Сравнение IPhone с продукцией других компаний (выделено из форума по США)

[volkfox]

Тогда сразу уточним, мы говорим о функционале телефона (смартфона/планшета) или о его подаче (+обёртка, +материал корпуса)?

Речь идет об общей цене разработки.

Все разговоры о "функционале" изначально ни о чем - ибо как блистально доказал участник JackD, "звонилка" из айфона ровно такая же как и из последнего китайского изделия.

[Юрий__]

Иными словами, айфон дороже (и ценнее в, скажем так, культорологическом плане) только потому, что на дополнительные опции, которые никак, просто вообще, не сказываются на его функционале и не имеющие в этом плане никаких преимуществ перед телефонами прямых конкурентов и даже ноунейм производителей, эппл тратит большие деньги?
Шиза, не?
Поправлюсь, цена в денежных знаках трубки для меня в данном контексте совершенно не интересна, мне интересна логика необходимости обладания именно этим устройством.

[volkfox]

(и ценнее в, скажем
так, культорологическом плане) только потому, что
на дополнительные опции, которые никак, просто
вообще, не сказываются на его функционале...

Вы постоянно забываете одну очень вещь.

Ваше личное мнение - субъективно и для истории совершенно неважно. От того собьет ли Вас завтра машина, развитие техники никак не изменится.

В индустрии важно лишь одно - сколько людей голосуют за технологию кровным рублем. То что эта технология лично Вам не нужна или не понятна или не устраивает по цене или (как участника
JackD) не нравится по фрейдистским мотивам - просто неважно.

Более того, на месте любого вменяемого менеджера по развитию продуктов, на мнения отдельных людей полагается плевать вообще в принципе потому что одна половина потребителей в принципе неспособна представить ничего нового, а другая способна но панически боится любых перемен.

Если бы Джобс ориентировался при создании айфона на любого известного и уважаемого блоггера например, у него получилось бы устройство с двойным объемом памяти, более лучшим процессором и фонариком ))

[Юрий__]

Дак речь как раз НЕ о технологии, технология (т.е. функционал), как мы выяснили, у всех примерно одинакового уровня, речь логическом обосновании предпочтения.
Допустим, какая то часть (на самом деле, очень маленькая) действительно "повелась" на постулат о том, что айфон в настоящее время - это самый технически совершенный смартфон, безусловно, никто и никогда официально и в рекламе этого не говорил, но вот каким то образом эта мысль у этой горстки покупателей укоренилась в подкорке. Но остальные? Остальные же знают, что это достаточно тривиальный аппарат, с достаточно ограниченными возможностями... Вот почему эта, самая большая часть людей, покупают его. Это я хочу понять, не более.

[volkfox]

Дак речь как раз НЕ о технологии, технология (т.е. функционал), как мы выяснили, у всех примерно
одинакового уровня, речь логическом обосновании
предпочтения.

Вы вообще всегда по жизни свои мысли на "всех" транслируете?

Еще раз, для каждого потребителя разные функции имеют разную ценность.

И пока Вы эту простую мысль не освоите, Ваш монолог неизбежно будет сводиться к банальному поиску точки своего психологического комфорта.

[Юрий__]

Ну дак вы просто постарайтесь абстрагироваться от них и не быть "всеми", если вас они не устраивают

[JackD]

Юрий__
Напомнило крайним ответом Вам от моего второго поклонника
Re: Почему женщинам нравится фильм "Любовь и голуби?"

[Юрий__]

Аллюзии вроде как уловил, но, видимо, не совсем, эстетствующие - в данном случае, это те, кто понимают ценность продукции эппл и примают его всем сердцем и бумажником или, наоборот, те, кто недопёр, как я, и пытается осознать?

[JackD]

Юрий__
ну последний аргумент такой же: понять всю ценность доступно только элите. а если это понимание кому то недоступно, то "не выёбывайтесь, Иван, слушайте "Валенки" (с). я долго не мог понять, чью аргументацию мне аргументация эппломанов напоминает, но поклонник, указав на активную причастность эппл к организаторам парадов, поставил последний элемент паззла на место

[volkfox]

Аллюзии вроде как уловил, но, видимо, не совсем, эстетствующие - в данном случае, это те, кто
понимают ценность продукции эппл и примают его
всем сердцем и бумажником или, наоборот, те, кто
недопёр, как я, и пытается осознать?

Юрий, Вы пытаетесь оценить потребителей морально. В роли священника выступаете. Тот глупый, этот недотепа, то се. Если Вы перестанете осуждать людей и начнете думать о них как о клиентах с разными ценностями, Вам станет намного легче понять бизнес.

Вот представьте.

Есть Маша, есть Петя и есть Джек. Маша хочет гламурный телефон, Петя хочет последние навороты, а Джек хочет просто звонить. Маша готова потратить 700 долларов, Петя 500 а Джек 100.

Кто из них прав? Меня как предпринимателя это волновать не должно. Мне просто интереснее побороться за деньги Маши и Пети потому что с ними у меня есть шанс создать бизнес. Но если я займусь Машей и Петей, то Джеку я угодить не смогу, поэтому его я в расчет больше не беру.

А теперь представьте я выпустил на рынок супертелефон в виде сэндвича из стекла и металла, со встроенной электронной подружкой внутри. Маша и Петя его купили а Джек - нет.

Должен я переживать по этому поводу? Не должен, потому что я выполнил поставленную задачу. У меня на руках $700 от Маши и $500 от Пети которые я могу снова инвестировать в разработки. А вот деньги Джека я потерял, и теперь у меня появился конкурент который дал ему то что он хотел за $100. А у Джека на руках новенький телефон - пластиковый, дешевый и по нему тоже можно звонить. Должен ли Джек переживать за судьбы Маши и Пети? Вроде не должен, но почему-то обычно переживает ))

[Юрий__]

Я осознал, почему мы с вами не можем друг друга понять, я пользуюсь логикой потенциального потребителя этого продукта (потенциального покупателя) и, вполне естественно, хочу знать, что в этом телефоне такого особенного, чего нет в других. А вы предпочитаете логику заебавшегося продавца в магазине сотовых телефонов, у которого скоро заканчиаается рабочий день, скоро, но всё же ещё дохера торчать в этом магазине и слушать заёбы вроде моих, а такие тупые вопросы задаёт каждый второй, соответственно, у него (вас) и выработалась позиция, мол, не нравится - ну и пиздуй в салон самсунга, без тебя ни эппл, ни мой магазин в накладе не останутся.
Так вот просто поставьте себя на место возможного покупателя, а не утомлённого продавца, и никакого бреда в моих вопросах вы не увидите.

[Юрий__]

А теперь по делу, в новом айфоне карты в оффлайн режиме не работают что ли? Сегодня столкнулся с таким делом, сижу на скамеечке возле озера большого (хз как называется, там ещё пешеходная дорожка и куча спортивных снарядов вокруг озера) в клл, подходят два буржуя и с прашивают, мол, как дойти до петронасов отсюда пешком, понадеялись на новый айфон, а он у нас без интернета карты не показывает, ну я то дорогу объяснил, но этот факт меня удивил, у меня гугл-карты вполне обходятся без интернета, работая на одном только gps.
Это правда или это какой то единичный глюк / кривые руки пользователей?

[volkfox]

Так вот просто поставьте себя на место возможного покупателя, а не утомлённого продавца, и никакого бреда в моих вопросах вы не увидите. .

Это, извините, совершенно невозможно.
Потому что производитель и продавец руководствуются формальной логикой. Есть бизнес-нет бизнеса. Покупатели в такой логике - это фокус-группы. Они описываются вероятностями покупки.

А конкретный человек для своей покупки формальной логикой совершенно не руководствуется. Его критерии по определению субъективны. Никто кроме покупателя не знает сколько у него денег в банке, что скажет его жена на покупку или похож ли этот телефон на тот самый старый аппарат который он так любил.

Вот только некоторые не могут себе в этом признаться и упорно изобретают какие-то "настоящие" критерии которые якобы должны быть всем необходимы и достаточны. Ну и дальше уже чистый психоанализ много раз виденный в этой ветке - про то что нужно настоящим мужикам, православным и прочий бред.

Мало кто может честно себе признаться что покупает вещи чисто эмоционально, зачастую как часть своей идентичности.

[Юрий__]

Хорошо, тогда упростим задачу до уровня продавца: я простой вася из деревни, который вдруг переехал в город и у которого денег дохера и пользоваться, в принципе, ими не умеет. Я осознал, что мне нужно купить сотовый телефон. Захожу я в некий сотовик, где конкретно вы работаете продавцом. Я, такой весь вася, подхожу и спрашиваю, мол, телефон бы мне. А вы в ответ, а что в телефоне кроме звонилки вам надо? Я снова, мол, ну чтоб хороший и всё такое, я извини, в них не разбираюсь, не пользовался, а тут на тебе - понадобился, а ну ещё, чтоб эта... интернета была...
Вы резонно спрашиваете о возможном бюджете на покупку. Я говорю, мол, хоть сто тыщ, лишь бы хороший был (магазин обычный, верту в нём не продают). Ну и вы меня сразу к новенькому айфону ведёте - верно же?
А тут краем глаза я замечаю телефон, который стоит в два-два с половиной раза дешевле и резонно сррашиваю - а это чо? И тут, хоть я и вася, но хочу понять и осознать, что наебалова никакого нет.
И мне, как васе, наплевать на эппл ни чуть не меньше, чем эппл наплевать на васю. Но вася-то хочет телефон, и бюджет покупки его волнует мало, но для себя он хочет обосновать его.

P.s. признаюсь откровенно: я покупаю себе вещи только или по необходимости (старая сломалась/порвалась/устарела/кончилась) либо по сиюминутной прихоти, тоесь повинуясь эмоциональному порыву, но я покупаю просто какую то вещь, без намерения идентифицировать себя с её помощью, постыдного в этом не вижу ничего

[volkfox]

А тут краем глаза я замечаю телефон, который стоит в два-два с половиной раза дешевле и резонно сррашиваю - а это чо? И тут, хоть я и вася, но хочу понять и осознать, что наебалова никакого нет.
И мне, как васе, наплевать на эппл ни чуть не меньше, чем эппл наплевать на васю. Но вася-то хочет телефон, и бюджет покупки его волнует мало, но для себя он хочет обосновать его.

Вы напрочь отказываете Васе в мотивации.
в вашем примере мотивацией Васи должна быть блондинка Васи или кореша которые приехали из штатов с пацанским телефоном

Еще раз, все покупки абсолютно субъективны. Покупая дешевую, минимально необходимую вещь Вы поступаете ровно также субъективно (непредсказуемо для продавца) как и Вася из деревни. И точно также как Вася вы гордитесь своим выбором, чему пример эта ветка где каждый потребитель резко за или против или хочет чтобы ему что-то доказали про его же собственные нужды.

[Юрий__]

Ваш постулат о субъективности покупок полностью противоричит плану по продажам в любом магазине сотовой связи, где конкретный продавец должен выполнить план не только по вырученным денежным знакам, но и по продаже определённого кооичества конкретных наименований телефонов, в том числе такой план есть в любом магазине и по продаже айфонов, могу перечислить конкретные сети магазинов, если надо

[volkfox]

Ваш постулат о субъективности покупок полностью противоричит плану по продажам в любом магазине сотовой связи

Внимательно читаем выше.

Там написано, что для производителей и продавцов покупатели - это фокус группы с примерно общими потребностями. Сможет ли продавец точно угадать куда отнести Васю зависит лишь от его опыта. Вообще говоря, айфоны обычно неплохо себя сами продают, так что Вася скорее всего молча постоит у витрины и сам для себя все поймет )

[volkfox]

у меня гугл-карты вполне обходятся
без интернета, работая на одном только gps.
Это правда или это какой то единичный глюк /
кривые руки пользователей?

Ваш вопрос был бы просто еще одним оффтопом на тему почему у айфонов плохая краска а у самсунга пластиковые корпуса - если бы не одна малая деталь.
После выпуска андроида, гугл начал просто через хрен кидать всех независимых производителей, не просто не развивая фичи карт на "чужих" платформах а откровенно саботируя уже имеющиеся.

Айфон еще не худший пример.

Для блекберри гугл просто мерзко насвинячил, сломав кучу фич которые прекрасно работали и заморозив карты на версии 2010 года (версия 4.5.3).
Предыдущие версии карт для б-берри (без багов) гугл разумеется убрал с сайта.

Это все в копилку к методам конкуренции и "корпорации добра". Любой монополизм - это всегда зло.

[mkobzar]

Купил в семью еще одно яблоко - ipad, доволен, не без огрехов, но в целом что хотел. Жена в восторге, бук свой забросила практически. Надо второй покупать, а то штука слишком индивидуальная. Правильно говорил Джобс, планшет - переход на новый уровень общения с компом, когда не задумываешься про то "как", а просто делаешь то, что тебе надо. Юзал до этого немного самсунг, тоже ничего так, но все же дизайн-юзабельность больше у яблока понравилась. Вот зря они только карты гугл прибили в новой прошивке, свои абсолютно дикие покачто.
И жду ipad mini, говорят читать удобнее с него.

[oleg1968]

"В честь старта продаж Samsung Galaxy Note II компания проводит различные мероприятия. В Москве, например, специальные гости старта продаж резиденты Comedy Club дуэт Сестры Зайцевы развлекают стоящих в очереди за Galaxy Note II шутками."
Порадовала - "очередь" - Xa, Xa. Не дают покоя лавры Apple.