Скандальные приговоры

[dodo11]

Помните? «Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь... Старушка (Руссирайот) украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно...»

А у меня одного контекстная реклама на странице: Адвокаты. Помощь в суде и т.п.?

[Петербуржец]

А у меня одного контекстная реклама на странице: Адвокаты. Помощь в суде и т.п.?

"Big Brother's waching you!"(c)

[Kamal]

Вот только странная какая-то тенденция прослеживается

Поэтому, мне и казалось, что первоначальное название, которое дал ветке - "Фемида, бля! (((" было несколько более соответствующим теме.
Замечу, что путь к адекватности и соразмерности наказаний за деяния пролегает в т.ч. и через неангажированное и универсальное отношение к тем или иным преступлениям и законодательным нормам. Такие же вещи, как обращение к "царю", типа, "повлияй", вместо цивилизованного обращения в суд, ярко выраженная асимметрия реакции тех, кто претендует на звание элиты на сходные по сути преступления, когда в одном случае молчаливое согласие с довольно жёсткой карой, а в другом, неприятие какого-либо наказания за аналогичные поступки толкают совершенно в другую сторону, к дальнейшей дифференциации подходов. Я выше посте #813 сформулировал ряд вопросов, энтузиазма в ответе на них не заметил.
Бесчинство власти возможно в т.ч. и потому, что в обществе нет соответствующих реперов. Т.е. они есть конечно, но только про них мало кто знает. К сожалению, те, кто сегодня узурпировал себе право вещать о нравственности и порядочности, это далеко не Дмитрии Сергеевичи Лихачёвы, а, по большей части то, относительно чего у самой власти нет никаких иллюзий. Это всего лишь, изображающие порядочность и свободомыслие, бывшие и текущие стукачи, холуи, холопы. Люди, всю жизнь шедшие на сделки с совестью и вылизывавшие до зеркального блеска гениталии партийно-хозяйственной номенклатуры ничего требовать не могут, они могут только заискивающе просить. Когда те, кого вполне устраивала и устраивает "понятийная" система в процессе ковки личного благосостояния, вдруг, встают в позу Папы Римского, власть резонно недоумевает, относится к этому, как к "понарошку" и кладёт большой болт, поскольку всё про них знает, и если кто-то слишком сильно заиграется, всегда напомнит. Какой-нибудь известный культурный деятель, курирующий элитных проституток и участвовавший в схемах с кидаловом жилищных вкладчиков не может учить законности. Музыкант, не плативший налоги с чёрного нала за концерты не имеет морального права "в белом фраке" жаловаться на коррупцию. Новый "оппозиционер" из депутатов, который сейчас говорит совершенно правильные слова, обвиняет власти в беспределе, преследовании за инакомыслие и наезде на свой охранный бизнес для начала должен ответить, какая Золотая Рыбка ему это бизнес наколдовала. И так почти с каждым из "протестантов" и "подписантов". У нас любят вспоминать слова Ли Куан Ю, но "посадить двух друзей" при этом предлагают исключительно Вове (Диму не трогали, он свой), ну, чтобы освободить места для друзей своих и себя любимого. Есть такая универсальная формула - "начни с себя", надо бы почаще её вспоминать, тогда возможно и закон начнёт работать хотя бы в чём-то получше.

[Kamal]

По мне так арест Мирзаева куда бОльший и явно политически мотивированный беспредел, нежели арест пусек.
Потому как его преступление явно неосторожное, а их - умышленное, и де-факто рецидив после административок.
Если бы пьяный урод приставал к моей девушке, тоже получил бы по морде.

Придерживаюсь того же мнения.

[dodo11]

Если бы пьяный урод приставал к моей девушке, тоже получил бы по морде.

Придерживаюсь того же мнения.

Тоже согласен. Мне это даже приходилось делать (не до смерти, до МТТП).
А как по другому?

Kamal, пост про "излечись сам" все верно, кроме того, что жопа не гениталии.

[House495]

Да нет там никакого убийства.

да-да, и трупа тоже нет

Это называется "причинение смерти по неосторожности", ст.109 УКРФ. Или вы полагаете, что Мирзаев собирался убить его одним ударом?
Агрессивная неосведомленность в юридических материях - не предмет для гордости.

А по мне - так и яснее некуда, что удар кулаком чемпиона мира по боксу не дает никаких (разве что случайных) шансов избежать падения об асфальт. А дальше - как повезет, куда он упадет, к несчастью, на его пути не нашлось случайного препятствия и ударился он головой, от чего и умер, пусть и не сразу. Если бы не ударился головой, то не умер. Ударился головой он не потому что его просто слегка ударили, а потому что "упал как подкошенный", от удара чемпиона мира по боксу, который понимает, какое страшное оружие его кулаки, но не стесняется их использовать на непрофи. Что тут может быть непонятного? Чтобы не провести связи между событиями, надо или совсем с головой не дружить, или быть купленной, что успешно и доказала снесенная экспертизка )))
Вывод на тему это его не Мирзаев убил, это он об асфальт упал, маразматичен по своей сути)) Примерно, как за ногу держу тебя на высотке и отпускаю. Не я тебя убил, а закон тяготения.

Как я уже сказал - агрессивная неосведомленность в юридических материях - не предмет для гордости.
Агрессивная неосведомленность в обстоятельствах происшедшего - тоже. Мирзаев не чемпион мира по боксу. Он чемпион мира по самбо (поясняю - самбо - это борьба). В категории до 60/66 кг. Рост Мирзаева - 168 см. Рост Агафонова - выше 190. Потерпевший занимался кикбоксингом и грэплингом.

Если бы пьяный урод приставал к моей девушке, тоже получил бы по морде.

Он не трогал девушку, а пытался познакомиться способом, который показался ему остроумным, "давай я тебя покатаю на машинке".
..А я б психов, которые за любой разговор с их девушкой, готовы морду бить, превентивно бы тоже сажала на пятнашку по той же административке, может, за время, проведенное в однообразном труде в голове какие-то мысли новые и появятся

За психа спасибо, конечно. Понимаю, что в определенном возрасте предложение покатать на машинке от пьяного урода возле клуба может вызвать лишь приступ немедленного экстаза.

[Лизалиса]

ну и к тому же:

Москва. 16 августа. ИНТЕРФАКС - Дававший заключение по делу против чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева эксперт Сергей Леонов заявляет, что спортсмен нанес скончавшемуся впоследствии 19-летнему Ивану Агафонову удар незначительной силы.


"Если бы удар был более значительной силы, была бы рваная рана или даже перелом челюсти. Поскольку этого не сформировалось, значит, была незначительная сила удара ",- сказал Леонов в ходе допроса в Замоскворецком суде Москвы.


Эксперт подчеркнул, что чем выше человек, тем легче его вывести из равновесия: "Центр тяжести находится у человека на уровне пупка. Учитывая рост Агафонова - 192 см - его центр тяжести находился не выше 100 см".

взято здесь.
плюс, утверждающие, что просто предложил покататься на машинке - друзья погибшего. а что они еще должны говорить? "он сам адирался" и так далее?
если ЧМ по какому-либо виду борьбы, ты должен молча стоять инаблюдать, как кто-то клеится к твоей девушке? ибо твой кулак - смертельное оружие. а где были мозги у того молодого человека, когда он решил "подкатить" к девушке, которая стояла со своим молодым человеком?
ну и еще

Как сообщается, суд продолжил допрос свидетелей обвинения. Известно, что были заслушаны показания очевидца событий, друга Мирзаева Ахмеда Григоряна. В частности, он рассказал суду, что Агафонов сам спровоцировал Мирзаева. По словам приятеля спортсмена, Агафонов якобы во всеуслышание предложил «снять» девушку, с которой спортсмен стоял у входа в ночной клуб.

весь текст здесь
и чья правда правдивей? друзей погибшего или друзей причинившего смерть по неосотрожности?

[Kamal]

В Федерации еврейских общин не исключают, что за акцию в синагоге Pussy Riot могли бы застрелить

Глава Департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин на своей странице в «соцсеть, признанная в РФ экстремистской» прокомментировал приговор участницам панк-группы Pussy Riot, вынесенный за их акцию в храме Христа Спасителя. При этом он предположил, что бы произошло, если бы эта акция происходила в синагоге.

«Вариант первый, трагический, — пишет Горин. — Девушки заходят в молельный зал, пробегают на биму (что-то вроде амвона) и натягивают на головы эти свои балаклавки. Они, бедные, не знают, что на эту молитву в синагогу зашел еще и гость — министр по делам пресной воды Мертвого моря Израиля, которому в зарубежных вояжах полагается охрана из соответствующих спецслужб сионистского образования. А должен вам заметить, агенты эти подобные балаклавки видели еще на хронике, по которой их обучали в школе младшего сержантского состава. Покрой этот один в один соответствует моде Мюнхенской Олимпиады 1972 года. И нервный агент вполне может открыть огонь на поражение первый. Международный конфликт, рыдающие матери, осиротевшие дети.

Вариант второй, «сдержанно оптимистический». Министра в синагоге нет, особо нервных отставников и раскаявшихся уголовников тоже. Девушек с бимы стаскивают обычные законопослушные прихожане, вызывают полицию, передают ей певиц. Тут же (еще до передачи стражам порядка) пресс-релиз о чудовищной антисемитской акции передается по всем каналам на всех четырех континентах. Международные еврейские организации терпеливо ждут справедливого наказания и поднимают страшный хипеш в случае отсутствия такового. Конечно, они не лютуют, требуя забить камнями, но и не поднимают скандала, если выносится приговор, связанный с тюремным заключением".

«В приватных разговорах приходят к выводу, что Путин действительно решителен в борьбе с антисемитизмом», — пишет Борух Горин. — Наконец, вариант третий, комический и самый вероятный, а именно: девушки не доходят до дверей молитвенного зала, молодые и веселые охранники, пользуясь случаем, долго и тесно контактируя, выносят юные бунтарские тела".

«И, пожалуйста, не пробуйте проверить: мои прогнозы могут оказаться ошибочными, но весьма возможно, что я прав», — просит в заключение глава Департамента общественных связей ФЕОР.

[House495]

"Большинство людей, относящих себя к «верующим», в действительности верующими не является, как и не являлось 20 лет назад, их самоотнесение к верующим объясняется лишь следованием протестным настроениям 80-х годов, когда люди «шли в церковь» только потому, что она была «запрещена», на самом деле не разделяя пропагандируемые ею взгляды, а также пропагандой властей течение последних 20 лет. Однако эта «вера» сводиться к нерегулярному посещению храмовых помещений, преимущественно на Пасху и Рождество, а также для заказа заупокойных служб, или чтобы поставить свечку «за успех» какого-то своего личного дела, т.е. в порядке участия в зрелищных мероприятиях или реализации личных суеверий, но не своих верований.
Поэтому в реальности, абсолютное большинство россиян, в т.ч. причисляющих себя к православным верующим, в действительности является атеистами, как это было всегда на протяжении последних десятилетий.
Из изложенного следует, что канонические нормы, которые, по мнению церковных иерархов, были нарушены участницами отеPussy Riot (я не знаю, были ли они нарушены в действительности, так как я не знаток этих норм, более того, как светский человек я не только их не знаю, но и не хочу знать, и тем более не желаю, чтобы они в какой-либо мере на меня или на кого-то из моих сограждан распространялись в обязательном порядке — прим. И.П.), не могут относиться к числу общепринятых и общепризнанных социальных норм, и не могут быть включены в «общественный порядок», сложившийся на территории нашей страны".

Это просто праздник какой-то Сначала отдельно взятый персонаж парой ударов клавиш определяет, кто у нас в стране является религиозным, а кто только прикидывается. Потом, поскольку прикидывающихся явное большинство, совершенно очевидно, что чувства оставшегося меньшинства учету не подлежат, а храмовые помещения в принципе должны быть лишены правовой защиты.

Разовьем дальше данную блестящую логику. Очень многие наши сограждане хоть раз в жизни да что-то стянули. Значит, честность выпадает из понятия "общепринятых и общепризнанных социальных норм" и кража ненаказуема. Практически каждый хоть раз в жизни, да дрался с кем-нибудь. Долой "побои" и "легкий вред здоровью". Известная поговорка гласит, что у каждого врача есть свое маленькое кладбище. О какой ответственности за врачебные ошибки можно говорить? Ну и наконец - большинство чиновников не прочь брать взятки. Не понимаю, что это за вой по поводу коррупции - ведь дача взятки - это "общепризнанная социальная норма", включенная в общественный порядок. Но это и понятно - значительная часть УК вообще основана на пресловутых 10 заповедях, навязанных обществу проклятыми церковниками

[Wall]

...многие наши сограждане хоть раз в жизни да что-то стянули.

В связи с чем вопрос ко всем, за исключением маководов, линуксоидов и бздишников:

А какая венда на вашем компе? Лицензионная или крякнутая?
Вторй вариант - подстатейное дело И за это содют

[Laa]

Как я уже сказал - агрессивная неосведомленность в юридических материях - не предмет для гордости.

Вы еще это третий раз не повторили для пущей убедительности

Мирзаев не чемпион мира по боксу. Он чемпион мира по самбо (поясняю - самбо - это борьба). В категории до 60/66 кг. Рост Мирзаева - 168 см. Рост Агафонова - выше 190. Потерпевший занимался кикбоксингом и грэплингом.

Одна сплошная логика))
Да с такими данными Агафонову надо было на ринг выходить против Миразева! И еще неизвестно кто бы победил в этом честном поединке, правильно ли Вас поняла?

Это называется "причинение смерти по неосторожности", ст.109 УКРФ.

Изначально Мирзаев обвинялся в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст.111 УК, а то вдруг не знаете). Затем переквалифицировано на статью о причинении смерти по неосторожности. Сейчас проведут новую, комплексную экспертизу, после которой, надеюсь, вновь все станет на свои места.

Кстати, конституциональная глупость, как и.."агрессивная неосведомленность"(с, House495) не повод для гордости
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/22152

Понимаю, что в определенном возрасте предложение покатать на машинке от пьяного урода возле клуба может вызвать лишь приступ немедленного экстаза.

нет, за это нужно немедленно убивать, а если вдруг убийцу по недоразумению арестуют, то объявлять это политически мотивированным беспределом
Мдя, Агафонов драться не лез, за руки не хватал, даже дорогу не загораживал - даже если поверить показаниям заинтересованных лиц, что он ее снимал таким образом, подкатив игрушечную машинку и предложив в ней покататься, - за то надо непременно убивать.
Думаю, каждая девушка слышала в своей жизни по много раз подряд всяческой ерунды, "игрушечная машинка" (от 19-летки, еще не оперившегося юноши, но уже пытающегося быть как все) не худший вариант, не говоря уж о том, что и за руки хватали..поубивать их всех, ату

ты должен молча стоять инаблюдать, как кто-то клеится к твоей девушке? ибо твой кулак - смертельное оружие. а где были мозги у того молодого человека, когда он решил "подкатить" к девушке, которая стояла со своим молодым человеком?

так бы и сказали - девушка моя собственность - нельзя к ней подходить, эх, все оно, чувство собственности, да желание перед девушкой красиво вдарить мужику ростом выше тебя на 20 см

[Петербуржец]

Разовьем дальше данную блестящую логику. Очень многие наши сограждане хоть раз в жизни да что-то стянули. Значит, честность выпадает из понятия "общепринятых и общепризнанных социальных норм" и кража ненаказуема. Практически каждый хоть раз в жизни, да дрался с кем-нибудь. Долой "побои" и "легкий вред здоровью". Известная поговорка гласит, что у каждого врача есть свое маленькое кладбище. О какой ответственности за врачебные ошибки можно говорить? Ну и наконец - большинство чиновников не прочь брать взятки. Не понимаю, что это за вой по поводу коррупции - ведь дача взятки - это "общепризнанная социальная норма", включенная в общественный порядок. Но это и понятно - значительная часть УК вообще основана на пресловутых 10 заповедях, навязанных обществу проклятыми церковниками

Это называется демагогия.. Вы перечисляете здесь преступления, а не обычаи и традиции.

[House495]

Разовьем дальше данную блестящую логику. Очень многие наши сограждане хоть раз в жизни да что-то стянули. Значит, честность выпадает из понятия "общепринятых и общепризнанных социальных норм" и кража ненаказуема. Практически каждый хоть раз в жизни, да дрался с кем-нибудь. Долой "побои" и "легкий вред здоровью". Известная поговорка гласит, что у каждого врача есть свое маленькое кладбище. О какой ответственности за врачебные ошибки можно говорить? Ну и наконец - большинство чиновников не прочь брать взятки. Не понимаю, что это за вой по поводу коррупции - ведь дача взятки - это "общепризнанная социальная норма", включенная в общественный порядок. Но это и понятно - значительная часть УК вообще основана на пресловутых 10 заповедях, навязанных обществу проклятыми церковниками

Это называется демагогия.. Вы перечисляете здесь преступления, а не обычаи и традиции.

Не, демагогия - это когда постят лишенный всякого смысла поток сознания, а демагогией называют тыканье в откровенную бредовость означенного потока.
Я в пятый раз предлагаю вам перечитать ст.213, чтобы понять, что есть преступление, а что нет. Вы все время забываете - возможно, возрастное
На самом деле совершенно неважно, ворвались ли это маргинальные атеистки в церковь, чтобы устроить дебош, или ворвались ли бы столь же маргинальные христианки на заседание Академии наук, где начали бы скакать по столам и орать "Богородица, физиков забери" и "Дарвин сосет".
И то и то прекрасно вписывается в грубое нарушение общественного порядка по мотиву ненависти к социальной группе. Выступают ли в качестве группы нелюбимые мною попы, или несколько более уважаемые ученые, с точки зрения права совершенно неважно.

[Laa]

Не, демагогия - это когда постят лишенный всякого смысла поток сознания, а демагогией называют тыканье в откровенную бредовость означенного потока.

[Петербуржец]

Я в пятый раз предлагаю вам перечитать ст.213, чтобы понять, что есть преступление, а что нет.

Да я эту статью уже наизусть выучил, но, воля Ваша, не убедился, что она применима к осуждённым (виноват, осУжденным). И Вы меня даже не пытались убедить - только повторяли, что хулиганство и мотив ненависти Вам очевиден.

[Pinky Yazz]

Господа, товарищи, участники дискуссий:
давайте чуть-чуть сбавим обороты, чтобы модераторам не пришлось выдавать предупреждения за нарушения тех правил, которые действуют на форуме, с которыми все знакомы и которые никто не имеет праа нарушать безнаказанно.

[House495]

И Вы меня даже не пытались убедить - только повторяли, что хулиганство и мотив ненависти Вам очевиден.

Убедить Вас ? Да мне и в голову такое не могло прийти. Я чужд заведомо бессмысленных и бесполезных занятий вроде попыток вести аргументированный спор с идейными борцами калибра В.И. Новодворской. Я лишь делился своим имхо с читателями форума на правах обладателя некупленного красного диплома ведущего юридического вуза и скромного опыта работы по специальности. Но как каждая кухарка способна управлять государством, так и каждый гражданин сейчас, безусловно, может иметь альтернативное мнение относительно квалификации преступлений, заключений судебно-медицинских экспертиз, возможности полета на Марс и опасности андронного коллайдера

[Петербуржец]

По поводу православности нашего народа:
Среди всех моих знакомых нет ни одного, кто соблюдал бы посты, исповедовался и прочее, хотя почти все они считают себя православными. Однажды сидели в компании (человек 8 - 10), и, не помню с чего, стали выяснять, кто знает наизусть "Отче наш". Так вот, из всех я один знал - неверующий, некрещёный, невенчаный и т. д.
Подчеркну - я говорю не о вере, к которой церковь, на мой взгляд, имеет мало отношения, а именно о православных обычаях и традициях и их роли в жизни общества.

[Петербуржец]

идейными борцами калибра В.И. Новодворской.

Если Вы обо мне, то это, безусловно, комплимент, но, к сожалению, незаслуженный.
Я не являюсь идейным борцом, но несправедливость и беззаконие меня возмущают, как и всякого порядочного человека.

[Darius]

Да, в который раз убеждаюсь, что такие темы показательны.

Думаю, каждая девушка слышала в своей жизни по много раз подряд всяческой ерунды, "игрушечная машинка" (от 19-летки, еще не оперившегося юноши, но уже пытающегося быть как все) не худший вариант, не говоря уж о том, что и за руки хватали..поубивать их всех, ату

М-да...Мало того, что Вы путаете бокс с самбо, так ещё и взрослого крепкого парня превращаете в неоперившегося юношу, а оскорбления называете всяческой ерундой. Удобно жить с такой богатой фантазией.
Спортсмена жаль, убивать не хотел. Публичной травли не заслуживает. Почему-то медиков, вовремя не оказавших помощь Агафонову, на скамье подсудимых нет.

[maluta3]

спасибо за власти за неуклонную линию по демонстрацию своей несостоятельности.
Вода камень точит, правда нам в помощь.
Власть сама подсказала нам новый лозунг- "Богородица Путина Прогони"

[Laa]

на правах обладателя некупленного красного диплома ведущего юридического вуза и скромного опыта работы по специальности. Но как каждая кухарка способна управлять государством,

На примере бывшей близкой знакомой (а не присутствующих, конечно же ) я имела удовольствие убедиться, что нет ничего хуже бездарных юристов, как и не умеющих правильно квалифицировать обстоятельства, так и не владеющих вопросами чуть более расширенными их круга обязанностей, которыми они привыкли заниматься.
Разрешите представить: знакомая с некупленным дипломом "ведущего юридического вуза", окромя юридической практики еще и дополнительная работа - чтение лекций студентам еще одного "ведущего юридического вуза". О значимости собственной особы в юридическом мире сообщает прямо и косвенно, навязчиво и ненавязчиво всем, кто еще способен ее слушать.
В ее юридической компетенции могла убедиться лично. Максимум что смогла - составить простенькое заявление о возмещении ущерба (и дело сначала казалось простым). Как только что-то усложнилось, появились новые свидетели и обстоятельства, она банально не знала, что делать и начала вести разговоры в стиле богомола из Буратино, "или пациент жив или мертв, если жив, то будет жить или умрет, а если умрет, то его можно оживить или нельзя оживить". Она даже не заметила, что изначально заявление было написано на другую фирму и официальное решение суда о возмещении вполне очевидного ущерба оказалось фикцией, потому как было оформлено просто в никуда. Ну а я тоже.. глупо расслабилась, понадеялась на нее)). Приставы, разумеется, не могли взыскать ущерб с другой фирмы, а она, разумеется, со своей богатой юридической практикой, не знала что в таких случаях делать. Т.е. что существует такой пунктик закона в ГПК, как разъяснение решения суда. В итоге все-таки через других людей выиграла это дело, но сколько труда это стоило.
Имела глупость опять к ней обратиться уже по уголовной статье. Статья оказалось для нее, как цивилиста, слишком сложной для понимания. Дала телефон какого-то понтового адвоката, который чуть ли не единственный спец в этом деле и проч. Послушала речи того, на тему, что дело уже испорчено, проиграно в одном суде "и как большой специалист говорю" и прочую белибердятину с претензиями, взяла да и обратилась к своей сестре, которая уже 10 лет живет в Германии, она юрист-следователь, практики давно нет, зато с головой тоже проблем нет. Сестра вникла в дело, почитала что надо, составила заявление, объяснила, что к чему и я выиграла это безнадежное дело, от которого отказался еще один Великий Специалист.

М-да...Мало того, что Вы путаете бокс с самбо, а оскорбления называете всяческой ерундой. Удобно жить с такой богатой фантазией.

Это существенно для обстоятельств дела, бокс или самбо.
Поясните, в чем разница?
Нет, не чем бокс от самбо отличается, а для данного дела какая разница?

так ещё и взрослого крепкого парня превращаете в неоперившегося юношу,

Чтобы Вы знали, что такое юношеский возраст, рекомендую ознакомиться.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/psihologic/2204

а оскорбления называете всяческой ерундой. Удобно жить с такой богатой фантазией.

Без сомнений. Как живется-то?))
Факт оскорблений уже был доказан?
Максимум, что там прозвучало (при самом благоприятном развитии событий для защитников Мирзаева) слово "съем".
Но не суть. А если бы и оскорбил страшно и грязно, то за оскорбления нужно убивать?
А если убил, то освобождать от ответственности?
Убитый юноша здесь, похоже, мало кого волнует, упал об асфальт и самоликвидировался,
Миразев не хотел, да так получилось. Разумеется, не хотел (точнее, не предусмотрел последствий), кому ж хочется сидеть.
Надеюсь, ответит по правильной квалификации: причинение тяжелого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего. Что означают его кулаки он не мог не знать, психических аномалий в мозге его не зафиксировано, стало быть, должен отвечать за свои поступки.

Почему-то медиков, вовремя не оказавших помощь Агафонову, на скамье подсудимых нет.

Вина медиков в несвоевременной оказании помощи жертве чемпиона не доказана.
Вина Мирзаева – очевидна.

[Viktor Prn]

Поясните, в чем разница?
Нет, не чем бокс от самбо отличается, а для данного дела какая разница?

Он чемпмон по боевому самбо. Там разрешены удары, поэтому бить он умеет.

Вина медиков в несвоевременной оказании помощи жертве чемпиона не доказана.

Т.е. доказано, что медики были бессильны спасти человека и он бы умер не взираюя на помощь медиков ?

[Петербуржец]

доказано, что медики были бессильны спасти человека и он бы умер не взираюя на помощь медиков ?

Доказывать невиновность медиков не надо, доказывать нужно вину (презумпция невиновности).

[Laa]

Там разрешены удары, поэтому бить он умеет.

Коли умеет, тем более должен отвечать за то, что сумел.
За тот самый умелый удар, от которого Агафонов "как подкошенный" рухнул на асфальт.

Любопытно, теперь и в случае наезда на пешехода пьянь автомобильная сможет требовать проведения экспертизы - помер пешеход от удара о капот или скончался через три дня от неудачного падения на асфальт?(с)

Т.е. доказано, что медики были бессильны спасти человека и он бы умер не взираюя на помощь медиков ?

А требовались такие доказательства?
Или адвокат чемпиона использует любые шансы, чтобы свалить вину на медиков?

[Viktor Prn]

доказано, что медики были бессильны спасти человека и он бы умер не взираюя на помощь медиков ?

Доказывать невиновность медиков не надо, доказывать нужно вину (презумпция невиновности).

В рамках дела по обвинению медиков - как Вы говорите. В рамках текущего дела доказательство того что медики были бессильны, означает, что травма полученная при падении была смертельной, если же будет доказано, что можно было спасти - это означает, что можно открывать дело против медиков. Но это же не интересно. Ну валялся человек на полу в приемном отделении захлебываясь во рвоте - это же не наказуемо...

[Viktor Prn]

Любопытно, теперь и в случае наезда на пешехода пьянь автомобильная сможет требовать проведения экспертизы - помер пешеход от удара о капот или скончался через три дня от неудачного падения на асфальт?(с)

А что может требовать пьянь перебегающая дорогу ?
Думаю что упал он так именно потому как был пьян.

Или адвокат чемпиона использует любые шансы, чтобы свалить вину на медиков?

Ну так и пусть будет экспертиза и расследование на тему - могли бы спасти, которая все и разъяснит по принимаемым мерам с точностью до минуты.

[Laa]

Ну так и пусть будет экспертиза и расследование на тему - могли бы спасти, которая все и разъяснит по принимаемым мерам с точностью до минуты.

Пусть будет, разумеется.
То что было нельзя было и экспертизой назвать.
Только вряд ли факт ошибки медиков переквалифицирует вину Мирзаева (другую статью).

А что может требовать пьянь перебегающая дорогу ?
Думаю что упал он так именно потому как был пьян.

Как раз про экспертизу и писала, если что))
Прошлая была гениальна в своей абсурдности, умер не от удара, а от того, что упал и ударился об асфальт.
Вот и сравниваю аналогичный случай "экспертизы" с авто есть ли разница, от чего умер пешеход, от удара об асфальт или капот, если все-таки умер.

[Viktor Prn]

Вот и сравниваю аналогичный случай "экспертизы" с авто есть ли разница, от чего умер пешеход, от удара об асфальт или капот, если все-таки умер.

Не корректно ибо человек умер в больнице и, к примеру, транспортировка могла оказать влияние на организм, медикаменты в больнице могли быть неправильно применены и т.д. и т.п.

[Darius]

Поясните, в чем разница?

Поговорку знаете - один ебет, другой дразнится.
Обстоятельств данного дела, Вы судя по постам, вообще не читали - так что для Вас, да, видимо никакой.

Чтобы Вы знали, что такое юношеский возраст, рекомендую ознакомиться.

А я Вам настоятельно рекомендую ознакомится с обсуждаемым делом чуть более, чем Вы знакомы сейчас.

Факт оскорблений уже был доказан?

Вы о чем? В Вашем понимании, с ваших слов, для "каждой девушки" быть облапаной, или снимаемой - это ерунда и "нехудший вариант", в моем понимании - это оскорбительно. Вопросы?

А если бы и оскорбил страшно и грязно, то за оскорбления нужно убивать?

В некоторых случаях - да.
Но. В данном деле мне, например, ясно что никто никого убивать не хотел. Не сдержался, ударил. Раскаялся.

Вина медиков в несвоевременной оказании помощи жертве чемпиона не доказана.
Вина Мирзаева – очевидна.

17:22 Впервые к заседанию интерес проявляет Мирзаев, он спрашивает, видел ли свидетель, как Мирзаев к нему подходил. Подсудимый на протяжении всего процесса задает вопросы лишь тем, кто был в клубе "Гараж" в ту трагическую ночь. Спортсмена интересует есть ли очевидцы того, что именно он оказывал помощь Ивану после удара.

17:19 Фадин рассказывает о равнодушии врачей к судьбе Агафонова: "положили в коридор, никакого обследования не проводили, хотели отпустить домой, пока Ивана не вырвало в кабинете врача с кровью. Отказались дать воды, отправив за ней в магазин.

17:10 Фадин говорит, что когда Агафонова наконец госпитализировали, и позднее свидетель поднимался с мамой Ивана в палату, тот лежал не на койке, а на полу.

17:03 В больнице, по выражению Фадина, Агафонов "стал вырубаться", ему пришлось Ивана на рентген буквально тащить на руках. С каждой минутой, по словам свидетеля, тому становилось все хуже.

16:55 Иван лежал на земле, свидетель и его друзья пытались ему помочь: Агафонов, по его словам, плохо соображал, еле говорил. Тогда его повезли в больницу. Фадин подчеркнул, что, на его взгляд, если бы врачи вовремя оказали Агафонову помощь, то Иван был бы жив. После удара Иван чувствовал себя более-менее нормально, сам дошел до машины, его еле уговорили поехать в больницу - он хотел взять такси и ехать домой. А вот в больнице ему стало значительно хуже, рассказывает свидетель.

16:48 Агафонов был, по выражению свидетеля Фадина, в ту ночь "немного подвыпивший". Они стояли разговаривали, Иван достал из машины общих друзей игрушечную машинку на радиоуправлении и стал играться. Он подъезжал к девушкам, знакомился, но особенного внимания свидетель на это не обращал. Затем Фадин услышал хлопок.

16:45 Между тем в суд приехал еще один свидетель - Александр Фадин. Напомним, утром вместо него показания на процессе хотел дать отец.

16:41 Оглашается допрос Татьяны Посадковой, являющейся анестезиологом в Первой градской больнице. Она заступила на смену в восемь утра, видела как Агафонова везли на каталке, параллельно врачи делали ему искусственное дыхание и массаж сердца. Ивану была положена операция, которую впоследствии провел нейрохирург.

16:38 Оглашается допрос умершего врача травматолога Павлова. Когда врач увидел Агафонова, тот лежал с закрытыми глазами, на вопросы не отвечал, было ясно, что ему плохо. Однако, как указывал следствию врач, Ивана должны были осматривать профильные врачи, в данном случае нейрохирурги. По его словам, нейрохирургов позвали к Агафонову, после чего свидетель Ивана больше не видел.

13:08 Прокурор вновь нашла существенные противоречия, оглашают допрос Абакумовой в следственных органах. Тогда свидетель заявила, что Агафонов поступил с черепно-мозговой травмой. Также она рассказала, что отправила Агафонова в сопровождении санитара в приемное отделение на каталке, чтобы его переодели в чистую одеждк, так как он был весь в крови. Когда она вновь увидела Агафонова, тот лежал на полу, следует из показаний, данных следователю.

13:05 Исполнял ли сестринский персонал назначения врача, спрашивает адвокат Мирзаева. "Лично я нет", - отвечает сестра. Вопрос задал и подсудимый, его интересует, когда Агафонов поступил в больницу, шел ли он сам или с чьей-то помощью. "Его вели друзья", - пояснила Абакумова.

13:01 "Был ли момент, когда Агафонова кто-то поднимал с пола?" - спрашивает прокурор. Абакумова говорит, что такого не видела.

13:00 Абакумова находилась на сестринском посту, когда в отделение поступил пациент Агафонов. С каким диагнозом его привезли, она не помнит. По ее словам, мест в палатах не было, Ивана посадили на стул, через какое-то время ему стало плохо, позвали нейрохирурга. Затем медсестра ушла на конференцию, а когда вернулась, "парень уже был в реанимации".

12:55 Допрашивают вторую подряд Екатерину - Абакумову, еще одну сотрудницу Первой градской, медсестру. Подсудимого и потерпевшего она не знает. "Я их по телевизору видела!", - сказала свидетель.

12:51 Согласно истории болезни, Агафонов жаловался на боли в голове, а врачам сказал, что упал на улице. Ему поставили диагноз "ушиб мягких тканей лица", никаких переломов зафиксировано не было. На боли в челюсти Агафонов не жаловался. Хирург подтвердила свои показания на следствии и ее отпустили.

Вас ничего не смущает в протоколах допросов?
Хотя наверное нет, ведь вы уже заранее вынесли свой приговор. Основанный на каких-то личных эмоциях, к делу отношения не имеющих.

[Laa]

Не корректно ибо человек умер в больнице и, к примеру, транспортировка могла оказать влияние на организм, медикаменты в больнице могли быть неправильно применены и т.д. и т.п.

Конечно, в больнице, если еще три дня прожил, а где еще?
Вариант, что его могли оставить в Москве три дня лежащим на дороге не обсуждается.
А есть разница, в больнице или дома, если все-таки умер?
Медики, если их вину докажут, ответят по своей статье, для Мирзаева - чистая статья 111, 4. "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего".

[Viktor Prn]

А есть разница, в больнице или дома, если все-таки умер?
.

Ну как Вам сказать - а если бы умер лет через 60-т, то тоже можно сказать, что от удара умер... а мог бы еще лет 20-ть прожить.

[Laa]

Поговорку знаете - один ебет, другой дразнится.
Обстоятельств данного дела, Вы судя по постам, вообще не читали - так что для Вас, да, видимо никакой.

слив засчитан

А я Вам настоятельно рекомендую ознакомится с обсуждаемым делом чуть более, чем Вы знакомы сейчас.

что, так и не хотите узнать, что 17-21 считается юношеским возрастом, прежде чем утверждать обратное?
да и ладно

Вы о чем? В Вашем понимании, с ваших слов, для "каждой девушки" быть облапаной, или снимаемой - это ерунда и "нехудший вариант", в моем понимании - это оскорбительно. Вопросы?

Это вопросы, имеющие отношение к разделу "ты и я"
вопросов по ответам не по делу у меня здесь не может быть никаких.

Не сдержался, ударил. Раскаялся.

Как трогательно. Пусть лучше ответит за последствия своей несдержанности.

Вас ничего не смущает в протоколах допросов?
Хотя наверное нет, ведь вы уже заранее вынесли свой приговор. Основанный на каких-то личных эмоциях, к делу отношения не имеющих.

и что Вас смущает?
это как-то опровергает вину Мирзаева по той статье, название которой я уже несколько раз повторила?

Основанный на каких-то личных эмоциях, к делу отношения не имеющих.

Пишите уж сразу - "личные обстоятельства".
Как-то утомительно пререкаться с Вами. Ни о чем, ей боГу.
Личные эмоции и прочие предположения обсуждайте в болталках.

Ну как Вам сказать - а если бы умер лет через 60-т, то тоже можно сказать, что от удара умер... а мог бы еще лет 20-ть прожить.

Экспертиза разберется(с)
Вряд ли она будет разбираться в вопросах, мог бы он прожить еще лет 60, все будет гораздо приземленнее

[Viktor Prn]

Вряд ли она будет разбираться в вопросах, мог бы он прожить еще лет 60, все будет гораздо приземленнее

Да - думаю, что все останется так же как сейчас.

ЗЫ. Можно, кстати, до 15 суток давать еще тем, кто гриппом заражает других.

[Darius]

Пусть лучше ответит за последствия своей несдержанности.

Да, пусть ответит. Без показушной травли. По справедливости (т.е. с учетом всех обстоятельств, в т.ч. и действия врачей). А то нарисовали картину - "зверь" vs "неокрепший юноша"...

[Laa]

Да, пусть ответит. Без показушной травли. По справедливости (т.е. с учетом всех обстоятельств, в т.ч. и действия врачей).

Да, беднягу затравили совсем, из личных соображений, конечно же

Д А то нарисовали картину - "зверь" vs "неокрепший юноша"...

напомню, как (и в контексте чего) звучал исходный вариант

Думаю, каждая девушка слышала в своей жизни по много раз подряд всяческой ерунды, "игрушечная машинка" (от 19-летки, еще неоперившегося юноши, но уже пытающегося быть как все), не худший вариант

[vagabondit]

Отклики на приговор Пусси Райотс:

Фролов Кирилл , глава Ассоциации православных экспертов
Символично, что объективный и справедливый приговор кощунницам из "Пусси райот" был озвучен к дате 100 дней нового, убежден, двенадцатилетнего, пребывания Владимира Путина на посту Президента России. Словно Владимир Путин демонстрирует этим, что не допустит попрания святынь, внешнего давления на Россию и действий болотной "пятой колонны". Чтобы поднять Россию, укрепить ее суверенитет, вслед за "шестерками" из "Пусси райот" должны понести наказание все болотные "ферзи и короли".
Чтобы укреплялась воля, нужна крепкая вера. Поэтому союз Патриарха Кирилла и Владимира Путина спасет Россию. http://kirillfrolov.livejournal.com/2106015.html

Валуев Николай , боксер, депутат Госдумы
Осудили "панк-музыкантов" правильно. Гуманный у нас суд.
https://twitter.com/NickValuev/status/2 ... 7233411073

Шевчук Юрий , музыкант
Речь судьи Сыровой – это просто какой-то феодализм и беспредел. Я и мои друзья относимся к нашему правосудию, которым было устроено это судилище, крайне негативно. Было бы лучше, если бы девушек отпустили.

В свое время я тоже был на допросах в КГБ, мне инкриминировали статью "клевета на советскую власть" и обвиняли меня в пропаганде христианства. У меня песня есть "Вперед, Христос, мы за тобой". Обвиняли меня в разжигании религии. Сейчас пытаются девушкам что-то наоборот приклеить в приговор. Ничего не изменилось, к сожалению. Это вызывает чувство большой, глубокой художественной тоски. http://businessfm.херю/news/2012/08/17/new-3.htm

Басилашвили Олег , актер
Суд и приговор - позор для страны, потому что они перечеркивают права и свободы, добытые народом с большим трудом... Если я ворвусь в чужой дом во время семейного праздника - это типичное хулиганство. Но если я возьму нож, нападу на гостей, разобью окна - это нанесение вреда, и судить меня будут по Уголовному кодексу. То, что сделали Pussy Riot - это административный проступок, а по Административному кодексу нельзя посадить на два года. Чем руководствовалась судья, я понять не могу.
...РПЦ демонстрирует зверство, нетерпимость к мнению большинства сторонников Pussy Riot. Церковь упала в моих глазах, а вместе с ней и высшая власть, которая жестоко мстит за критику в свой адрес. http://www.rosbalt.ru/piter/2012/08/17/1023917.html

Федотов Михаил , глава президентского совета по правам человека

Я очень огорчен этим решением. Мне казалось юридически более точным вынести оправдательный приговор, а по-человечески более правильно было бы проявить милосердие. Но, к сожалению, ни того ни другого мы не увидели. Но это не значит, что приговор останется в том виде, который он есть сейчас. Я убежден, что он будет отменен или как минимум изменен. И большинство членов СПЧ, думаю, согласны с такой позицией. Как известно, суд в вынесении решения по делу руководствуется только законом. А когда в суде звучали ссылки на документы церковных соборов, мне это показалось более уместным в церковном суде, а не в светском.
Что касается самого решения, мы должны вспомнить норму, известную еще со времен Древнего Рима, о том, что нет преступления и нет наказания, если нет закона. В данном случае у нас нет закона о богохульство в храме. То, что было совершено этими тремя девицами, - это богохульство в храме. Но в Уголовном кодексе такой статьи нет.

Хаматова Чулпан , актриса, соучредитель фонда "Подари жизнь"
Все это походило на какой-то абсурд. Я, как человек, который верит в доказательства и вменяемые аргументы, не услышала ни того ни другого. Я так и не поняла, почему эти девушки получили такой большой срок.
Я надеялась, что им дадут полгода, которые они уже отсидели в тюрьме, и через какое-то время, через несколько дней, они выйдут на свободу.
…Ко всему прочему, безусловно, это очередное событие, вызывающее неверие и недоверие ко всей нашей юридической системе. Очень обидно, и от всего этого какое-то чувство безнадежности. http://www.svobodanews.ru/content/article/24680448.html

[АндрейREM]

«Маразмы нашего Городка» - вот так бы должна была называться передача, если бы ее снимали сейчас.

Вынесен приговор женщинам из группы Pussi Riot. Суд установил, что они таки нарушили предписания Трулльского собора, чем нанесли глубокие моральные травмы потерпевшим, которые про этот Собор вероятно, впервые, узнали в суде. Странно, что читая приговор, судья Сырова не произнесла: «Во имя Отца, Сына и Святаго Духа!» Это было бы, как-то логичнее, чем абстрактное: «Именем Российской Федерации»

Теперь начались рассуждения о том, помилует Путин осужденных или не помилуем. Да помилуйте, граждане, есть кассационная инстанция, и согласно ст.356 УПК РФ, которая пока еще не игнорируется в судах: «Жалоба и представление на приговор или иное решение суда первой инстанции могут быть поданы сторонами в апелляционном или кассационном порядке в течение 10 суток со дня провозглашения приговора, а осужденным, содержащимся под стражей, - в тот же срок со дня вручения ему копии приговора» Так что время есть. Жалоба будет направлена в Мосгорсуд и, как знать, может быть, закон восторжествует. Не случайно же председатель этого пресловутого Мосгорсуда распорядилась взять под охрану судью Сырову. На всякий случай. Мало ли, чем дело закончится.

А возле здания суда творятся свои маразматические приколы. Два омоновца, подвидом преследования Татьяны Романовой, проникли на территорию турецкого посольства. Но турки их экстрадировали взад.

А кто-то поговаривает, что в окрестностях Москвы бродит прапор-оборотень. В полночь он оборачивается шахматистом, бродит по улице и ищет Карпова. Не тот ли, которого, якобы укусил Каспаров? Хотя верить слухам – дело пустое.

Вообще темная история с этим укусом. Полиция даже хочет сделать экспертизу следов насилия, которое Каспаров учинил над прапорщиком. Не ищите в этой фразе эротического подтекста, потому что именно так трактует поступок шахматиста ст. 318 УК РФ, которую и собираются применить к Каспарову. Хотя, на мой взгляд, это просто хорошая отмазка для жены. Теперь все полицейские, приходя домой, могут отвечать жене: «А, это меня Каспаров опять покусал!» А на вопрос: «что за помада на рубашке?», отвечать: «Алексеева всех зацеловала!»

Так что конфликт надо решить просто. Пусть укушенный прапор в ответ тоже куснет Каспарова и на этом успокоится. Кто-то скажет, что это неправовое решение вопроса. А какие решения у нас правовые?

[wealth]

Теперь начались рассуждения о том, помилует Путин осужденных или не помилуем.

Складывается ощущение, что именно на это и рассчитан весь этот спектакль с судом.
Т.е. перформанс PR продолжается... так доживём и до обращения Патриарха к россиянам по мотивам Ветхова завета о милосердии.

В чем смысл этой многоходовки
Пупкина-Суркова-Гундяева ?
******
1) Пупкин демонстрирует русскому быдлу, что он демократ (он не может влиять на "независимые" пупкинские суды).

2) РПЦ демонстрирует свое великодушие.

3) Пусси досрочно выпускают на свободу
и на коне уже не Пусси,
а Пупкин, Сурков и Гундяев.
Им аплодируют, как мудрым и великодушным,
а к быстро отпущенным Пусси интерес быстро иссякает (они не приняли мученичество за идею).
********
Таким образом, братья! власть - не дура.
Она просто сделала мудрую паузу, выдержку и переиграла оппонентов, которые не понимают истиный смысл игры.

[House495]

Имхо, никто никого миловать не будет.
Власти занимают достаточно последовательную позицию по всем таким случаям.
Уже много лет идут разговоры о помиловании МБХ с известным результатом.
Власть даже прикрыла Лугового и ментов по делу Магнитского.
Принцип имхо прост - проиграв в каждом случае информационную войну, хотя бы не дать "плохишам" выиграть де-факто.
Ждем мегапроцесса по делу Навального (думаю, влепят условно с ограничением свободы, чтобы не смог кататься по заграничным спонсорам). Судя по описанию в прессе и тому факту, что дело неоднократно прекращали, его высосанность из пальца велика.
Далее пойдут процессы по Болотной - думаю, будут давать реальные сроки в 2-3 года.
В общем, поводов для информационного г...на будет достаточно.

[ruphs]

Пусси райот выдали бы им метелки и назначили труд часы, хоть какая то была бы польза
А так получаеться устроили показательную порку

[alt22]

Ждем мегапроцесса по делу Навального (думаю, влепят условно с ограничением свободы, чтобы не смог кататься по заграничным спонсорам).

И это правильно. Нефиг отвлекать людей от работы своими митингами. Достаточно посмотреть на его рожу, чтобы понять, что он тупо делает бабло на всем этом деле. Впрочем, лично я его не осуждаю - у него хорошо получается осуществлять задуманное, но позицию властей по этому вопросу глубоко поддерживаю.

[Zoobaw]

Посмотрим как будеьт если будет развиваться ситуация дальше. Хотя складывается мнение, что народу можно впарить уже вообще все что угодно. Главное правильно обьяснить

[Zoobaw]

По мирзаеву как раз тот случай когда ничего не понятно и надо ждать приговора. Как бы то ни было, произошло убийство (кстати убитый же тоже пошел бы по 213й если б не умер - хулиган ил машинкой по мотиву науиональной ненависти). А вот Навального пора закрывать на место ходора.

[АндрейREM]

И это правильно. Нефиг отвлекать людей от работы своими митингами. Достаточно посмотреть на его рожу, чтобы понять, что он тупо делает бабло на всем этом деле.

Я бы выразился по другому. Нефиг мешать воровать и грабить Россию ГлавВору и его подельникам из ПЖиВ. Ну а обколотая ботоксом рожа "Михал Иваныча" вызывает неменьшее омерзение....

[ruphs]

Да это понятно что навальный тупо бабло зарабатывает, на основную массу народа тупо похуй что власти что опозиций
Зато какие речи они пламенные кричат с трибун

По мирзаеву как раз тот случай когда ничего не понятно и надо ждать приговора. Как бы то ни было, произошло убийство (кстати убитый же тоже пошел бы по 213й если б не умер - хулиган ил машинкой по мотиву науиональной ненависти). А вот Навального пора закрывать на место ходора.

[wealth]

Имхо, никто никого миловать не будет.

Пожалуй, Вы правы. Падать в ноги Патриарху с покаянием не стали, до оглашения приговора заявили, что о помиловании просить не будут. В общем, не задался ответный перформанс. Но впереди ещё ЕСПЧ, если конечно заранее не объявят PR "вопросом, затрагивающим национальную безопасность России". Да и дальше будут закручивать, подготовка к Олимпиаде, из страны необходимо сделать красивую полянку с благодушно порхающими бабочками.

[Zoobaw]

Как бы олимпиада среди стран снг чисто не получилась такими темпами. Хотя может такой и есть план - хоть в тройку получится войти

[ruphs]

Да до такого не доидет явно, поголосят малехо да успокояться все активисты

[Zoobaw]

Из за этого случая нет.тенденция не очень и еще больше года