начинают прыгать по столам, орать "Сраный турагент", распугивают всех клиентов, имитируя удары руками и ногами. Все ок, ментов вызывать не будем, у вас все обычно так и происходит ?

Вы уж определитесь. Или ХХС - это общественное место и храм, или офис бизнеса. Со всеми вытекающими.

[LevaTonik]

Дали бы им срок, сколько они отсидели, выпустили бы и забыли про них через три дня.

желательно, что бы среди ночи "беркут "в камеры вбежал -попрыгал не много

[Петербуржец]

Ну вы перечитайте слова песни, хотя вопрос о том, сколько они успели проорать, дискуссионен. Главное, какое сомнение в мотивах-то? Там и ползущие на коленях прихожане, и много чего интересного про РПЦ. Священнослужители - это не социальная группа?

Да читал я слова песни, и даже приводил их в одном из своих постов, причём именно те, которые, по отчётам из зала суда, они успели прокричать.

Но вот видите, Вы усматриваете в этих словах мотив ненависти, а я нет. Я не считаю, что, например, фраза "Прихожане ползут на поклоны" выражает ненависть. Она может быть обидна для этих самых прихожан, но однозначной (!) ненависти в ней нет.

Что касается Вашей параллели с владельцем турбюро, то она, на мой взгляд, некорректна. Храм Христа Спасителя является общественным местом, у него нет владельца, любой человек имеет право туда войти и делать там всё, что не запрещено Конституцией и законами государства

[Zoobaw]

ПыСы: моя позиция не значит, что я согласен с формулировками обвинения, которые мне кажутся бредовыми. Вообще дело имхо расследовано хреново, и не с того конца.

Ну так как раз об этом же и речь. В данном конкретном процессе по данной конкретной статье они не виновны. Будь процесс другим, и мнение могло бы быть другим.

Кстати, я очень удивлен, что в данном процессе не был использован пример с норвежским музыкантом Варгом как его там (гр. Burzum), проповедающим сатанизм и в итоге закрытым на 21 год. Правда кроме высказываний он прославился еще и тем, что сжигал церкви и убил своего приятеля, ну да это мелочи, ведь правда, когда речь идет об оскорблении православия.

[wealth]

Ну давайте поговорим как юрист с юристом. Еще раз.

Я не могу себе позволить роскошь общения с Вами "как юрист с юристом", потому что я не юрист. Но об этом процессе читала много мнений с обеих сторон. Выводы пока неутешительные. И с одной, и с другой стороны только нарастающая агрессия, и позорное судилище только усугубляет весь этот балаган.
1) но их было три (плюс независимая) и они по результатам диаметрально противоположны, разве это не основание обратить на себя внимание суда?
2) по этому поводу есть компетентное мнение http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html
3) многие открывали и читали, и пытаются разобраться, не вижу в этом ничего предосудительного.

[Zoobaw]

Я не считаю, что, например, фраза "Прихожане ползут на поклоны" выражает ненависть.

Она и не выражает.
Например, в Соборе Св.Петра в Ватикане прихожане именно ползут и именно кланяются.

[Zoobaw]

И с одной, и с другой стороны только нарастающая агрессия, и позорное судилище только усугубляет весь этот балаган.

А это индикатор. Я неспроста спрашивал выше про примеры в других странах подобного рода. Их просто нет, так как такой закон, он сам по себе подразумевает очень широкие возможностей для спекуляций (ибо виновен по нему каждый первый). Однако использование его вдоль и поперек неизменно ведет к возрастанию соцнапряженности. Ну и если в одних обществах соцнапряженность никому не нужна, ибо общество стабильно само по себе и дестабилизация опасна, то в других без нее никак (на мой взгляд в тех, которые стабилизируются сверху, в том числе и таким вот образом).

[House495]

Ну то есть вы владелец турбюро. К вам в офис врывается пяток барышень в масках, начинают прыгать по столам, орать "Сраный турагент", распугивают всех клиентов, имитируя удары руками и ногами. Все ок, ментов вызывать не будем, у вас все обычно так и происходит ?

Вы уж определитесь. Или ХХС - это общественное место и храм, или офис бизнеса. Со всеми вытекающими.

Укажите мне плиз в диспозиции ст.213 термин "общественное место". Нарушение общественного порядка может иметь место хоть в храме, хоть в музее, хоть в офисе, хоть на кладбище. Общественный порядок можно нарушить даже в квартире, не поверите. Офис турагентства, к слову, по определению подразумевает свободный доступ клиентуры в помещение.

1) но их было три (плюс независимая) и они по результатам диаметрально противоположны, разве это не основание обратить на себя внимание суда?

Я уже выразил свое мнение о значимости экспертиз в рамках данного процесса. Это просто попытка следствия постелить себе соломки и, возможно, выполнить некие ведомственные методические указания по расследованию подобной чуши. К предмету доказывания это все отношения не имеет, только к пиару. Какие нужны доказательства ненависти к РПЦ (при всем моем к ней неуважении), кроме текста "песни"? При этом не важно, озвучили они текст в храме, или нет, если они в принципе не отрицают авторство и то, что песню они исполняли.

"Независимой" у нас теперь называют экспертизу, оплаченную стороной защиты ?

2) по этому поводу есть компетентное мнение http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html

О, смотрю, Падва и Парнеры в полном составе. Поскольку с рядом лиц из списка довелось общаться лично, можно, я не стану комментировать их компетентность и моральный облик? Особый привет адвокату Гофштейну, которого испанские власти закрывали за участие в ОПГ. Очень известный и полезный определенных кругах товарищ, рекомендую