Форум Винского

**Navigator** » 02 окт 2012, 19:40

snwwnd писал(а) 02 окт 2012, 19:32:Крутого, правда, я в этом ничего не вижу. Уж не обессудьте.

да б..же упаси, вы что..? "Круто" - когда свой самолет, или вертолет... а остальные, для "крутости" берут iphone 4-5-...

**oleg1968** » 02 окт 2012, 19:50

Сколько уж можно о какой-то крутости или понтах у владельцев iPhone твердить, тем более на этом форуме, где половина уж слетала бизнесом BA и Emirates, а десятая часть First Class Suite, кругосветки всякие, Shangri-Lы.
В обсуждениях Canon 5D Mark III никто же про понты неговорит, а вещь-то куда как дорогая и мне, например, не очень понятная.

**Navigator** » 02 окт 2012, 20:03

oleg1968
в общем вы конечно правы... но ведь пишут такое:

VIDOV писал(а) 24 сен 2012, 19:30:Я просто уверен , что любой из вас была бы возможность привезти из-за окияна айфон сделал бы это

и среди пользователей аппл это мнение очень распространено.. может не тех вербуете?

**wealth** » 02 окт 2012, 20:17

Navigator писал(а) 02 окт 2012, 20:03:
VIDOV писал(а) 24 сен 2012, 19:30:Я просто уверен , что любой из вас была бы возможность привезти из-за окияна айфон сделал бы это
и среди пользователей аппл это мнение очень распространено.. может не тех вербуете?

Самое смешное именно в том, что аппловские понты распространены только в России. Очевидно из-за внутренней российской дебильной цены на айфоны и возможности пройти путь "через тернии к звёздам", как в советсткое время с дефицитом, так и с айфонами "по знакомству из Америки". В остальном мире отношение к айфонам как к прикольному гаджету, каковым он и является, причём по вменяемой цене, что немаловажно. Вообще не понимаю этого анти-аппловского пыхтения.

**ПОТТАец** » 02 окт 2012, 21:06

Невозможно согласиться. И не толерантно "смеяться" над россиянами.

Понты распространены в БЕДНЫХ странах, к коим на данном этапе исторического развития России можно смело отнести (хотя скромно потупив глаза Россию называют развивающейся, но при этом пьяные русские пакетники везде стараются показать великость своей страны).

И iPhon в "остальном мире" - не "прикольный гаджет". Я уже писал, что продукция на основе IOS - это далеко не только телефония и интернет. Она реально помогает в жизни людям (например, "умный дом" на нем строят).

Но не забудьте, что прогресс двигал APPLE. Начиная с iPod, продолжая MacBook Air, концепцию которого подхватили ВСЕ производители ноутбуков под названием "ультрабук"(кто-то был раньше? - поправьте), продолжая iPhon (кто-то был раньше? - поправьте), заканчивая iPad (кто-то был раньше? - поправьте), магазин медиаконтента, "облачный" сервис и SIRI как законченные коммерческие продукты (кто-то был раньше? - поправьте). И за это люди УВАЖАЮТ APPLE, и, не в последнюю очередь, отдают APPLE свои деньги в обмен на продукцию.

Много поводов нападок на APPLE дает то, что эта компания не делает продукцию в разных ценовых нишах, посему некорректно сравнивать андроид за $300 с более дорогими девайсами на других платформах.

**snwwnd** » 02 окт 2012, 22:03

Для ПОТТАец.

Интересненько. Причём тут умный дом? У нас дурдом.
Несколько сообщений выше, говорит о том, что айФон - не понты. Потом сообщение, что не понты, но некоторые считают, что понты. Предыдущее сообщение, что для России - всё же понты, потому что мы нищебродская страна. А где всё же не понты?
Бл@, да в Омерике стреляются и режутся за айФон. За 4С сестра брата в Нью Йорке зарезала в этом сентябре, не дожидаясь 5-го. Лохушка. И это не первый случай там.
О каких остальных странах вы говорите?
Мне лично глубоко параллельно, что и когда продвигал Эппл, при выборе вещи, которая мне нужна и подходит по различным параметрам.
Не нужно, имхо, "устраивать" религию огрызка. "Невинность Эппл"
Вот, кстати, первое фото, сделаное на мобильник Нокии, когда Эпплу этого и не снилось.
https://o.twimg.com/1/proxy.jpg?t=FQQVB ... goIVNzxPY0

**ПОТТАец** » 02 окт 2012, 22:42

Да ладно Вам, в некоторых странах и за бутылку водки люди режут друг друга (это что - религия водки что ли?), так что кто кого за что убивает не канает. Отдельно взятых психически неуравновешенных людей в любых точках земного шара более чем... Так что эппломания тут не причем ))))
Я отвечал на пост человека из "далеких далей". И вот тут с какой стороны посмотреть: если далеко от РФ - это одно, если далеко от цивилизованных (читай - развитых) стран, так это ж меняет все дело.
Я не "устраиваю религию огрызка" (телефон у меня HTC, и сделал предзаказ на Нокию 902, хочу W8 попробовать, а не понравится винда - SONY V жду), Я ЗА КОНСТРУКТИВНЫЙ ОБМЕН МНЕНИЯМИ. iPhon покупать не собираюсь, все, что дает мне как потребителю IOS я получаю с iPad и iPod.

По поводу понтов. Некрасивое (грязное) слово, кстати, из лексикона гопников (в 20-х годах прошлого века так называли обитателей ГОП - государственного общежитие пролетариата, оттуда это слово и идет). Я использую "СТАТУСНОСТЬ" ))))) Я вот лет этак восемь назад, первый раз выехав в Европу, очень удивился, увидев всего лишь один раз лендкрузер сотку в Италии и не увидев во Франции ваааааще. Какая нищая Европа - подумал я тогда об европейцах - на "нормальную" машину (по русским понятиям) денег им жалко. А приехав в том же году в Таиланд, офигел - все в TOYOTA Fortuner - "наши люди", богатая страна. Смеюсь, конечно.

Вот тока Америку сюда не приплетайте. Эти товарищи любят все самое большое, от холодильников до машин, ментальность такая у них, статусность (понты) не при чем.

**wealth** » 02 окт 2012, 23:25

ПОТТАец писал(а) 02 окт 2012, 21:06:Невозможно согласиться. И не толерантно "смеяться" над россиянами.

Хорошо, я нетолерантна. Но Вы вообще о чём говорите? Какой нафиг "умный дом", пусть сначала научатся строить дома с прямыми стенами. И цены приведут в соответствие с зарплатами/пенсиями. И доходы от достояния страны в виде природных ресурсов и ископаемых научаться не в свой карман складывать, а людям, гражданам этой страны, отдавать (в том или ином виде). Пусть хоть что-то сдвинется в позитивное русло. Тогда и "великость" доказывать не надо будет. А пока на уровне мобильных телефонов понты и имиджевые войны, то остаётся только смеяться, правда смех этот совсем нерадостный. Или Вы забыли позорище в виде гражданина Медведева, которому в Америке гаджет подарили? Это же запределье какое-то... Ах, давайте толерантно сравнивать айфон и другие мобильники, померяемся пушистостью хвостов. В общем, стыдить меня не надо, бесполезное занятие.

**ПОТТАец** » 03 окт 2012, 00:09

А зачем строить прямые стены? Здесь вступает в силу смысл слов, сказанных в 90-е Богданом Титомиром (КарМен): "Пипл хавает".

Хорошо рассуждаете, зачет))))), однако предлагаю вместо рассуждений взять и научить тех, о ком Вы говорите как и что делать . И потом, по мнению граждан РФ в лице Светы из Иваново, жить стало БОЛЕЕ ЛУЧШЕ , так что не наговаривайте.

Да и никто Вас не стыдит, даже мысли об не возникало, а причиной тому , что я подвергаюсь данному обвинению с Вашей стороны я вижу мою убогость в области познания речевых оборотов русского языка, а значит не смог мысль свою правильно до Вас донести )))))) Обратите внимание, что слово "смеяться" изначально взято в кавычки.

**wealth** » 03 окт 2012, 00:55

ПОТТАец, да Вы мастер кавычек! А я и не усмотрела
Но вот, знаете, может вся проблема в том, что граждане РФ ощущают себя "пиплом, который хавает" (или не хотят себя таковыми ощущать) и всё пытаются выискать кто и в чём их обманывает в очередной раз, а во всём цивилизованном мире модель мобильного телефона это просто возможность выбора удобного гаджета и не более того. Статусность, о которой Вы говорите, она заключается в другом, в уровне знаний, профессионализме, в технических и творческих достижениях индивидуума, а не в том какой мобильник у него в кармане и какие-такие навороты в нём присутствуют. По поводу "взять и научить как и что делать", почувствуйте разницу между высказанным мнением и желанием раздавать ненужные советы (у меня такого желания нет).

**ПОТТАец** » 03 окт 2012, 07:48

)))))))

**ПОТТАец** » 03 окт 2012, 07:58

wealth писал(а) 03 окт 2012, 00:55:ПОТТАец, да Вы мастер кавычек! А я и не усмотрела
Но вот, знаете, может вся проблема в том, что граждане РФ ощущают себя "пиплом, который хавает" (или не хотят себя таковыми ощущать) и всё пытаются выискать кто и в чём их обманывает в очередной раз, а во всём цивилизованном мире модель мобильного телефона это просто возможность выбора удобного гаджета и не более того. Статусность, о которой Вы говорите, она заключается в другом, в уровне знаний, профессионализме, в технических и творческих достижениях индивидуума, а не в том какой мобильник у него в кармане и какие-такие навороты в нём присутствуют. По поводу "взять и научить как и что делать", почувствуйте разницу между высказанным мнением и желанием раздавать ненужные советы (у меня такого желания нет).

Ваши последние ответы мне напомнили Васссуалия Лоханкина и его роли в... (помните Ильфа и Петрова?)

Мне ближе ментальность граждан Швейцарии, которые говорят и делат так: ПОКРАСЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ЗАБОР И СТРАНА СТАНЕТ ЛУЧШЕ.

Забавно Вы все переворачиваете, выдергивая слова из контекста, тем самым кардинально изменяя смысл сказанного оппонентом

Поясню. Слово "статусность" мною применено не более как замена слову "понты".

То есть, по Вашему: "ПОНТЫ ("Статусность"), о которой Вы говорите, она заключается в другом, в уровне знаний, профессионализме, в технических и творческих достижениях индивидуума, а не в том какой мобильник у него в кармане и какие-такие навороты в нём присутствуют" (стилистика и грамматика автора сохранены). Извините, в этом случае я воспользовался Вашим же приемом вести диалог.
???????

На сим дискуссию с Вами заканчиваю, ибо наш с Вами обмен мнениями пошел по тупиковой ветви эволюции, тем более что отклонился от основной темы сравнения платформ средств коммуникаций. Кроме того, агрессия из Ваших постов так и прет.

Не тратьте свои усилия на ответ, потратьте свое драгоценное время на повышение своего "уровня знаний, профессионализма для технических и творческих достижениях индивидуума", чтобы приносить практическую пользу, а значит добро окружающим. А я вместо Ваших нападок на меня и обучении жизни лучше Минкина из МК почитаю - интереснее и поучительнее пишет.

P S Извините, не могу не троллить, если попадается для сего благодатная почва (каюсь, есть такая слабость)

P P S На любой Ваш ответ в мою сторону отвечать не буду (я за конструктивный разговор), а по сему не считайте Ваше последнее слово в мою сторону своей победой )))))))

**snwwnd** » 03 окт 2012, 13:02

Для ПОТТаец.
Одобрямс последний топик!

**JackD** » 03 окт 2012, 14:07

Глянул страничку смежного топика и вот это сообщение Re: Apple iPhone 4, iPhone 5 и Apple iPad в Гонконге навеяло воспоминания... чтобы купить хорошую книгу, надо было вступить в "общество книголюбов" и... А готовность заплатить 200 долларов (не понятно только каких) за помощь в приобретении... не, реально Советский Союз и дефицит Осталось только продавать с "нагрузкой" или за сдачу шерсти, макулатуры и т.п.
Вообще с т.з. бизнеса они канешь молодцы, так подсадить покупателя, что б ему не пох было подождать и купить без шума и пыли

**wealth** » 03 окт 2012, 20:02

ПОТТАец, смешной Вы право. Неосмысленно употребляете термины на свой лад и на основании этого обвиняете в нападках и агрессии. Вы продолжайте "сравнение платформ средств коммуникаций", у Вас это лучше получается. В остальном Ваши фантазии примитивные какие-то и надуманные на ровном месте, а то что выглядят эти Ваши фантазии хамовато, так это неудивительно и предсказуемо, это только лишнее подтверждение тому, что воинствующее невежество это успешный тренд в интернет-пространстве и с лихвой заменяет знания. Удачи Вам в "конструктивных диалогах", не смею мешать Вашему полёту мысли. Полагаю что взаимный игнор начался.

**Юрий__** » 03 окт 2012, 21:45

wealth писал(а) 02 окт 2012, 20:17:Самое смешное именно в том, что аппловские понты распространены только в России. Очевидно из-за внутренней российской дебильной цены на айфоны и возможности пройти путь "через тернии к звёздам", как в советсткое время с дефицитом, так и с айфонами "по знакомству из Америки". В остальном мире отношение к айфонам как к прикольному гаджету, каковым он и является, причём по вменяемой цене, что немаловажно. Вообще не понимаю этого анти-аппловского пыхтения.

Немного не соглашусь, буквально вчера наблюдал в дубайском аэропорту, и позже в самолёте, как муслимы айфоном (к сожалению, пятёрка или нет - не знаю) понтуются. Правда, комизм ситуации, точнее даже абсурд, заключался в том, что айфоном именно понтовались, ну там в руках вертели, мелодии прослушивали, звонили друг-другу по паре секунд, а разговаривали по самсунгу (не s3, другая модель какая-то), возможно просто на счёте денег не было, не буду утверждать, а может, контакты отсутствовали в записной книжке.
Кстати, тайские проститутки просто пищат не от айфонов и самсунгов, а от блэберри, а вьетнамские девки, как раз таки от айфонов. Китайцы тоже на айфонах помешаны.

**snwwnd** » 03 окт 2012, 23:03

Кстати, тайские проститутки просто пищат не от айфонов и самсунгов, а от блэберри, а вьетнамские девки, как раз таки от айфонов. Китайцы тоже на айфонах помешаны.

Интресное наблюдение

Кстати у многих "серьезных моделей" в области эскорта вторые телефоны либо Блекберри, либо похожие на последнее Нокия Е71, ну и, разумеется, как первые айФон, реже Вирту или подобные няшки.

С использованием 5-го в европейских сетях LTE проблемы складываются похоже не только в России и Португалии: http://blogs.wsj.com/tech-europe/2012/0 ... in-europe/

**Юрий__** » 03 окт 2012, 23:14

Про вьетнамок и китайцев - это не проститутки, это обычные люди.
А вот кстати, блэкберри мне лично не понравился (лось/лась?) - как это правильно склонять?
Он совершенно не удобный, как по мне.

**Ralph** » 03 окт 2012, 23:32

А вот кстати, блэкберри мне лично не понравился (лось/лась?)

Блэкберри-наверное она, по русски ежевика.

Сейчас стандарт на всех более-менее приличных фирмах иметь свой blackbery exchange server и всем сотрудникам телефоны ББ раздавать.

**Navigator** » 03 окт 2012, 23:46

Юрий__ писал(а) 03 окт 2012, 21:45:Правда, комизм ситуации, точнее даже абсурд, заключался в том, что айфоном именно понтовались, ну там в руках вертели, мелодии прослушивали, звонили друг-другу по паре секунд, а разговаривали по самсунгу

кЕтайцы уже имеют подделки под 5-ку, и думаю отличить их от оригинала, можно будет по не облезающему (у кЕтайцев) покрытию метала в отличии от оригинальных аппаратов

прочел на МР обзор про китайские аппараты (практически все на Андроиде), "прослезился" ( ), модели с мощным процессором (Кортекс А9), вагоном памяти (512-2Гб), ретиной, большим дисплеем (4-5.3"), последней версией все того же ведроида, 2-мя симкартами и 3Г... стоят в районе 2 сотен (+/-)... Какой такой на хрен "понт"? телефон давно уже стал просто бытовой техникой, типа как утюг...
Только некоторые пользователи, свой утюг марки iAiron просто таки боготворят, несмотря даже на то, что их "модный" утюг, в базовой версии, гладит только носки и рубашки, а все остальное начинает гладить только за доплату, и при наличии соответствующих переходников... Какой-то уж больно закрытый утюг получился... И как вообще можно фанатеть от "утюга"..?

**МихАлычЪ** » 03 окт 2012, 23:49

Кстати о девках.

American Airlines первой среди всех авиакомпаний оснащает свои экипажи планшетными
компьютерами на время полета
Новые устройства позволят членам экипажей АА предоставлять пассажирам улучшенный сервис во время полета.
Samsung Galaxy Note®, используемый бортпроводникми, - полностью персонализированное устройство,
предлагающее весь спектр функций и возможностей. Подобные устройства позволят минимизировать количество
бумажной документации для членов экипажа, необходимой к каждому рейсу.
Программа American по внедрению использования планшетных компьютеров стартовала весной этого года.
Начиная с этого года и до середины 2013, American планирует предоставить планшетные компьютеры более чем
17 тысячам своих бортпроводников.

Напомним, это модель смартфона с достаточно большим экраном — 5,3 дюйма по диагонали. Компания Samsung рискнула и не прогадала: таким устройством можно пользоваться как планшетом, сохраняя возможность практически всегда спрятать его в карман, а не в сумку, чехол или что-то столь же неудобное при постоянном использовании. Именно эти качества больше всего пришлись по душе 40 добровольцам, вызвавшимся испытать новинку в повседневной работе.

Согласно планам компании American Airlines, смартфон Samsung Galaxy Note будет использоваться для записи такой информации, как предпочтения пассажиров в еде и напитках, а также содержать некоторые данные о самих пассажирах: имена, посадочные номера, специальная информация, если пассажиру требуется какое-то особое отношение или помощь, например, в случае перелёта инвалидов. Впоследствии возможно оборудование смартфонами кресел, что даст возможность уже пассажирам получать информацию: о погоде, расписании, задержках и другое. Но пока Федеральное управление гражданской авиацией (США) дало разрешение на использование смартфонов лишь персоналом. Кстати, смартфонами Samsung Galaxy Note пока не разрешено пользоваться для голосовой связи, только как планшетами.

Прелестницы в сумочках у которых, скорее всего валяется стекляшка 4-4S проголосовали за наиболее удобный гаджет, на ненавистной платформе.
Они будут шелестеть колготками и изящно тыкать в Super Amoled наманикюренными пальчиками или даже с помощью S-Pen.
Конечно враги, возразят, это откат... и всё предвзято.
Но это радует ! Я рад за дифчёнок.
Програмульку написали... занесли бабла, и впарили залежалый товар

**wealth** » 04 окт 2012, 00:21

Юрий__ писал(а) 03 окт 2012, 21:45:Немного не соглашусь, буквально вчера наблюдал в дубайском аэропорту, и позже в самолёте, как муслимы айфоном (к сожалению, пятёрка или нет - не знаю) понтуются.

Значит, понты - понятие интернациональное. Впрочем, по аналогии, Вы ещё не обращали внимания с какой нескрываемой гордостью именно арабские барышни носят сумки Louis Vuitton, возможно тяга к модным брендам для восточных людей чем-то сродни нашей. А вообще играться с новым девайсом всегда прикольно, особенно в компании друзей, такие картинки, которую Вы наблюдали в дубайском аэропоту, можно увидеть по всему миру.
По поводу blackberry, личное наблюдение, среди моих знакомых есть у многих, особенно покупают детям, может эти телефоны крепкие, в смысле ударопрочности.

**МихАлычЪ** » 04 окт 2012, 00:36

wealth писал(а) 04 окт 2012, 00:21:Значит, понты - понятие интернациональное.

Могу заметить про понты, у маленьких китайских друзей...
Они с таким, нескрываемым удовольствием выкладывают на стол... свои стекляшки, это что-то
Это некий показатель принадлежности к определённому классу. Это очень няшно .

Давеча, присутствуя на переговорах в Новосибе, дуректор логистической компании (очень не бедный товарисч) сделал тоже самое.
Вот куда его причислить, к азиатам... или...к фетишистам.

**inters** » 04 окт 2012, 00:40

Китай, Тайланд, Вьетнам, арабские страны - это страны которые много лет подряд были очень бедными. Те кто стал там последние десятилетия зарабатывать какие-то деньги стремяться выделиться из толпы и показать что они не такие "дикие" как были раньше. Оттуда рост продаж дорогих машин, электорники одежды в данных странах (при все еще бобльшом количестве бедных людей там). То же касаеться и большиства стран выбшего советского союза. Этого практически нет в большистве стран Европы, Штатах, Канаде (есть, но на гораздо более выском уровне).

**МихАлычЪ** » 04 окт 2012, 00:48

inters писал(а) 04 окт 2012, 00:40:Китай, Тайланд, Вьетнам, арабские страны - это страны которые много лет подряд были очень бедными. Те кто стал там последние десятилетия зарабатывать какие-то деньги стремяться выделиться из толпы и показать что они не такие "дикие" как были раньше. Оттуда рост продаж дорогих машин, электорники одежды в данных странах (при все еще бобльшом количестве бедных людей там). То же касаеться и большиства стран выбшего советского союза. Этого практически нет в большистве стран Европы, Штатах, Канаде (есть, но на гораздо более выском уровне).

Значит мы азиаты. Прости меня, Господи.
Или неразумная часть держателей продукции APPLE, возводящая это в некий культ.
Чем бы дитя не тешилось...

**volkfox** » 04 окт 2012, 00:55

inters писал(а) 04 окт 2012, 00:40:Китай, Тайланд, Вьетнам, арабские страны - это страны которые много лет подряд были очень бедными. То же касаеться и большиства стран выбшего советского союза. Этого практически нет в большистве стран Европы, Штатах, Канаде (есть, но на гораздо более выском уровне).

Ошибка в одной букве или двух?

**volkfox** » 04 окт 2012, 00:58

Юрий__ писал(а) 03 окт 2012, 23:14:А вот кстати, блэкберри мне лично не понравился (лось/лась?) - как это правильно склонять?
Он совершенно не удобный, как по мне.

Я как элитный сотрудник эскорта могу заметить что BB для бизнеса реально рулит )
К сожалению внутренний BB сервис (BES) очень дорог, так что многие сейчас от него отказываются переходя на Outlook и iphone/droid.

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 18:45

О телефонах blackberry.

Популярность телефонов канадской фирмы RIM blackberry построена на том, что вся информация идет через их серверы и шифруется. Особо это ценится корпоративными клиентами.

И именно поэтому эти аппараты не разрешалось использовать на территории России, так как RIM, владеющая этим сервисом, отказывалась предоставлять коды для расшифровки переговоров и передачи данных. И только после того, как серверы, обслуживающие российских владельцев bb, были перенесены в Россию и в них был установлен блок, допускающий доступ спецслужб ко всей информации, использование аппаратов было разрешено.

Однако и здесь оказалось не все гладко для bb в России. Если сервис подключен, например, в Канаде или США и владелец этого аппарата приезжает в Россию, то его данные идут через серверы, расположенные за пределами России и уже к ним невозможно подключится. А в России любой оператор обязан обеспечить возможность подключения спецслужб для контроля переговоров и передаваемых данных.

Отказываются от bb из-за дороговизны BIS и BES частные лица, корпоративных клиентов фиг оттуда выгонишь, да и рынок сбыта RIM - это более 90% Америка и Канада.

По мне платформа у них - лучшая среди всех прочих. Реально отрабатывает многозадачность (подключали кино по HDMI в фоновом режиме и тут же шутер какой-то запустили - никаких проблем).

**Юрий__** » 04 окт 2012, 20:00

Многозадачность убивается ущербностью интерфейса, мнимая защищённость не спасает от перехвата трафика на непосредственном выходе информации, тоесь от трубки до соты: и биллинг просчитывается на раз-два, и снятие информации (птп/кткс)

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 20:10

Ну да, согласен, в плане и самих конструкций и интерфейса bb отстал далеко от других. Однако, бизнесменам на работе на интерфейс глубоко побоку, им картинки некогда рассматривать.
По защищенности не могу ничего сказать. Хотя с другой стороны, не зря же спецслужбы так доступ просили, в противном случае - слушай и слушай. Даже шансов поймать негодяя много больше, ведь тот думает, что неуязвим...

**Юрий__** » 04 окт 2012, 20:17

Это на заре gsm-телефонов в России был прикол такой: толи милиция, толи сам опсос (не помню, вроде билайн) распустили слух, что (билайн) не прослушивается и где-то полгода почти все бандюгИ пользовались именно этим опсосом, считая, что их не слушают, и трепались обо всём, а опера по прослушке дела реализовывали. IMHO, с блэкберри такая же сказка приключилась

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 20:20

С другой стороны, бизнесменам на работе на интерфейс глубоко побоку, им картинки некогда рассматривать.

**Юрий__** » 04 окт 2012, 20:22

Да я с первого раза прочитать смог

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 20:39

)))) Часто сталкиваюсь с проблемой правки - я поправляю свой пост, а мне уже ответ пришел, по которому видно, что ответивший не увидел правки. Посему в таких случаях взял за правило дублировать правку.

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 20:42

Счас написал товарищу - обладателю bb по поводу мнимости защищенности. Он должен быть в курсе, в IT работает.

**Юрий__** » 04 окт 2012, 20:47

Возвращаясь к теме, за месяц использования s3 минусов не обнаружил. Правда как только купил его был немного обескуражен, до него смартфонами никогда не пользовался, а наладонники уже забыл, считая смартфон маленьким планшетом, как оказалось это разные вещи
Хотя нет, соврал немного - пришлось поебаться, копируя контакты из старой трубки (нокиа 2700 была), гугл-контакты сделаны через жопу, пришлось тупо через комп копировать содержимое, переписал и контакты, и сообщения

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 21:18

Юрий__ писал(а) 04 окт 2012, 20:00:Многозадачность убивается ущербностью интерфейса, мнимая защищённость не спасает от перехвата трафика на непосредственном выходе информации, тоесь от трубки до соты: и биллинг просчитывается на раз-два, и снятие информации (птп/кткс)

Ответ получил. Очень много чего интересного написал мой друг, но вряд ли нужного для форумчан ввиду специфичности вопроса.

Коротко так: По умолчанию весь траффик между сервером BES и вашим телефоном шифруется от смартфона до BES сервера. Взломать его еще не удалось никому. Даже сам RIM не знает, что вы отправляете на ваш сервер и получаете с него. У корпоративщиков (BES/BESX) все просто замечательно. Слабым местом является сам BES сервер компании/MS Exchange/Lotus Domino. Если злоумышленники/спецслужбы получат его, то они получат доступ ко всему. Без физического доступа к этому серверу перехват информации невозможен.
Порядок прохождения данных:
Смартфон (зашифровано) -> BES -> NOC RIM (расшифровано) -> Служба
Служба -> NOC RIM (зашифровано) -> BES -> Смартфон (расшифровано)
Канал между NOC и смартфоном зашифрован. Но в РФ есть средства для его расшифровки, которые выданы спец.службам.

В вопросы туннельного шифрования, применяемого в bb вдаваться не будем.
Кстати, от домашних или уличных хакеров сервер RIM (NOC RIM) для России защищен тем, что находится в Англии.

**Юрий__** » 04 окт 2012, 21:25

Речь, в том числе, и про голос? (Я про шифрование)

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 21:27

Речь о любой инфе, в т. ч. и голосовой

**volkfox** » 04 окт 2012, 21:46

12 минут назад
Речь о любой инфе, в т. ч. и голосовой

Актуально лишь для корпораций, ибо индивидуальные планы пользуются BES самой RIM ключи от которой она как раз выдает спецслужбам.

У корпораций таки свой ключ так что задача сводится к расшифровке 3DES без знания ключа - то есть слишком дорогой для секретов менее высшего уровня.

Для службы почты и сообщений, однако такой же уровень доступности и защищенности сегодня можно получить любой стандартной облачной службой - например O365, из-за чего RIM постепенно теряет рынок BES.

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 22:22

Согласен. Сейчас полно стойких открытых средств шифрования (SSL/TLS, GnuPG), и думаю, при нормально подобранном пароле они обеспечивают конфиденциальность данных лет на 5, по крайней мере. Издержки уменьшаются, BES (BESX) весьма недешевые серверы.

У меня лично всегда возникает в связи с этим вопрс - зачем? От кого скрывать свои веб запросы? SSL туннелирован, значит провайдеру видны только запросы, а не передаваемые/принимаемые данные. Твиттер, соцсеть, признанная в РФ экстремистской работают в SSL. Что прячем-то? Если только какой-нибудь начинающий педофил, террорист или наркобарон...

У кого совесть чистая, тому скрывать нечего

**zerokol** » 04 окт 2012, 22:28

ПОТТАец писал(а) 04 окт 2012, 21:27:Речь о любой инфе, в т. ч. и голосовой

Про голос - точно ерунда, ибо голос в ББ не шифруется, в смысле что нет там дополнительного шифрования кроме стандартного GSM. Я собственно 7 лет проработал в конторе которая шифрованием занималась, в ББ все крайне убого, сообщения шифруются AES 256, да и к тому же все ключи контролируются черти кем, точнее тем кем не надо

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 22:44

Хотя... Сижу размышляю на темы приватности...

Если разрешены средства шифрования (причем заблокировать довольно просто) и не наезжают (спецслужбы), значит уже вскрыли и есть способы для чтения.

**zerokol** » 04 окт 2012, 22:46

ПОТТАец писал(а) 04 окт 2012, 22:44:Если разрешены средства шифрования (причем заблокировать довольно просто) и не наезжают (спецслужбы), значит уже вскрыли и есть способы для чтения.

в общем случае не совсем так, в случае с ББ - именно так, ибо ББ сам все сдал.

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 23:10

zerokol писал(а) 04 окт 2012, 22:28:
ПОТТАец писал(а) 04 окт 2012, 21:27:Речь о любой инфе, в т. ч. и голосовой

Про голос - точно ерунда, ибо голос в ББ не шифруется, в смысле что нет там дополнительного шифрования кроме стандартного GSM. Я собственно 7 лет проработал в конторе которая шифрованием занималась, в ББ все крайне убого, сообщения шифруются AES 256, да и к тому же все ключи контролируются черти кем, точнее тем кем не надо

Извините, но Вы что-то перепутали. Это в iPhon использована система шифрования всего контента AES 256.

Что значит дополнительного шифрования? Не понял смысла, извините.
В bb шифруется вся инфа, исходящая из трубки, никаких преград для шифрования 0 и 1, а именно в таком виде исходит в т. ч. и голос из трубы, НЕТ.

По умолчанию весь траффик между сервером BES и телефоном шифруется от смартфона до BES сервера. Взломать его еще не удалось никому.

Потому то в Россию без получения ключей RIM и не пускали. А iPhon с его AES 256 сертифицировали на раз-два-три.

Повторюсь, если разрешены средства шифрования (причем заблокировать довольно просто) и не наезжают (спецслужбы), значит уже вскрыли и есть способы для чтения. RIM без доступа к ключам НЕ ПУСКАЛИ. Какие из этого выводы?
Помните, к Skype претензии по поводу шифрования были у определенных структур в России. SSL давно уже скомпрометирован атакой Man-In the-Middle. Спецслужбы уже давно имеют соответствующее оборудование, которое позволяет производить ее "на лету", если потребуется. Это не секрет.

Все. завязывать надо, мы от темы отклонились и не даем форумчанам поразглагольствовать о понтах и эппломании. ))))))

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 23:20

zerokol писал(а) 04 окт 2012, 22:46:
ПОТТАец писал(а) 04 окт 2012, 22:44:Если разрешены средства шифрования (причем заблокировать довольно просто) и не наезжают (спецслужбы), значит уже вскрыли и есть способы для чтения.

в общем случае не совсем так, в случае с ББ - именно так, ибо ББ сам все сдал.

Конечно, сам сдал, ибо Россия какой-никакой рынок сбыта, деньги на дороге не валяются.

Надо ли приводить ссылки на доклады, видео, софт соответствующего плана, где айфон с его AES 256 на iOS 5.1 взламывается за 20 минут? Все кому не лень чем не попадя - от булавки до считывателей.

**ПОТТАец** » 04 окт 2012, 23:22

Всё, я соскакиваю с темы шифрования контента, думаю это изрядно надоело уважаемым форумчанам.

**zerokol** » 04 окт 2012, 23:39

ПОТТАец писал(а) 04 окт 2012, 23:10:Извините, но Вы что-то перепутали.

Не извиню, и я ничего не путаю. Путаете как раз вы.
Я 7 лет работал с шифрованием в том числе и голоса на мобильных телефонах, просертифицировал тот же AES 256 на соответствие стандарту NIST, и потом конечное изделие было просертифицированно в соответствии с FIPS 140-2, в том же NIST, также как и сертифицировали BB, точнее там даже не ВВ сертифицировали, а отдельные части софта, можете поглядеть на сайте того же NIST, там нет сертификата на изделие целиком.
В стандартном ВВ нет шифрования голоса, ибо это (цифровое шифрование) невозможно сделать в голосовом канале GSM. Все решения подобного типа, предполагают либо шифрование голоса в его последующей передачей через канал данных CSD с его крайне низким качеством, либо передачу шифрованного голоса через GPRS\3G итд с негарантированной доставкой (аналог скайпа, и прочих программ).
Собственно на странице описания шифрования и безопасности ВВ ничего не сказано про голос - только про данные.
http://docs.blackberry.com/en/admin/del ... 608_11.jsp

**zerokol** » 04 окт 2012, 23:40

ПОТТАец писал(а) 04 окт 2012, 23:10:По умолчанию весь траффик между сервером BES и телефоном шифруется от смартфона до BES сервера.

только вот в этот трафик, не включается голос, который идет по обычным GSM каналам.

**volkfox** » 05 окт 2012, 00:35

только вот в этот трафик, не включается голос, который идет по обычным GSM каналам.

Кому нужен голос сегодня?

Я в месяц с трудом 200 минут набираю, в основном на конференциях.

С практической точки зрения, BIS/BES хорош тем что закрывает ВЕСЬ трафик.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР