Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Впечатления, отчёты о стране от побывавших в странах Балканского полуострова: Сербия Косово Македония Босния отзывы, горы и треккинг, Исторический и гастрономический туризм

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #1

Сообщение Vandervalke » 22 окт 2012, 22:56

- Новые приключения Криса Ван дер Вальке - Республика Косово - Македония -

/глазами автостопщика./


- Мартини, водка.
- Смешать, но не взбалтывать?
- А... мне уже всё равно...


Джеймс Бонд, к/ф "Казино Рояль".


7-го числа августа 2012 года я прилетел из Стамбула в Приштину, столицу полупризнанной Республики Косово. Летел лоукостом, турецкой авиакомпанией "Пегасус". Та же малайская "АирАзия" по сути. Новенькие "аэробусы" А320, А330, вежливый персонал, низкие цены. Мой перелёт стоил что-то около 50$. В аэропорту стоят будки косовских пограничников, которые, как и везде в этом мире в аэропортах, берут паспорта и ставят в них штампы о прибытии... Косовские штампы... Тут-то меня и тормознули в первый раз...
___

Курсы валют на 08.2012:

1$ = 46 македонских динаров.

В Косово в обращении евро, однако, в сербских анклавах
(Митровица и т.п.) на равне с евро в ходу сербские динары.

1$ = 89 сербских динаров.


Побег из Косово, или о нацио-проституции.
_______

// Текста необычно для меня много. Весь вечер и всю ночь старался, писал! :-) Оно и ясно - фоток мало, а впечатлений до фига. Что ещё делать, как не писать?? )) Почему не фоткал - не знаю. Столько было всего колоритного и интересного. Но почему-то не хотелось фоткать. Так что многое осталось отпечатано лишь в моей памяти, и об этом постараюсь сейчас рассказать!
___

< 1 > Вы - русский разведчик?

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Итак. Все пассажиры самолёта - и косовцы (да-да, у них свои косовские паспорта - всё здесь по-настоящему!) и европейцы - быстро получили свои штампы... И только на моей очереди, молодой пограничник задумчиво хмыкнул и почесал "репу", глядя на красную корочку российского паспорта.

Был вызван начальник. Старший офицер, лет сорока пяти с видом бывалого солдата и назревающей лысиной, стал спрашивать у меня стандартные и совершенно ненужные вопросы: - А есть ли у вас обратный билет? А есть ли бронь гостиницы?

А сам ничего не спрашивал, никаких документов о резервации гостиницы или билета на самолёт из Косово - верил во всё на слово... Ведь думал он явно не о том. Где-то в глубине его взгляда, совсем далеко под зрачками и радужной оболочкой был виден вопрос, который он не мог озвучить прямо: - Вы - русский разведчик? Работаете на Россию? Сербию?

Я сказал, что у меня всё есть. Билет в Стамбул у меня действительно был, но брони не было. Однако, это ж не проблема в случае чего в наш век ноутбуков и открытых беспроводных интернет-сетей, когда можно забронировать хостел за три минуты. А затем, я решил добавить ещё кое что, опережая события, дабы снизить свои шансы провести час-другой на допросе у местных гб-шников: - Да я вообще знаю, что вы русских не особо любите. Но гляньте на мою фамилию! Я тут этнический голландец типа! Гражданство вот российское, да, исторически так сложилось. Но предпочёл бы голландское, однако, не успел ещё репатриироваться.

У капитана погран-полиции Республики Косово, было видно, малость отлегло на сердце. Похоже, я попал в точку про русских. Кто его знает? Быть может, наш отечественный миротворец подстрелил его престарелого батю при "обеспечении мира и порядка" в какой-нибудь деревне, когда тот неудачно пошёл на соседнюю улицу в магазин... Однако, офицер не стал делиться деталями истории своей жизни и ответил политкорректно: - Нет, ну что вы? И к русским мы нормально относимся. Как и ко всем остальным иностранцам.

И сразу отдал мой паспорт подчинённому, пожелав удачного пути: - Вэлкам ту Косово!

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Это - их косовский герой Адем Яшари там в секции погран-контроля висит в виде портрета. Был мощным полевым командиром. Убили его сербские спецслужбы ещё в 1998-м. А сейчас в честь него назван аэропорт, куда я прилетел.
___

Пять секунд, звук штампа и аккуратно проставленная печать (!!!) красуется у меня в паспорте. Беспрепятственно покидаю аэропорт и выхожу из прохлады кондиционеров на уличную жару. Иду на выход из этого стойбища для самолётов стопить машину в сторону Приштины и Сербии.

В дальнейшем, в Косово мне постоянно приходилось менять национальности, дабы угодить всем. Для албанцев я был голландцем, или американцем. Ну а для сербов настоящим русским: - Путин форева...

// Лирическое отступления о штампах в паспорте в экс-Югославии.

Каждый большой путешественник знает, что правильный пограничник - это тот, кто ставит штампы в паспорт аккуратно и компактно. Так, чтобы их умещалось восемь штук. Если пограничники уместили 10 штампов на одной странице, это - вообще ангелы крутые! У меня так только однажды было в старом паспорте. Наши отечественные постарались. Российские погранцы - ага, самые большие мастера компактного штампа из мне известных. Хотя и тайцы с лаосцами тоже, как правило неплохи. Если же уместилось 7 штампов в итоге на страничке - хреновато. Если 6 - совсем погано.

И, конечно же, необходимо следить, чтобы штампы не ставили на чистые страницы, когда есть место на уже начатых штампами листах. Ведь некоторые страны требуют визы, а для каждой наклейки-визы нужна всегда чистая страница (хотя и слышал истории, как кхмеры за взятку в 5 баксов наклеивают свои визы на лист со штампами! но это - не норма, а исключение из правил).

Зачем это нужно? Чтобы реже заморачиваться с получением нового паспорта. Ведь срок его - 5 лет (а теперь ещё и на 10 стали делать), но "профессиональный" путешественник, то есть человек, который постоянно ездит и основное время проводит заграницей, расходует паспорт, как правило, быстрее этих сроков - просто страницы заполняются визами, штампами и заканчиваются.

Поэтому, стоит следить за рукой офицера, грозно занесённой над вашим паспортом со штампом: - Стойте! Не так! Мне сюда, пожалуйста, поставьте!!

Тем, кто следит за действиями погран-чиновников, паспорта хватает в среднем на 3-4 года. Ну, а кто не следит - наверное, на год меньше. Потому, что раздолбаев всегда хватает, которые ткнут штамп не туда, или криво как-то, снизив полезное свойство странички на 15-25%!

Ну так вот. Экс-югославские пограничники - полнейшие отморозки, кретины и раздолбаи в вопросах штемпельного ремесла! И в 50% случаев, слежка и контроль за действиями их конечностей, снабжёных чернильным орудием, не помогает! За месяц путешествия по всем балканским странам они могут так изгадить ваш паспорт, что по всем их кривым штампам вы сможете, как опытный хиромант по линиям на руке, предсказать свою судьбу с предельной точностью: скоро грядёт визит на родину, стояние в очередях, общение с бюрократами - одним словом, получение нового "дубликата бесценного груза"... Каждый второй балканский пограничник считает за честь открыть девственно-чистую страницу вашего паспорта и неглядя криво и страшно влепить штамп куда-нибудь в центр листа!!!
___

Рейтинг балканских пограничников в вопросах штампопостановки
(по моему личному опыту).

1. Македонцы.


Вообще вопросов нет. Но нужно контролировать процесс.

2. Сербы.

Въездной штамп поставили более ли менее. Выездной отказались, сказали: - По что? (Зачем?) И так просто отправили к хорватам.

3. Черногорцы.

Впрочем, кто из них 2-е, а кто 3-е место - так и не скажешь. Потому, что идентичная история: въездной более ли менее хорошо поставили, выездного не ставили.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

4. Косовцы.

Если бы не крайний шестой их штамп, светило бы им первое место. Пять раз ставили вполне достойно, но в шестой... Опозорил погранец-сволочь всех своих собратьев. Причём, явно назло так сделал. Ведь водитель-албанец его чётко по-албански просил от меня: не ставить штамп на чистую страницу. Наверное, тоже не любит русских. Отомстил мелко нашей нации!

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

5. Боснийцы.

Вот тут уже явное раздолбайство пошло. Въездной штамп поставили так, что ни фига не видно его почти было и ко всему засрали новую страницу. Выездной чёткий вышел, но вот западло было его теснее к верху страницы проставить, или как македонцы с заходом на въездной (жалко что ли? всё равно въездной почти не виден!) И выездной в общем занял лишние 10% страницы, чего могло бы не быть при наличие у погранцов мозга и аккуратности.

6. Хорваты.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

А вот это - вообще звери. Оба раза и на въезде и на выезде тупо открывают наугад первую попавшуюся чистую страницу и... хлоп штамп в её середину! Уговоры не помогают, им всё похуй. Так что, при всём уважении к хорватам и их стране, которая у меня на втором месте после Черногории из экс-Ю, но их пограничники - полнейшие кретины.
___

Однако, уже после путешествия по Балканам, я прочитал метод борьбы с подобными проявлениями паспорто-засирательства (который хотя бы спасает чистые страницы) у некоего коллеги-путешественника Булата, который ездил примерно по тем же странам, что и я, и примерно в то же время. Он просто зажимал чистые страницы скрепками так, что погранцы от лени снимать скрепки шлёпали свои печати на уже начатые странички. Неплохая идея. А ещё надёжней степлером, чтобы вообще никак не добрались до чистых листов паспорта! :-)

_______

< 2 > В албанском Косово стопить - одно удовольствие!

Но вернёмся к путешествию. Вышел я, значит, на солнечную трассу и сразу застопил тачку. Албанцы ехали в какой-то пригород Приштины и так были рады гражданину страны-участника НАТО, то есть мне-голландцу, что на выходе даже дали монету в 2 евро (типа за то, что до центра не довезли) на маршрутку до центра города и на пиво. Сей подход я одобрил. Ну, не даром же "мы-голландцы" отстояли их Косово перед сербскими оккупантами?? :-) Однако, решил выпить пиво (60 евроцентов за банку 0.5 л в магазинах у дороги) за их здравие вдвое больше, чем те предполагали, и сэкономил на проезде, поехав дальше снова автостопом. Кстати, так я и узнал, что в Косово в ходу евро :-) Ага, вот люблю я так - прилететь в новую страну, совершенно ничего о ней не зная! :-)

Следующий водитель привёз в Приштину и упорно пытался отвезти на автобусную станцию, но получив чёткий отказ перемещаться платным транспортом, провёз немного по городу, показав его, и вывез на трассу в сторону Косовской Митровицы, ибо я сказал, что мне нужна дорога на Сербию. (Карты у меня тоже не было и по географии Косово знал только то, что Сербия на севере - прикольно, да? :-) ).

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Немного окраинной новостройной Приштины.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Всюду заявляют о себе: "мы типа настоящая страна теперь - Республика Косово!"

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

___

Там у дороги взял для разнообразия не пива, а холодного вишнёвого сока (80 евроцентов за литровую пачку). Жарко было! И поехал дальше. Надо сказать, по албанской части Косово автостоп превосходный. Люди очень отзывчивые и американцев с европейцами очень любят! Один только хреновый момент: будьте осторожней на дороге! У косовских албанцев, при сдаче экзаменов на права, "двойка" - проходная оценка :-) Короче, меня трижды за эти три дня в Косово реально чуть не сбили, когда стоял у обочины. Причём, дважды после предварительного форсированного обгона по встречке через двойную сплошную - чудом уворачивался :-)

< 3 > Не ладно в митровицком королевстве...

Со следующим водителем доехал до албанского посёлка Макхунай. Там он свернул куда-то к себе, а я пошёл вперёд по трассе в сторону Сербии, голосуя при виде машин. За мной побежали дети лет 7-и - 10-и, и услышав, что я - нормальный такой натуральный голландец, радостно заверещали! А один внимательный пацан приметил, что из бокового кармашка моего рюкзака высунулся краешек грязных трусселей, которые спешно сунул туда ещё в Стамбуле, поняв, что забыл их положить внутрь рюкзака, когда собирался. Малец не растерялся и выдернул трусселя из кармана, а жестами выдал мне свою речь примерно такого толка: - О, могущественный европейский бог, можно ли я возьму этот артефакт себе на память и иногда буду носить, черпая из него твои божественные силы??
На это я выхватил тряпку у него из рук и запихал на место. Чувак расстроился и ушёл домой, а я застопил следующего албанца, который ехал в Митровицу...

В Митровице я сразу понял, что что-то тут ненормально... Ещё до подъезда к сему райцентру, я отметил повышенную концентрацию всяческой бронетехники на трассе: бронированные военные грузовики, БТР-ы, БМП и даже танки...

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Проехав же часть Митровицы, водитель внезапно остановился, выскочил и ловкими движениями в считанные секунды скрутил с машины косовские номера.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Это не его номера. Просто так выглядит косовский номер на машине.

Я же тем временем наблюдал, как где-то слева догорает чей-то дом, дымя чёрным цветом в закатное небо... Из-за языкового барьера я не смог уточнить сути происходящего. Албанцы говорят по-албански, часто по-итальянски и чуть реже по-немецки. А по-английси редко и плохо. Дальше мы проехали сужение дороги разложенными гирляндами колючей проволоки.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

А потом барьеры из массивных колод разрубленного столетнего дерева, которые машина может проехать только зигзагом, снизив скорость до 5 км/час.

Местные зовут это место "баррикады", как я узнал позже. Оно разделяет албанскую часть Митровицы и сербскую, с которой и начинается сербский анклав в Республике Косово. Он зовётся Северное Косово и претендует на отделение к Сербии. Затем прошли блокпост КФОР (так тут называются миротворческие силы НАТО). Здесь постоянно дежурит группа из каких-либо четырёх европейских солдат и одного офицера на одном БМП и одном военном бронированном грузовике. Я встречал в первый раз - австрийцев, а во второй - немцев за два переезда "баррикад". Ночью они ставят большую палатку цвета хаки.

Проехали мы КФОР-овских вояк, и водитель меня высадил на сербской половине, на трассе, сам куда-то быстро уехав в город...

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Когда путешествуете "вслепую", то, что вы находитесь в сербском анклаве на территории мусульманских государств (Косово, Босния и Герцеговина) можно понять по двум вещам: православным кладбищам с крестами на надгробиях и наличию в продаже, а также наружной рекламе сербского пива "Елень" ("Олень").
___

И в оставшийся час до наступления темноты, я начал позновать прелести сербского автостопа (который оказался чуть ли не хуже турецкого). Машин было мало в сторону Сербии, но были. Однако, все по-турецки "улыбались, махали", и проезжали мимо, показывая жестом, что им или до соседнего столба, или типа мест нет и т.д.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

В Северном Косово на каждом столбе ЛЭП по сербскому флагу висит. И множество политических плакатов на стендах о том, что "нет никакой Республики Косово, есть только Сербия."

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Этот плакат направлен на НАТОвцев. Речь идёт о резолюции ООН №1244, которая говорит о том, что они, НАТОвцы (КФОР) должны сперва установить мир мирными инструментами, а затем самоустраниться. Видимо, мир КФОР устанавливает хреново, но не самоустраняется, раз такие плакаты...

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сербские домики у трассы в Митровице.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Ещё домики. "Торговина" - это магазин на сербском.
___

Со скуки я стал исследовать уровень местного пивоварения и возможности "вписаться" на ночлег в этом месте. С первым вопросом проблем не возникало, и люди проявляли гостеприимство в части угощения пенным напитком. Это выглядело примерно так.

Зашёл я в первый ближайший магазинчик у дороги и купил бутылку пива (50 евроцентов или 60 динаров - у сербов дешевле пиво, чем у албанцев). Сел за стол перед магазинчиком тем. Местные узнали, что русский и вокруг меня собралось человек пять. Купили мне ещё три пива за нехитрым разговором.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сербское пиво "Bg" как ни странно, хоть и варится в Белграде, но в нём самом не распространено, а продаётся вот больше в Северном Косово (сербском анклаве). Неплохое, кстати, вполне. Похоже на "клинское" тиража 90-х годов...
___

Сербский язык - он немного похож на русский. Что-то понимаешь, но немного. И поэтому, языковой барьер есть нормальный, а разговор получается совсем простой. Ну типа: - Откуда ты? А где был? Как там в Москве? - А как Путин поживает?

Однако, когда я стал переходить на более актуальную тему: - А нету ли у кого сада? Гамак мне бы вот повесить на ночь... нужна лишь пара деревьев... - люди-сербы начинали переводить тему, уходить от ответа, да в общем-то и в прямом смысле потихоньку сваливать под благовидными предлогами и с братско-славянской улыбкой пожимая руку.

Поэтому, я поменял место и перешёл в следующий придорожный магазинчик-кабак. Схема вышла один в один. Беру бутылку пива. Сажусь за столик: - А, ты русский? Ещё два пива ему! - А гамак можно куда-нибудь у вас? - Э... кажется, нам пора!! :-)

Тут я потерял было надежду, и пошёл обратно в сторону первой столовки, где ранее углядел небольшую рощицу с деревьями... Но выглядела она мрачно и неприглядно, а тут ещё надежда трепыхнула своим искрящимся лучистым крылом... И я решил, что "Бог Троицу любит!" Попытать удачу в третий раз. Не доходя второго магазинчика тридцать метров, немного в глубине узрел какой-то дом, похожий на неработающую гостиницу, а на его крыльце сидели пожилые сербы и пили вискарь "джони уолкер ред лэйбл". И я подошёл в стиле: - У вас воды не будет, а то так есть хочется, что и переночевать негде.

В общем, сработало! Лидер пьянки - седой усатый серб, который как оказалось был в этом придорожном районе Митровицы неким авторитетом и старейшиной, очень заинтересовался русским путешественником. Правда, над именем подшучивал всё: - Ты наверное всё-таки не русский, Крис, а американский шпиён!

Сначала, были посиделки с интересными разговорами. По-русски они общались ломано, но сносно. В частности и про баррикады узнал, и про противостояние албанской части города и сербской. И про неясные вещи, что видел по дороге.

- Что это у вас за перекрытие на дороге? Почему военные КФОР стоят?
- Там граница между албанской частью Митровицы и сербской. Солдаты следят за тем, чтобы мы друг друга убивать тут совсем не начали.
- А что там за дом горел на въезде в сербскую половину Митровицы?
- Эх... да... сгорел :-( Провокация албанцев.
- Почему водитель снял косовские номера с машины перед "баррикадами"?
- Дык если тут кого увидим с такими номерами - сразу отметелим. А коли не в настроении будем, ещё и машину сожжём!!

На очередную шутку по поводу моей возможной принадлежности к вражеской разведке, я достал из рюкзака свою хэнд-мэйдовую футболку, что сделал специально для сербов ещё в Стамбуле. И серб, прочитав на ней слова "Я сам руски, Путин Форева" стал упрашивать подарить её, или продать за достойную сумму. Но я отказал, мотивировав, что мою национальную идентификацию и политические взгляды, отображённые на этой футболке, которую завтра надену на грудь, должны видеть и все остальные сербы на моём пути! Местный авторитет заметно обиделся, но "вписал" меня на ночь в номер этого самого дома, у которого мы тусовались, который и в правду оказался какой-то неработающей гостиницей...

Там было две кровати. Одна просто пыльная от времени, что стояла без дела, а другая тоже пыльная, но на неё ещё немного нагадили крысы. Я выбрал естессно первую, кинул на неё специальную для таких дел чистую накидку и завалился спать: было всё абсолютно пофиг, ибо к этому ночному часу я был уже конкретно "готов" после всех этих посиделок с братьями-сербами! :-)
___

< 4 > Моя попытка №1.

На утро же, отряхнув с накидки пыль и отправив её обратно в рюкзак, я вышел на трассу в рассветных лучах и отправился в Сербию.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

// Ещё одно лирическое отступление про выход из Косово в Сербию.

В интернете абсолютно нет или ничтожно мало актуальной информации относительно бюрократических вопросов о попадании в Косово и выхода из него. Никто ничего не знает, и пишут всякую дезинформацию, поверив в которую, я проблуждал по Республики два лишних дня, прежде чем из неё выбрался. На трэвел.ру, например, пишут полную чушь в стиле: "да нигде никаких проблем! косовцы вообще никаких штампов в паспорт не ставят потому, что сербы считают их незаконными!" - Ага, как же! Ставят везде. Это же настоящая страна, Республика Косово! А какая настоящая страна бывает без настоящего въездного штампа? :-)

А один человек на форуме Винского в ответ на мой вопрос: "как выехать из Косово, если прилетел в аэропорт и поставили косовский штамп?" ответил очень уверенно: "это - не проблема. косовцы выездной штамп поставят, а сербы их поништят ("анулируют" - с серб. яз.) и свои поставят на границе!" И даже приложил фото своего паспорта, на котором было видно, что именно так и делают. Вот в это-то я и поверил. Но после от македонского дальнобойщика выяснил, что человек сказал правду, но одна беда - действительную лишь в прошлом. Так делали два года назад, а теперь категорически сие не практикуют.

Короче, выхода из Косово в Сербию для иностранца сейчас нет нигде и никаким образом. Из Республики можно лишь двинуть в Македонию (удобней всего) или в Черногорию, а оттуда уже в Сербию.

И, надо сказать, сербов абсолютно не волнуют ваши косовские штампы. Они их не ищут, как правило не ништят, а вас не отправляют за решётку, если вдруг увидят их, как это сделали бы грузины, узрев абхазские штампы. Сербам же на все эти вещи - глубокий Похуй.

_______

Худо-бедно, несколькими машинами за пару часов я добрался унылым сербским автостопом до границы с Сербией, что между городами Лепосавич (Косово) и Рашка (Сербия).

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Возле Лепосавича зашёл в магазинчик на трассе "подлечиться" после вчерашнего. Вид у меня после этого "вчерашнего" по ходу был ослабленный и невесёлый... Так что хозяин магазина спросил меня: - Завтракал? - Я ответил правду, что нет. Какие тут завтраки в условиях военного времени? ))) А тот дал команду продавщице сделать мне такой вот мега-бутерброд :-)

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

За завтраком любоваля очередными агит-плакатами. Здесь говорится: "Так называемая Республика Косово в реале не учреждена!"

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

А это - церковка такая симпатичная в Лепосавиче!
___

Косовскую часть границы прошёл без проблем. Там вообще нет косовских пограничников (потому что на территории сербского анклава), а стоит пост международной полиции. И там самые разные менты: немецкие, французские... Со мной общалась симпатичная молодая полячка, крепкого телосложения шатенка в форме, которая неплохо говорила по-русски. Она сочувственно сказала, что меня скорее всего сербы не пропустят, и мне надо наверное ехать на границу в Мердаре. Там типа настоящая граница с настоящими косовскими пограничниками. Они тебе поставят штамп о выезде, а сербы о въезде. А у нас международников тут даже штампов никаких нет. Но, мы тебя пропустим без вопросов... А там уж как сербы решат - попытка не пытка.

Однако, сербы упёрлись в то, что с их официальной точки зрения тут нет никакой границы. И Республики Косово никакой тоже нет. Есть автономный край Косово, здесь есть административная линия этого края и всё. И штампов тоже у них никаких - ни ништящих, ни въездных нет. В общем, ничего нет. И езжай ты типа в Черногорию со своим въездным косовским недействительным штампом в паспорте, а вот из Черногории уже нормально, как человек, законно в Сербию попадёшь. Ну или через Македонию. Однако, почему-то Черногорию больше рекомендовал. Может, потому что там тоже сербы? :-)

Но я всё ещё веря участнику форума Винского и идеям полицейской полячки, решил поехать на другую границу - в Мердаре, как она советовала, попытать счастья там. Это - другая часть Косово, восточная. И прямого пути туда не было - только через Приштину. Вот я и направился снова в косовскую столицу.

< 5 > В монастырь меня не приняли...

Однако, чудеса сербского автостопа к вечеру довели меня лишь до Митровицы (всего 40 км от той границы, мазафака!!). Ехать дальше и у албанцев ночевать не хотелось. Они - отличные ребята, но весь вечер поддерживать легенду о своём голландском подданстве было неохота. Сербского авторитета второй раз тоже напрягать не улыбалось. Поэтому, я вспомнил, что от "баррикад" шла дорога налево в гору, у которой стоял указатель "Православный монастырь Соколица", и решил, что там наверное и "впишут" добрые монахи путника на эту ночь...

По пути сделал безнадёжную попытку "вписаться" в шатёр к КФОР-овцам, но те (как раз немцы дежурили) доброжелательно объяснили, что не положено по инструкции. И даже стопить у их стоянки нельзя, надо отойти на 30 метров назад, где типа незримая граница их "личной зоны" на дороге пролегает.

Застопил машину быстро. Ехал дружелюбный открытый серб по имени Владо со своей девушкой. Правда, не в монастырь - до него было километров шесть, а в небольшую деревеньку на пол-пути. Но довёз до монастыря. Оставил свой телефон на всякий случай. (А я сразу подумал - неспроста это... Нечто в стиле "ружья в первом акте на стене" такие вот знакомства и телефончики обычно бывают, когда путешествуешь).

Монастырь встретил закрытыми воротами и совершенно вымершим видом.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Большая ухоженная территория с газонами, какими-то парниками... но внутри никого. Как ни стучал в ворота, никто не открывает. Я пошёл вокруг длинного полутораметрового в высоту бетонного забора, огораживавшего солидную усадебную территорию монастыря...

С противоположной стороны была деревня. Подумал: - Ага, ну хоть к сельским сербам впишусь! Готовьте ракию (сербский деревенский яблочный самогон)! Постучался в один двор, в другой... Там были какие-то хмурые женщины, дети, но никто на контакт не шёл и на мои обращения не реагировал. Кто-то уходил от разговора в дом... Одна женщина и вовсе махнула рукой как-то некультурно в стиле "канай отседова!"

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Чьи-то стога сена на одном из дворов той деревни...
___

Тогда я вернулся к идее монастыря и перелез через забор. Поднялся наверх по территории, а там были очередные, уже внутренние, ворота перед храмом и монашескими кельями.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Постучал в те ворота, и, о, счастье, мне открыла... монахиня. Тут я сразу понял, что в условиях военной обстановки, переговоры будут скорее всего безуспешными. Так и вышло. Монахиня, отлично говорившая на английском, утверждала, что все слышали, как я стучал ещё в те ворота и типа метнулись открывать, но меня уже не было. (Ну, не знаю - не знаю... минут пять-семь там протусовался в ожидании точно). А затем, ссылаясь на то, что они женщины, и им страшно, ведь в соседнем монастыре недавно дали так вот кому-то приют, а тот пару монахов убил и т.д., сказала, что "вписать" не могут они. И даже для пущей убедительности отошла к матери-настоятельнице переспросить, которая не сошла до личной аудиенции, но прислала мне тот же ответ. Что ж, я особо и не спорил, ибо знал, что так будет. Женщины!

Отворила монахиня первые ворота, чтоб меня выпустить, а там двое с деревни прибежали. Один коренастый такой мужик, усатый, лет 45-50. И парень, его сын наверное, лет 20-25, с бельмом на правом глазу, а левый нервно подмигивал. Смуглые, черноволосые. Такие набыченные оба, злобно поглядывают на меня, глазки сверкают... И говорят ей что-то взбудораженно. А монашка мне потом переводит. Оказывается, это вообще - деревня албанцев. Ну там хрен знает, я сразу не понял - они на самом деле и на сербов внешне вполне покатили бы (именно эти деревенские, так-то в целом албанцы несколько отличаются внешне от сербов). В общем, говорит, что я злодей ходил по деревне - стучался в калитки, их детей пугал. Ну а я сам-то понимаю внутри себя, что козлы они и националисты, разжигатели конфликтов... Может они и дом тот сербский спалили? Ибо ни черта я никого не пугал, просто постучался и попробовал поговорить. Но внутри спокоен, а внешне сама доброжелательность и с широкой тупой улыбкой заявляю: - Да я ж товарищи странник. Хожу по миру, изучаю разные народы. Вот с вами культурный обмен хотел установить. А вы что? "Впишите" лучше на ночлег )))
Монахиня переводит. Они как-то размякают малость, кулаки уже не чешут... Ещё парой слов с монашкой перекинулись и пошли назад в деревню.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Это - черепица толстого бетонного забора монастыря, а там внизу дома, куда ушли враги! :-)

А она сказала: - Что-то не так поняли они. Вроде больше не злятся, но насчёт ночлега тебе отказали. Попрощался с ней и пошёл обратно.

Я топал вниз с готовностью делать это полтора часа (6-7 км до трассы у Митровицы оттуда), любовался окружающей красотой - красочными пейзажами в лучах утомлённого этим днём солнца...

Вечерело. Закат был в разгаре.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

И километра через полтора вижу навстречу едет полицейский джип. Из него высовывается русоволосый мент лет тридцати с хитроватой улыбкой: - Ну садись, брат!

Тут я тоже просекаю тему за секунду, что это монашки их вызвали "на всякий пожарный", а то вдруг злобные албанцы засаду на пути дальше учинили. Ну и понимаю, что сейчас менты меня отвезут в Митровицу и топать не надо будет час с лишним. Отлично! Сажусь в машину.

В общем, всё так и вышло. По пути менты рассказывали какие албанцы каззлы и отморозки, сколько от них проблем, и дали мне искренний совет (о котором я и сам догадался ещё по прилёту) - говорить, что я какой-нибудь норвежец, или голландец! Типа сербов и русских косовские албанцы очень не любят... А когда узнали, что я так и делаю, поразились величине моего интеллекта. И высадили на уже знакомой мне дороге между магазинчиком №1 и ларьком №2, пожелав счастливого пути.

< 6 > Здравствуй Митровица снова!

Я же окончательно убедился в верности теории ружья-в-первом-акте, зашёл в ресторанчик в двухстах метрах от ларька №2 и спросил у администратора телефон, чтобы позвонить Владо. Мой новый знакомый же сказал, что приедет минут через 15, но приехал через час так что я успел употребить три банки пива, пока ждал.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Вот он - "Елень", шедевр сербского пивоварения. Очень даже неплох!

Приехал он с тестем, колоритным седым сербом. Они пригласили меня в тот же ресторан, откуда я звонил. Угощали вином и трепались на стандартные темы. О политике, о России. Конечно же о Путине - сверх-свято и воплощённом архангеле для всех сербов. Чёрт дёрнул снова футболкой похвастаться! И тесть тоже просил подарить, но я снова отказал. А затем, они меня "вписали" в гостиницу при этом ресторане, которая отличалась от вчерашней на пятьсот порядков и вполне тянула на 3 звезды. Горячий душ, ж/к телевизор, чистейшее белое бельё на кроватях... Сказка!

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

:-) Спасибо Владо за эту счастливую ночёвку! Ну и уехали они, а я завалился спать с мыслями о завтрашнем походе на Мердаре...

< 7 > Моя попытка №2.

От Митровицы до Приштины стопил небыстро... Час наверное простоял, или полтора. Но зато мне досталась прямая машина. За рулём были сербы. И проблема с номерами сербскими была в этот раз уже у них. Где-то в районе албанского городка Вуштрри их остановил мент и сказал, что "не гоже вот так с сербскими номерами по Республике Косово ездить!" Минут 15 мы стояли и чего-то ждали. Затем, мент видимо учёл присутствие в машине интуриста, а может что-то иное у него в голове перемкнуло... но машину он отпустил, и до Приштины мы доехали! А расстояния-то надо сказать везде маленькие. Митровица-Приштина, например - там и 50 км нету. Маленькая страна Косово! Но всё как-то медленно в ней получается. И эти 50 км едешь час с лишним неясно почему, хотя и машина вроде идёт 70 км/час почти нон-стоп (за вычетом остановки гаишником).

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Ещё немного окраинной "спальной" Приштины. Расстривается...

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Центр тоже совсем не старинный, но выглядет несколько самобытней. Однако, в этот раз я не был в центре Приштины, всё по объездным, по объездным... Был лишь на обратном пути. Так что центральные фото будут в заключительной югославской серии...

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Это - совсем загород.
___

Ну а от Приштины до границы в Мердаре дело пошло быстро.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Дорожный знак. Танки в приоритете, нежели грузовики!

Албанцы стопились отлично. Я, правда, решил изменить "легенду". Решил, что голландцем больше не стоит быть. Вдруг кто по закону подлости по-голландски заговорит? А я-то не говорю! :-) Один вот уже намекал, что "слыхал я типа, что голландский на немецкий похож... понимаешь немецкий немного?"

И я подумал, что ведь американцев с голландскими фамилиями тоже хватает. А по-английски говорю без проблем. В общем, буду теперь американцем. Ну и покатило отлично. Американцем быть в Косово ещё лучше, чем голландцем!

Первый водитель вёз меня до городка Люжан и говорил, что "да... американцы - клёвые ребята, государство нам своё помогли отстоять... если б не они, где бы были мы? под сербами прогибались бы... спасибо тебе и твоей родине, Крис из Нью Йорка! будешь в Приштине, сходи на главную городскую улицу - мы её в честь вашего президента в благодарность назвали бульваром Билла Клинтона!"

Второй же водитель, звали его Бари, мужчина лет 45-и, плотный, в очках, брюнет, но с небольшой лысиной, ехал в городок Подуево. Вот он вообще чуть ли высокий вай не делал (это такой очень уважительный жест сложенными в лодочку ладонями рук над головой, которым тайцы приветствуют короля - метафора, конечно) и постоянно повторял, как он благодарен американцам, даже в моём лице, за то, что у них теперь есть своя страна. И не смотря на мои попытки отказаться, отвёз меня прямо на границу, что было ему не по пути на лишних 10 км: - Даже ничего и не говори! Это для меня большая честь и это самое малое, чем я могу отплатить вам, американцам, за всё доброе!

Мда... а я, слушая всё это, чувствовал себя натуральной политической проституткой и было как-то немного стыдно даже. Но что поделаешь? Страна такая - тут реально надо немного как разведчик быть и, меняя места, менять лица и роли на всякий случай.

А вот граница совсем не порадовала. Косовцы-то поставили выездной штамп (я их ещё уговорил это сделать зачем-то - ещё не знал, что в экс-Югославии к выездным штампам относятся крайне пофигистично и часто не ставят), а вот сербы ни в какую: - Это не граница, это административная линия. Мало ли что там албанцы придумали и играются в пограничников? Нету штампов, нету границы, нету Республики Косово, и не катились бы вы в Македонию? Или Черногорию?
(В общем, всё та же песня). Я смирился, ушёл обратно к косовцам, получил новый въездной штамп и поехал в Македонию, чтоб уж наверняка.

Закрадывались у меня здравые мысли, что неспроста меня Косово не отпускает. Но всё равно поехал в Македонию. А потом уже понял, что нечего было так спешить в эту Сербию, что Косово гораздо интересней - и красивее природой, и приятней людьми (и албанскими и сербскими). А Сербия... по крайне мере в части Белграда, ничем таким не обладает. Но я-то тогда не знал. Думал всегда как-то стереотипно, что Сербия - отличная страна, а сербы - братский славянский народ! Да и вот ещё... нашёл в Белграде через couchsurfing "вписку" на 3 дня в Белграде у осербевшей американки, обещался там быть поскорее - вот в основном поэтому и ломился в Сербию, как раненый лось через тайгу, ничего не соображая. Зря, но что поделаешь. Поехал в тот же день в Македонию.

< 8 > Вы арестованы, господин чёртов русский шпион!

Но были и ещё приключения в пути. Первая машина вернула меня в Подуево, албанский городок в 5-и км от границы. Там я подвис на трассе минут на 20, как вдруг стопится в 10-и метрах от меня ментовской джип. И тут я сразу понял, что неспроста оно. Напротив меня стопящего был какой-то мини-аквапарк для детей и молодёжи. Вот наверное его работники и донесли в ментуру, что "ходят тут всякие"... Но я - из разряда "фол последней надежды" - сам подошёл и задал наглый вопрос: - До Приштины не подбросите?

А они ответили: - Подбросим. Но не до Приштины. Вы задержаны, проедемте в участок!

Я конечно же не спешил: - А основания? Какие проблемы-то?

Они: - Пока проблем нет, но надо вас проверить по некоторым базам (ага, базам подозреваемых в развед. деятельности конечно же - прим. автора) и если всё в порядке, через пять минут мы вас вернём обратно, где взяли. То есть сюда.

Я, конечно понял, что пятью минутами там и не пахнет. Но и бежать с рюкзаком от троих ментов с американскими "стволами" в кобурах и на машине смысла не было: - Ну раз вернёте через пять минут, то конечно же поехали! Даже интересно!

В пути я прикинул, что теперь американским гражданином быть уже не получится - паспорт-то уже листают, читают... но и в русские совсем уж записываться не стоит... а надо что-то такое-эдакое... чтобы как-то повлиять на отношение офицеров в свою пользу. И пока машина ехала, созрела иная легенда: "папа русский, мама - американка голландского происхождения, гражданство вот русское из-за "железного занавеса" - родился то в 81-м, но вот... оформляем-с бумаги... скоро буду полноценным пиндосом! А пока - предки там, за океаном живут - ну не в России же жить под диктатурой Путина? Пишут каждый день в фэйсбуке как дела. А я вот уже три года их не видел, не был в родных Штатах давно, но и в России почти не бываю - невыносимо там, вот и путешествую по миру".

И на чуваках в машине сразу же эту тему протестировал. И тоже моментом почувствовалось, как они переменились. Чуть ли не раскаиваться начали, что меня задержали. С интересом спрашивали: - Как оно там у вас в Нью-Йорке?? - А я: - Да ничего, говорят, потихоньку... на Брайтон Бич опять идут дожди... но красиво там у нас, хорошо! вы приезжайте как-нибудь - понравится! :-)

Полицейский участок был вполне похож, скажем, на ту же нашу отечественную ментовку. Исключение - полицейские. Все подтянутые, важные, в отглаженной красивой тёмно-синей форме, сшитой на американский фасон, и все очень правильные и корректные.

Меня завели в какую-то комнату внутри здания на первом этаже, где было светло, но окно зарешёчено, и приставили ко мне двоих ментов. Остальные же персонажи в комнате то появлялись, то исчезали. Как-то зашло сразу человек семь с отделения 0 удивлённо поглазеть на бородатого русского американца с рюкзаком, что едет в Приштину на попутках. Но в основном заходили разные офицеры, в основном старшие (от капитана до подполковника - но у них на погонах нет звёзд, форма у косовской полиции не отражает рангов, их можно узнать только если сами скажут). Каждый из них задавал мне одинаковые вопросы: - Кто я? Откуда? Где учился? Кем работаю? Что тут делаю?

И так далее, всего вопросов двенадцать, включая про семью. Видимо, расчёт был на то, что если что-то не так, где-то ошибусь. Что-то явно было не так - что уже знаете. Но я не ошибался :-) (Интересно, если б и правда поймали шпиона, неужели, бывают такие раздолбайские разведчики, которые путаются в "легенде"?) А про профессию я сказал: - Писатель!

Спустя час меня допросило четверо. Кто-то в другом помещении проверил мой паспорт, и как мне зачем-то честно доложили, откопировали его полностью. И отпустили. Вернее, как обещали вернули, где взяли. А пока ждали свободную машину, на крыльце полицейского участка, вышел майор, из тех, что вёл допрос, и сказал мне на прощание: - Ты писатель? Вот и пиши! Правду всегда пиши, что видишь! И не пиши никогда книги для мусорной корзины! Пиши сильно!

И так глянул мне в глаза серьёзно, жёстко и немного сурово, но добро, очень крепко пожав руку. Видимо, "чтоб запомнил", как говаривал отец героя к/ф "Царство небесное", посвещая того в рыцари. И действительно, я эту сцену на крыльце косово-албанской полиции как сейчас помню. Молодец мужик-мент... ради такого стоило быть задержанным и потерять полтора часа.

< 9 > Моя попытка №3. Успешная! :-)

Однако, я эти полтора часа и не потерял. Дальше компенсировалось. Всё как-то быстро пошло (для Косово), и до македонской границы я долетел часа за два.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

На выезде из Косово такой вот плакат стоит c гравюрой аля "Косовцы пишут пиьсмо албанскому хану", посвящённый очень ровному юбилею - статридцатичетырёхлетию чего-то там. Видимо, вселения албанцев в это самое Косово :-)

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Транспорт КФОР в приоритете при прохождении границы.
___

Там добавились ещё два штампа в паспорт, и вот я в новой стране. Первое (из немногих) впечатление о Македонии было, что это - какая-то диковатая, природная, красивая, но не очень благоустроенная страна. Ну представляете, переходишь ты границу, думаешь, сейчас денег поменяешь на местные, соку какого-нибудь купишь, а там ни обменников, ни магазинов - вообще ничего, кроме холмов, лесов и трассы. Вот и не осталось ничего, кроме как ехать в столицу Скопье. Автостоп, после прекрасного косовско-албанского, снова стал разочаровывать... Стоял на трассе минут 30-40 при хорошем траффике, но затем подобрали и довезли до центра македонской столицы.

Был конец дня, но ещё даже солнце не заходило за свой горизонт! Как много я всего успел за день! :-) 1. Проснулся в Митровице. 2. Доехал до Приштины. 3. Доехал до границы в Мердаре и попробовал её "на зуб". 4. Был арестован и допрошен в Подуево. 5. Снова доехал до Приштины. 6. Добрался до македонской границы и перешёл её. 7. Доехал до Скопье... И ещё даже нет заката!!!

< 10 > Релакс в двухтысячелетнем граде...

Центр Скопье - очень такой аккуратный весь, игрушечный. Мощёные улочки, мечети какие-то.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Грустно-недружелюбные рамазанные мусульмане всюду - в ресторанах работают или в ларьках торгуют. А торгуя в ларьках, почему-то не продают пиво! Нет, ну косовские албанцы-то тоже ведь все как на подбор - мусульмане, но практически все продают пиво без проблем... что за беспредел тут? Чего они выпендирваются.

Ну а так как путешествую я, как вы уже слышали, "вслепую" и не знаю, что меня ждёт в следующей стране, то первый вывод я сделал, что Македония - государство радикально мусульманское. Ну... полно их-муслимов в самом центре, да мечети всюду понатыканы, да ещё и пиво не продают! А вот это они зря... Мне начала не нравиться Македония... ведь очень хотелось пивка после такого непростого и насыщенного дня.

Однако, я нашёл магазинчик с пивом... и понял, что христиане тут тоже есть. Купил баклашку 2 литра, и расположился за столиком ресторанчика рядом с магазином - ресторан всё равно пустовал. Через 5 минут ко мне подошёл официант и попросил удалиться, мотивируя на скудном английском тем, что у них какие-то праздники и типа пиво пить нельзя. По крайней мере в его ресторане. (Баран, не мог сказать слово "рамазан" - я бы всё понял, хотя и так вскоре догадался сам в чём тут дело...) Продавец пива тоже не одобрил идею задействовать его лавочку. Сказал с неодобряющим мрачным видом, что не стоит в этом благочестивом мусульманском районе пиво распивать до заката солнца. Ну я и плюнул на них на всех злыдней. Ушёл за соседний дом, где обнаружил чудный дворик какой-то адвокатской конторы, которая уже была закрыта. Там и расположился.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Коллеги Мария, Магдалена и Македонка, спасибо вам за то, что обустроили уютное местечко!
___

Релакс пришёл, но какой-то неполный. И я взял ещё одну баклашку, вернувшись затем вновь к "адвокатам". А после проголодался. Пошёл, купил гамбургер за 60 динаров.

С продавцом гамбургеров затеялась очередная беседа о политике. Он спросил про моё отношение к Путину. Я по "сербской" привычке сказал: - Да, конечно! Путин форэва!! :-)
А тот покачал головой и сказал: - Э нет... Путин не добрэ... Путин - мафия. Вот Зюганов у вас только один хороший!

Политика политикой, но гамбургер у этого мужика - это что-то нереальное!!

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Огромный, как вся империя Македонского! И вкусный конкретно!!

И запомните цену, потом сравним с сербским аналогом за 240 динаров, про который мой знакомый Андрей "darii", живущий в Белграде на постоянке, говоривал, что 240 сербодинаров - правильная цена. А затем, я отыскал открытый вайфай-интернет на площади и, применив айФон, нашёл адреса местных хостелов. Решил переночевать стильно, цивильно и комфортно в этом городе.

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Ночная улица, упирающаяся в небольшую площадь центра Скопье.

< 11 > Нет хостела? Извольте "вписаться" на дачу!

Пока искал первый адрес по списку, прибегая к помощи местного населения, наткнулся на открытого и отзывчивого пенсионера по имени Митре. Он, кажется, шёл домой, но увидев меня, ищущего хостел, метнулся меня провожать до нужного адреса. И весь такой бодрячком - лет 65 ему, но спортивный такой... не ходит, а летает прям! А по пути говорит: - Вот не будет там мест, можно и у меня дома остановиться. Разумеется бесплатно.

А я думаю: - Идея-то хорошая, но где ж их мест не будет-то? Невесть какой тут центр мира, чтоб все хостелы были забитые... Однако, вспоминаю про ружьё-в-первом-акте - не зря ведь македонец Митре такое предложение сейчас внёс (почувствовал я...)

Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Ночной Скопье. Река Вардар.

И вот чудо! Койки в хостелах оказались недороги для экс-Ю (стандартная цена - 7 евро в каждом), всем хороши, и даже с завтраком каким-то за эту цену... но и правда заняты тотально! Оказывается, август - это у них там "высокий сезон". Что ж, давай, Митре, пошли к тебе домой! Дом был не близок. Шли километра 3 до какого-то места, где была кафешка, и он меня оставил минут на 15, чтобы забрать машину. Я тем временем взял бутылочку "пепси".

Тачка у него была - что надо. Тёмно синий "ситроен" купэ, то есть двухдверный такой, да ещё и полуспортивной модели. Тачка - вполне хороша для молодого парня, а не для деда. Впрочем, дед этот и был в душе просто молодым чуваком. Это видно... И затем, на машине ещё ехали минут 10 куда-то ближе к пригороду. Там оказалась его старая, немного заброшенного вида, но всё ещё жилая дача. Это и был мой дом на эту ночь. Спал как убитый! :-)

< 12 > В путь! На долгожданную Сербию!

На утро, Митре заехал за мной (сам он ночевал в своём основном доме где-то) и вывез меня на трассу в сторону Сербии, и я весьма неплохо, без особо долгих зависаний, к полудню дня 10-го августа 2012 года добрался до сербской границы, к которой так стремился вот уже четвёртый день... Перешёл моментом - здравствуй, Сербия!
_______
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской
рассказы туристов
Похожие темы

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #2

Сообщение hennessy-polka » 23 окт 2012, 06:53

Ужасно интересно, потрясающие приключения, жмите дальше!!!
hennessy-polka
активный участник
 
Сообщения: 736
Регистрация: 27.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #3

Сообщение Vandervalke » 23 окт 2012, 11:19

Спасибо =)

Дальше было, честно скажу, не так интересно. Обычные страны (Сербия, Хорватия, БиГ, ЧГ), обычные "ровные" приключения... без подобной романтики. Но всё равно ждите моих фоторепортажей о том, что было дальше. Там как раз уже больше дело в фотках будет ))
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #4

Сообщение Bulat_ » 23 окт 2012, 20:48

У тебя македонские штампы хоть видны,а у меня только рамка и дата бледная.
А сэндвич какой-то мелковатый. Нормальная плескавица в диаметре раза в 2 больше
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14783
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1697 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #5

Сообщение Dubroffsky » 23 окт 2012, 21:05

Пишите еще Про Косово мало информации. А Ваш отзыв made my morning
Про БиГ хочется почитать Ваши впечатления. Надеюсь, все же были там и приключения
Dubroffsky
активный участник
 
Сообщения: 538
Регистрация: 10.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 41
Страны: 60

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #6

Сообщение Vandervalke » 23 окт 2012, 21:07

Bulat, ну вот... македонцы не подвели )) Зато боснийцы чернила давно не меняли в своём штемпеле )))

P.S. Я вот больше бургеров пока не встречал!

Dubroffsky, спасибо Будет про Биг несколько погодя )) Не так драйвово, зато фотки хорошие ))
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #7

Сообщение machurrucutu » 23 окт 2012, 23:37

Путешествие – отличное. Автору +.

Единственное, что меня удивило - вот это.

Vandervalke писал(а) 23 окт 2012, 11:19:Мда... а я, слушая всё это, чувствовал себя натуральной политической проституткой и было как-то немного стыдно даже. Но что поделаешь? Страна такая - тут реально надо немного как разведчик быть и, меняя места, менять лица и роли на всякий случай.


У меня от общения с косоварами 2 года назад остались совершенно другие впечатления.

Как я нарушил границу Македонии по пути из Албании в Косово

Мне не пришло в голову ни от кого скрывать мою русскую сущность, и никого, абсолютно никого, этот момент ни разу не озаботил (включая и пограничников, с полицией ни одного контакта просто не было). Неужели за 2 года так все изменилось к худшему?
Я, правда, не автостопничал, за транспорт и жилье (очень бюджетные) платил деньгами, а это всегда улучшает отношение местных к чужаку. Но одной этой скромной копеечкой доброжелательное отношение косоваров к себе не могу объяснить. Реально, ни разу никакого напряжения в воздухе не возникло.

Кстати, с 1 января 2013, кажется, Косово собиралось ввести полноценный визовой режим с кучей стран, включая Россию. Вы там не выясняли, как практически это будет работать, учитывая, что посольства Косова в России нет и в обозримом будущем не предвидится?
Once You Go Black You'll Never Come Back
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 63
Страны: 100
Отчеты: 1

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #8

Сообщение Vandervalke » 23 окт 2012, 23:57

machurrucutu, ну вот так вот "вставило" меня делать именно так. И как я в итоге увидел, в общем-то не зря (в Подуево и по пути в посёлках). Может и перегнул, конечно. Может и так "русскому-везде" прокатило бы более менее нормально ) Но так вот оно пошло ))

Однако, скажу, что всё-таки автостопщик и платный бэкпекер в таких странах, как Косово, Афганистан и т.д. - это разница немножко большая, чем, полагаю, вы думаете.
Если, скажем, стопить в Таиланде и Китае, то разницы никакой. Даже наверное лучше к автостопщикам относятся )) Типа образ натурального странника, отказавшегося от благ мирских, прям как сам Будда.
А вот в неспокойных странах... там некоторые люди местами в некотором напряге (особенно менты) и ко всему необыденному относятся излишне настороженно.
А автостопщик - это в общем-то не самая стандартная форма жизни в глазах многих Да и ездишь тут не по маршруту райцентр-1 - Приштина - райцентр-2 а там до куда везут. А везут нередко до какой-то деревни, где люди могут быть не самые open mind, как те рядом с монастырём, например ))) В общем, нет стабильности в отличие от путешествия от гостиницы до платного автобуса, и имхо стоит держать ухо востро :-)

Ну а когда я на обратном пути уже был (после круга по экс-Югославии) и приехал в Приштину, то там-то да... по атмосфере сразу ясно, что всем в принципе пофиг: русский-нерусский. Город стабильный и почти-продвинутый.

Про визы не спрашивал. Но я надеюсь, что на границе будут делать?? У них ведь, я так понимаю, и посольств пока не так много )
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #9

Сообщение Bulat_ » 24 окт 2012, 07:54

Реакция на российсий паспорт у албанцев, котрым удалось его увидеть, была следующая: оторопело смотрели на него секунды две-три, но ничего не говорили. В хостеле и в офисе сотового оператора сказали, что я их первый клиент из России. Ехал в автобусе из Черногории - там почти все пассажиры были албанцами, а кроме меня, был еще один интурист - американец, говоривший по-русски. Так он спокойно общался с пассажирами на русско-сербском, и я тоже.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14783
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1697 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #10

Сообщение zverjuha » 24 окт 2012, 12:00

В дальнейшем, в Косово мне постоянно приходилось менять национальности, дабы угодить всем. Для албанцев я был голландцем, или американцем. Ну а для сербов настоящим русским

Эх, дружище, понимаю, что страшно (типа возьмут в плен и порежут на органы), но вообще-то все эти уловки хамелеона и игры в шпионов совершенно бесполезны. Я в Косово везде был только русским и принимали меня на ура и албанцы и сербы, не говоря уже об остальных. Помню, прикололся я на трассе в Сербии на "наплатной рампе" перед Нишем к одному албанцу, который ехал в Приштину. Так он сначала предложил мне торговлю бриллиантами (то есть, если у меня есть, он купит или найдет покупателя), потом угостил в придорожной кафане ракией (которую, кстати, в Сербии делают не только из яблок, но и из винограда, айвы, персиков, абрикосов, сливы и т.д.), потом он признался, что через интернет познакомился с девушкой из Балаково, которая согласна приехать в Косово только за 500 евро, а он подозревает разводилово и просит меня привезти ему её из России ("гулять будэм двэ нэдэли"), потом заехали домой к местному полицейскому попить кафу,а на прощание он предложил по дружбе оформить за 100 евро албанское гражданство (вот жалость, что в кармане небыло ни гроша!).
Судя по всему вы просто не поняли информацию о проблемах выезда из Косово, почёрпнутую на сайте Винского. Если в аэропорту Белграда таможенники видят у Вас штампы Косово, то могут "поништить", а могут и нет (у меня бывало и так и эдак, причём последний раз в начале 2012, так что правила какие были, такие и остались), а вот из Косово в Сербию вас не выпустят, если только Вы не въехали в Косово через Сербию. Объяснение крайне простое: для Сербии Косово их территория и, если Вы попали туда из другой страны, то вы на территории Сербии- нелегал. Если же Вы уже имеете въездной сербский штамп, то вполне можете въехать и выехать из Косово без всяких штампов естессно. У меня, правда, раз получилось проехать сербский полицейский пост (таможенного на границе с Косово нет в принципе) даже без сербского штампа, но то был исключительный случай- меня подобрала на трассе машина норвежского посла в Косово с дипномерами, и паспорт проверили только у посла, а мне только улыбнулись.
В албанском Косово стопить - одно удовольствие

Полностью согласен! Когда меня в первый раз завернули на границе с сербией и до Приштины я добрался автостопом только глубокой ночью, я двух минут не простоял на кольце ("кружном токе") где начинается македонская трасса. Подобрала меня компания албанских ребят, которые просто катались. Узнав, что я русский докинули они меня до самой македонской границы и сказали, что добросили бы и до Скопье, да нет с собой паспортов. По дороге предлагали травки, и как я ни отказывался впихнули мне две бутылки пива. С этого "кружного тока" я стопил авто в Македонию не раз и всегда меня довозили прямо до границы, даже если самим туда не надо было.
Последний раз редактировалось zverjuha 24 окт 2012, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
zverjuha
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.09.2012
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #11

Сообщение zverjuha » 24 окт 2012, 12:57

Андрей "darii", живущий в Белграде на постоянке, говоривал, что 240 сербодинаров - правильная цена

Между прочим Андрюха (Darij) уже давно на "постоянке" в Москве.
Грустно-недружелюбные рамазанные мусульмане всюду - в ресторанах работают или в ларьках торгуют. А торгуя в ларьках, почему-то не продают пиво!

Не знаю, в каких это "ларьках" в Скопье нельзя найти пива. По-моему везде там его полно. И народ душееевный! Всем рекомендую посетить блошиный рынок под стенами крепости.Во-первых можно всякие редкие вещички и сувенирчики прикупить (приколоться на б/у лаптопы по 10 евро), а во- вторых у Александра-полурусского-полумакедонца, чей дед был придворным брадобреем Николая II купите в его палатке пивка, раскроете ему "тайну" своего русского происхождения и он вас напоит ракией до упаду.
zverjuha
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.09.2012
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #12

Сообщение Vandervalke » 24 окт 2012, 13:03

zverjuha писал(а) 24 окт 2012, 12:00:Эх, дружище, понимаю, что страшно (типа возьмут в плен и порежут на органы)


Неа. Это - ваши личные домыслы. Я как бы этим не горжусь, но у меня в принципе нет в голове эмоции страха в природе вообще. Не знаю почему. Но сейчас вот не смог вспомнить, когда я эту эмоцию в крайние годы испытывал. А маскировался, как описано, потому, что как сказал выше, так "вставило", а я очень внимательно отношусь к тому, что исходит из подсознания, и затем уже логика подсказывала, что так проще будет.

Но коли гарантируете, что русским тоже нормально, то в след. раз прокачусь "в открытую" :-) Тоже интересно. Хотя и так меня прикольнуло в шпиёнов поиграть )) Было забавно.
___

Вы вот лучше, если в курсе, действительно про визы скажите, если чего слышали, как они этот процесс видят? На границе, или у консулов надо будет делать??

zverjuha писал(а) 24 окт 2012, 12:00:Судя по всему вы просто не поняли информацию о проблемах выезда из Косово, почёрпнутую на сайте Винского.


В какой именно части я не понял? Тут на форуме ничего не было актуального до того, как я сам не написал.
Вы внимательно вообще читали, что я пишу в этом тексте про пересечения границ? Потому, что дальше в принципе повторяете уже сказанное мною в этом отчёте.
Единственное, ага, я забыл упомянуть о том, что теоретический метод въезда через ту же Рашку в Косово (вернее Севреное Косово) без
прохождения косоварских пограничников с их штампами (там, где международники стоят). Но... если ехать дальше в Приштину и прочее
не-северное-косово, имхо, это примерно то же, что приехать в Багдад по курдистанскому штампу. Ну... может косовары и подобрее в этом
вопросе, нежели иракцы, но всё равно это не особо верно так делать с их точки точки зрения, ведь у них и этой точки зрения - полноценная
страна, границу которой надо проходить официально.

zverjuha писал(а) 24 окт 2012, 12:00:не раз и всегда меня довозили прямо до границы, даже если самим туда не надо было.


Какие молодцы! Ведь неближний свет-то от приштины!

zverjuha писал(а) 24 окт 2012, 12:00:Не знаю, в каких это "ларьках" в Скопье нельзя найти пива.


Ниче, всё ещё впереди )) Возможно, узнаете ещё Речь о центре, где мечеть, где мусульмане, и откуда видите фотки с мощёными улочками. Там - лишь 1 ларёк с пивом в радиусе метров 500 от мечети точно, включая проезжую улицу за "старинным" районом.
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #13

Сообщение Bulat_ » 24 окт 2012, 13:12

Vandervalke писал(а) 24 окт 2012, 13:03:
zverjuha писал(а) 24 окт 2012, 12:00:Эх, дружище, понимаю, что страшно (типа возьмут в плен и порежут на органы)

Вы вот лучше, если в курсе, действительно про визы скажите, если чего слышали, как они этот процесс видят? На границе, или у консулов надо будет делать??


Пока никто ничего не знает, это лишь заявление о намерениях.

Какие молодцы! Ведь неближний свет-то от приштины!


От Приштины до македонской границы всего то ничего, с час езды

Ниче, всё ещё впереди )) Возможно, узнаете ещё Речь о центре, где мечеть, где мусульмане, и откуда видите фотки с мощёными улочками. Там - лишь 1 ларёк с пивом в радиусе метров 500 от мечети точно, включая проезжую улицу за "старинным" районом.


Дык в Скопье вся заречная сторона реки - албано-мусульманская. А во время рамазана даже такие условные мусульмает, как албанцы, стараются соблюдать внешние приличия - типа открыто не пить, или хотя бы не пить пиво. На другой стороне с пивом все нормально. Хотя мне Скопское не особо вдохновило.
Вообще самое лучшее в Югославиии - это Никшичко
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14783
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1697 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #14

Сообщение zverjuha » 24 окт 2012, 13:22

в столицу Скопье. Автостоп, после прекрасного косовско-албанского, снова стал разочаровывать...

Опять полностью согласен. От Приштины до границы автостопом всегда пожалуйста. От границы до Скопье-фиг. Раз я после часового ожидания тормознул тачку в которой уже сидело три пассажира и, пока ехал до Скопье, до меня стало доходить по некоторым приметам, что едут они за деньги. Ну, дождался пока они доедут, куда им надо, вышел со всей компанией и, пока они расплачивались с водилой, свалил. От Скопье в сторону сербской границы та же херня. Два раза практически всю дорогу шел пешком. Зато от границы в сторону Белграда всегда найдется фура(мне в основном доставались поляки, везущие апельсины из Греции).
zverjuha
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.09.2012
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #15

Сообщение Vandervalke » 24 окт 2012, 13:36

Bulat_ писал(а) 24 окт 2012, 13:12:Пока никто ничего не знает, это лишь заявление о намерениях.


Может передумают... ? Я б ещё раз съездил )) Можно и по визе конечно, но неудобно, да и цену небось зарядят, как за шенген.

Bulat_ писал(а) 24 окт 2012, 13:12:От Приштины до македонской границы всего то ничего, с час езды


То есть это мало, что ли?? Когда как сказал собеседник везут нахаляву не по пути, при их зарплатах и ценах на бензин?
И вообще, час езды - это и есть пол-Косова :-)

Bulat_ писал(а) 24 окт 2012, 13:12: Дык в Скопье вся заречная сторона реки - албано-мусульманская. А во время рамазана даже такие условные мусульмает, как албанцы, стараются соблюдать внешние приличия - типа открыто не пить, или хотя бы не пить пиво.


Вот. Верно понял. Заодно просвятил меня про муслимскую сторону реки, хотя я сам уже догадывался. А через реку перешёл, уже когда пошёл хостел искать. Там - да... баров и ларьков тьма.

Bulat_ писал(а) 24 окт 2012, 13:12:Вообще самое лучшее в Югославиии - это Никшичко


Вот в этом - солидарен на все 200!! Я тоже отметил никшичское, как №1!!!
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #16

Сообщение zverjuha » 24 окт 2012, 13:44

метод въезда через ту же Рашку в Косово (вернее Севреное Косово) без
прохождения косоварских пограничников с их штампами

Нууу! Нафига мимо косовской таможни-то? С косовскими погранцами никогда никаких проблем не возникает.Шлепнут свой штамп и- вэлкам! Что туда, что оттуда. Повторяю, проблем с сербскими полицаями можно избежать если выезжаешь из Сербии в Косово и обратно.Не имеет значения через какой пост.
Вы вот лучше, если в курсе, действительно про визы скажите, если чего слышали, как они этот процесс видят? На границе, или у консулов надо будет делать??

Насчёт виз я не в курсе, но по мне чем дольше продлится этот бардак на косовской границе-тем лучше. Я по Сербии шлялся полтора года и ни разу не озаботился белым картоном, и в полиции не регистрировался и пересечение границ раз в три месяца не делал. А когда купил билет на самолет из Белграда, чтобы не возникало проблем при вылете, смотался в Косово и через Македонию вернулся в Сербию. Сербских полицаев на границе с Косово белый картон не интересует, косовскких таможенников -тоже.
zverjuha
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.09.2012
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #17

Сообщение zverjuha » 24 окт 2012, 13:49

Я тоже отметил никшичское, как №1

Дело вкуса, конечно, но мне ни одно пиво на Балканах не понравилось. Везде старался найти Efes. Его в основном и пил.
zverjuha
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.09.2012
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #18

Сообщение Bulat_ » 24 окт 2012, 13:52

Да пиво там везде не особо - стандартное европейское, хотя и не такая бурда, как в России. Тем замечательнее Никшич, особенно темный.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14783
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1697 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #19

Сообщение zverjuha » 24 окт 2012, 14:00

Тем замечательнее Никшич

Тёмный, конечно получше, но на мой вкус кислятина этот Никшич.
zverjuha
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.09.2012
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #20

Сообщение zverjuha » 24 окт 2012, 14:14

Местные зовут это место "баррикады", как я узнал позже.

Ну, настоящие баррикады(кучи камней высотой метра 3) албанцы снесли ещё в начале 2012. Я на них опоздал всего на день. Застал только последнюю- перед мостом посреди Митровицы. Да и там сидел один единственный защитник- серб из Нови Сада (по-моему с лёгкой придурью) и говорил всем, что у него верные сведения, будто через две недели начнётся новая война и они отобъют Косово у албанцев. Думаю, сейчас и той баррикады уже нет.
zverjuha
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.09.2012
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #21

Сообщение Vandervalke » 24 окт 2012, 14:25

zverjuha писал(а) 24 окт 2012, 13:44:Нууу! Нафига мимо косовской таможни-то?


Потому, что там нет косовской таможни на "границе" в Рашке. Хотя перход граждан границы и не таможня вовсе регистрирует (если вы не сочли себя товаром ) а пограничники. Впрочем, и косовских пограничников там нет. Там "международный" пост с косовской стороны, на котором несут службу только европейские полицейские в рамках миротворческой программы. О чём я выше уже упомянул.

В общем, "я адын умный вэщ скажу, толко ти нэ абижайса"! Я понимаю желание показать себя сверх-знатоком местности в моей теме, но почему-то выходит пока околесица. От чего, попросил бы вас избавить мой топик, чтобы не путать людей неконструктивно выдаваемой информацией про въезд-выезд из Косово. Потому, что действительно, актуальной инфы до моего поста тут не было, а людей интересуется много. В конце концов, можно отдельным топиком написать своё видение бюрократических вопросов косовской границы

Тем замечательнее Никшич, особенно темный.


Йес! Именно тёмный и всплыл сразу в памяти при слове никшичское )) Хотя и светлый вполне съедобен
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #22

Сообщение Vandervalke » 24 окт 2012, 17:07

zverjuha, благодарю за понимание. Упомянул твою заслугу в активизации моей памяти по поводу рашковского исключения в части погран-вопросов в соответствующей теме:

Как быть со штампами, прилетая в Приштину?
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #23

Сообщение matvey » 24 окт 2012, 18:41

Интересное повествование. Живое
Такая страна и столько уже границ..
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #24

Сообщение Paloma » 24 окт 2012, 20:34

Вы замечательно пишете! Спасибо! Жду продолжения! В Косово не были, но прошлым летом проехали по Албании, очень пришлась по душе! На обратном пути заночевали в македонской Струге у албанцев, на вопрос хозяина отеля: "Понравилась ли нам Албания?", ответили: "Очень! Настолько понравилась, что даже в Черногорию решили не ехать!" Знакомиться с нами была созвана вся албанская община Струги!
Обязательно поедем еще!
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #25

Сообщение Srbobran » 25 окт 2012, 09:17

Прочитал. Конечно для людей никогда не бывших в Косово – это очень интересно. В реальности это повествование о субъективных впечатлениях человека, который провел там несколько дней, но так толком ничего не увидел и не узнал.
Из всего рассказа объективной реальностью является лишь факт невозможности въезда в Сербию из Косово если гр. РФ въехал в Косово не из Сербии.
Я слегка промодерировал Ваш пост. Во первых, это действительно субъективные ощущения человека (а какие они еще должны быть?), а во-вторых, на будущее попросил бы быть чуть сдержанней в оценках.
Правилами Форума к числу "смертных грехов", в числе прочего, относится:
2. Размещение издевательских комментариев к отчетам других форумчан;
Attorney-at-law
Srbobran
путешественник
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 02.09.2011
Город: Saint Petersburg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #26

Сообщение Vandervalke » 25 окт 2012, 11:36

Переход на личности промодерирован. E.R.

matvey, спасибо.

Paloma, спасибо. Будут ещё фото-отчёты по балканам несколько позже. А вот в Албанию я в этот раз не успел, хотя очень хотелось после Косово. Но всегда хорошо, когда остаются места, куда хочется поехать
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #27

Сообщение Alex_ka » 25 окт 2012, 12:42

Спасибо за хороший отчет. У меня были очень похожие впечатления от поездки по этим странам. И тоже, к моему большому удивлению, наиболее комфортно я себя чувствовал именно в Албании, Косово и в мусульманских районах Македонии и Сербии: потрясающее отношение жителей, постоянная готовность помочь, искреннее дружелюбие. Нигде не скрывал, что я из Израиля, но диспуты на политические темы не поддерживал, и это воспринималось с полнейшим пониманием.

В Косово въехал из Сербии, из Косово - в Македонию. Никаких проблем не было. Печатей тоже. Македонцы шлепнули нечитаемую печать по диагонали на новую страницу.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #28

Сообщение Srbobran » 25 окт 2012, 14:08

Поскольку угрозы в мой адрес потерты модератором, я вкратце изложу почему автор ничего не увидел и не узнал по пути своего следования:
Итак Vandervalke.
Можно просто перечислить те достопримечательности, которые были на Вашем пути, но вы о них даже не полслова не упомянули. Например:
1. Военный аэродром Слатина, с подземными стоянками самолетов и др. сооружениями, раньше там был штаб Российского воинского контингента РВК. Сейчас частично занят ТМК/КЗК, частично заброшен. Есть памятник погибшим военнослужащим РФ.
2. По пути из аэропорта Адем Яшари в Приштину. Перед Косово поле, ультра модернистская мечеть, построенная в 2002-2005 годах.
3. В Косовом поле, справа были руины, сожженного русского госпиталя, слева, напротив церковь святой Екатерины 14 века.
4. В самой Приштине мечеть Синан Паши нач. 17 века. Памятник Скандербегу 2001 года, СФРЮшный монумент «Братство-Единство».
5. Когда ехали из Приштины в К. Митровицу. Справа, сразу после села Орловичи и поворота на Обилич, расположено поле косовской битвы 28.06.1389 года с памятником Газиместан в виде башни. Там же на поле битвы мавзолей двух турецких байрактаров погибших в этой же битве. На башню Газиместана можно подняться и осмотреть как поле битвы, так и Приштину с Обиличем.
6. После этого через примерно через 1 км., слева, село Мазгит. В нём Муратово Турбе, т.е. мавзолей Султана Мурада убитого Обиличем в косовской битве.
7. Дальше после Лазарево, в селе Бабин Мост памятник на том месте где Князю Лазарю накануне битвы явился ангел.
8. Дальше в Вучтрне (Вуштрри по-албански), маленькая крепость, турецкий мост 15 века, полицейская академия.
9. В Самодреже церковь 12 века в которой Князь Лазарь причастился за день до битвы.
10. Если смотреть на ваши фото, то в Митровицу вас привезли через Трепчу и Звечан. То есть развалины замка деспота Оливера вы тоже не заметили.
11. В женский монастырь Соколица вы умудрились, скажем так, неправомерно проникнуть, на ночь глядя, да еще с претензией на собственную правоту. А вот то, что там есть статуя Богородицы 14 века, что само по себе в православном мире исключительная редкость вы так и не увидели и не узнали. Статуя в списке памятников мирового культурного наследия ЮНЭСКО, вывозилась на полгода в на выставку в Лувр.
12. По дороге из Приштины в Подуево. Село Донья Брница-церковь 14 века. Горнья Брница- церковь 12 века. В Девет Юговичи – могилы Юг Богдана и его девяти сыновей, погибших 28.06.1389.
13. По дороге из Приштины в Македонию. Между сербскими селами Чаглавица (4км. от Приштины) и Грачаница (7 км. от Приштины), раскопки древнеримского города Ульпиана. В Грачанице монастырь начала 14 века.
14. Дальше в Добротине и Доньей Гуштерице интересные церкви, одна вкопана в землю, чтобы не была выше мечети.
15. Далее рядом с Липляном (по-албански Липьян), деревня Рачак, кто в теме ничего объяснять не надо.
16. Далее Годимле- многокилометровые пещеры, в которых проводятся организованные туры.
17. Далее Урошевац (албанский Феризай), опять ряд церквей 14 века.
18. Качаник – церковь Св. Илии 12 века.
19. И только потом пограничный пункт Генерал Янкович (по албанский Хан Элезит), цементный завод возле которого вы сфоткали.

Это так, навскидку и без подробностей, вдоль по вашему маршруту. Достопримечательностей по пути вашего следования, по европейским меркам не так уж и много, но даже их вы не увидели. Что вы тогда видели? Исходя из вашего отчета ничего. Я не говорю уже о всех прочих противоречиях и ошибках отчета. Все это в совокупности создает неверную картину объективной действительности Косово.
Я обосновал свое мнение. А вот вы, не зная не сербохорватского ни албанского, делаете выводы о людях и о том, что они сказали на основании собственных домыслов, а не четкого понимания сказанного.
Меня очень бесит когда о сербах и косоварах, а также их взаимоотношениях делают разные скоропалительные выводы, да еще с сарказмом. Именно поэтому отчет у меня вызывает непрятие.
Srbobran
путешественник
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 02.09.2011
Город: Saint Petersburg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #29

Сообщение Vandervalke » 25 окт 2012, 14:36

Тут такая штука... кому-то картина Кандинского на стене приятна, кому-то плазменная панель с новостями 1-го канала под пиво, а кто-то сам картины пишет.
И здесь в ветке моего топика присутствуют все 3 категории, говоря образно. Вы не относитесь ни к первой, ни к третьей категории ;)

Обосную и я. Полагаю, что человек, судящий о том, что должны делать другие, на основании своих личных жизненных интересов, взглядов и предпочтений - искренне заблуждается, ведь все люди разные.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Промодерировано. Переход на личности. Пожалуйста, внимательно перечитайте. Ваш оппонент критикует Ваш отчет, его текст, информацию, представленную в отчете.

Вы же критикуете ЛИЧНОСТЬ оппонента. Его жизненную позицию - безотносительно к критике Вашего отчета. Повторный переход на личности - желтая карточка.

E.R.
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #30

Сообщение Bulat_ » 25 окт 2012, 16:00

Непонятны наезды на ТС о том, что он развалинами какой-то церкви пренебрег. Многим людям они действительно неинтересны, особенно если посетил уже не один десяток стран и всяких церквей-замков-развалин повидал немалое количество.
Мне вот Косово интересно само по себе, как новообразованная полупризнанная республика. Интересна Митровица, разделенная пополам (хотя город ничем совершенно не примечательный и унылый).
Хотя, конечно, ТС явно отнесся к планированию поездки с раздолбайством, не зная даже, к приеру, что в Косово в ходу евро.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14783
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1697 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #31

Сообщение Vandervalke » 25 окт 2012, 16:14

Bulat_ писал(а) 25 окт 2012, 16:00:Многим людям они действительно неинтересны, особенно если посетил уже не один десяток стран и всяких церквей-замков-развалин повидал немалое количество.


Ага, понимаешь

Bulat_ писал(а) 25 окт 2012, 16:00:Мне вот Косово интересно само по себе, как новообразованная полупризнанная республика. Интересна Митровица, разделенная пополам (хотя город ничем совершенно не примечательный и унылый).


Присоединяюсь.

Bulat_ писал(а) 25 окт 2012, 16:00:Хотя, конечно, ТС явно отнесся к планированию поездки с раздолбайством, не зная даже, к приеру, что в Косово в ходу евро.


Это - не раздолбайство, это - авторский стиль

Не, абсолютно серьёзно )))) Раздолбайство, это если поленился или забыл узнать про ту же самую валюту и т.д. А когда тебе это не нужно намеренно потому, что узнавая всё по ходу развития пьессы - ощущения ярче, то это стиль путешествий. Ну, к примеру для меня читать что-то о стране будущей поездке - это примерно, как читая детектив, подсмотреть на пять страниц вперёд, не говоря уже о подсмотре финала.,Но при этом, я понимаю метод других путешественников, которые перед поездкой изучают некоторые детали, или более того изучают всю доступную инфу по стране подробно. Так тоже нормально, если человека прикалывает именно так. Я сам так ездил. И даже сейчас иногда бывает езжу в такой методике. Но чаще меня больше прикалывает "шаг в неизвестность" )) Лично меня ) Свой способ никому не рекламирую - делайте так, как каждому лично нравится, и что приносит удовольствие в пути )))
_______

Attorney-at-law, благодарю за понимание!
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #32

Сообщение Srbobran » 25 окт 2012, 16:29

Полагаю, что человек, судящий о том, что должны делать другие, на основании своих личных жизненных интересов, взглядов и предпочтений - искренне заблуждается, ведь все люди разные. Но имеет право делать такие суждения внутри себя. Если же он скатывается до того, чтобы выражать такие суждения грубо, резко и публично, то этот человек - просто заурядный хам и троль.

Я не сужу, что должны делать другие. Я не выражаю ничего грубо и резко, хотя меня выводят из себя все те неточности и ошибки, изложенные в безаппеляционной манере с элементами глумления и собственного превосходсва. При этом я никого ни хамом, ни троллем не называю. Это когда в ответ нечего сказать остается только переходить на личности, да еще угрожать с безопасного расстояния.

Конечно, можно побывать в Милане и не увидеть Тайную вечерю, во Флоренции не подняться на купол Брунеллески, В Париже в Лувр не сходить и т.д. Но это не повод для гордости и не дает права заявлять:
В общем, не понять бешеному обывателю художника, как говорится. Хотя от бешенства есть какие-то методы лечения, раз уж вы его сами только что задекларировали. Попробуйте, и общение с вами станет всем приятнее.
Потому, что художнику как и любому культурному человеку не могут не быть интересными памятники культуры. Так, что ваших «художника и бешенного обывателя» можно поменять местами.
Почему? Потому что, художник т.е. культурный человек не стал бы писать следующие вещи:
Похоже, я попал в точку про русских. Кто его знает? Быть может, наш отечественный миротворец подстрелил его престарелого батю при "обеспечении мира и порядка" в какой-нибудь деревне, когда тот неудачно пошёл на соседнюю улицу в магазин... Однако, офицер не стал делиться деталями истории своей жизни и ответил политкорректно: - Нет, ну что вы? И к русским мы нормально относимся. Как и ко всем остальным иностранцам.

В порядке информации за время нахождения Российского воинского контингента в Косово (РВК) в 1999-2004 годах и Российского полицейского контингента (РПК) с 1999 по 2008 никто из российских миротворцев не подстрелил и не убил ни одного албанца, тем более престарелого. Напротив был убит один российский военнослужащий, не менее 12 погибли в различных инцидентах. Десятки полицейских были травмированы, так это называлось, чтобы не считать за ранения. Поэтому пассажи про "старого батю" я расцениваю оскорбление российских миротворцев и глумление со стороны автора. Не нужно лгать. Правду пишите.
Это - их косовский герой Адем Яшари там в секции погран-контроля висит в виде портрета. Был мощным полевым командиром. Убили его сербские спецслужбы ещё в 1998-м. А сейчас в честь него назван аэропорт, куда я прилетел.

А для остального мира и части косоваров (боящихся об этом сказать) он террорист. В чем выразилась его мощность как командира? Можете назвать хоть одну успешную его операцию против сербский армии и полиции? Он в первую очередь известен причастностью к убийству Тахира Земая, такого же косовара, только не из УЧК, а из конкурирующего ФАРКа. И еще убийствами в первую очередь албанцев сторонников ЛДК. И сдал его односельчанин, потому, что Яшари его дочь изнасиловал, а мочить такого «героя» как Яшари тот конечно побоялся. Убили Яшари не спецслужбы. Была обычная операция армии и местного СУПа в Доньем Преказе. Яшари предложили сдаться, он и его сообщники открыли огонь. Когда часть его родственников попыталась сбежать из окруженного дома, он и их убил. Поэтому, чтобы не терять людей, дом просто разнесли из спаренной 30 мм Праги. Вещи надо называть своими именами и если человек был террористом и одним из создателей УЧК, известным убийствами и террором в отношении в первую очередь своих соотечественников, то его и надо называть подлинным названием. После этого уже можно объяснить, что в силу ряда причин этот человек объявлен «героем». А раз пишите что он: «их косовский герой Адем Яшари…... Был мощным полевым командиром» тогда обоснуйте. То есть правду пишите.
Все подтянутые, важные, в отглаженной красивой тёмно-синей форме, сшитой на американский фасон, и все очень правильные и корректные.

Для информации КПС (косовская полицейская служба по-албански ShPK) носит форму датской полиции начиная с 1999 года, знаки различия косовские. Не знаешь – не пиши!
Но в основном заходили разные офицеры, в основном старшие (от капитана до подполковника - но у них на погонах нет звёзд, форма у косовской полиции не отражает рангов, их можно узнать только если сами скажут). Каждый из них задавал мне одинаковые вопросы: - Кто я? Откуда? Где учился? Кем работаю? Что тут делаю?

В порядке информации для фантазеров: на полицейской станции Подуево есть только один майор (одна звезда на погоне), подполковников (две звезды) нет. Знаки различия есть и они хорошо видны на погонах. Даже лычки со звездочкой у сержантов есть. Может фото выложить? Не знаешь – не пиши! Автор пишет, что звание, видите ли не узнать, но откуда он каждый раз узнавал звание собеседника? Да, и вооружены косовские полицейские не американскими стволами, а австрийскими (Глок), так между прочим.

На выезде из Косово такой вот плакат стоит c гравюрой аля "Косовцы пишут пиьсмо албанскому хану", посвящённый очень ровному юбилею - статридцатичетырёхлетию чего-то там. Видимо, вселения албанцев в это самое Косово :-)

Ничего они не пишут, плакат посвящен годовщине Призренской лиги. Опять зачем писать глумливую ерунду о том, чем албанцы могут по праву гордиться?

Это лишь малая часть дезинформации. Можем продолжить если есть желание. А как относиться к неправде или ложной информации, думаю все и без меня знают?
Последний раз редактировалось Srbobran 25 окт 2012, 20:09, всего редактировалось 4 раз(а).
Srbobran
путешественник
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 02.09.2011
Город: Saint Petersburg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #33

Сообщение TubTravel » 25 окт 2012, 16:33

Уважаемый Vandervalke!
Удивляет только одно: как с таким именем Вы до сих пор не получили паспорт
<<со львом и чёртoчками>>?
Отчёт очень поравился,..спасибо" выразил 2 дня назад.
Копите мили Шура, они золотые...
TubTravel
активный участник
 
Сообщения: 681
Регистрация: 22.07.2006
Город: Йаросloveљ YAROS❤L
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 88
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #34

Сообщение Zlatan » 25 окт 2012, 17:12

Vandervalke писал(а) 25 окт 2012, 16:14:
Bulat_ писал(а) 25 окт 2012, 16:00:Многим людям они действительно неинтересны, особенно если посетил уже не один десяток стран и всяких церквей-замков-развалин повидал немалое количество.


Ага, понимаешь

Bulat_ писал(а) 25 окт 2012, 16:00:Мне вот Косово интересно само по себе, как новообразованная полупризнанная республика. Интересна Митровица, разделенная пополам (хотя город ничем совершенно не примечательный и унылый).


Присоединяюсь.

Bulat_ писал(а) 25 окт 2012, 16:00:Хотя, конечно, ТС явно отнесся к планированию поездки с раздолбайством, не зная даже, к приеру, что в Косово в ходу евро.


Это - не раздолбайство, это - авторский стиль


_______

Attorney-at-law, благодарю за понимание!


Я думаю, что могу сказать от имени определенной категории людей этого Форума, которые посетили " уже не один десяток стран и всяких церквей-замков-развалин повидал немалое количество".

Понимаете, это культура человечества и человек её или понимает или нет.
В данном случае постоянное упоминание пития пива и явное не знание истории страны ил региона , просто показывает, что человек прошёл мимо этого культурного наследия. А ездит в определённой степени для остроты ощущений , по принципу, "если пронесет, то будет что рассказать".
Но есть и такие.
Но я бы ни в сложный поход, ни участвовать в более опасных мероприятиях с таким человеком не стал бы - не надёжен. И сам погибнет и других погубит. Из-за авантюризма и слабой подготовки. Ну а уж памятники мирового наследия с ним ...

Но конечно пивко попить или майку с Путиным сделать - такие могут.

Но все мы разные. А отчет не понравился.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #35

Сообщение TubTravel » 25 окт 2012, 17:23

Bulat_ писал(а) 25 окт 2012, 16:00:Непонятны наезды на ТС о том, что он развалинами какой-то церкви пренебрег. Многим людям они действительно неинтересны, особенно если посетил уже не один десяток стран и всяких церквей-замков-развалин повидал немалое количество.
Мне вот Косово интересно само по себе, как новообразованная полупризнанная республика. Интересна Митровица, разделенная пополам (хотя город ничем совершенно не примечательный и унылый).

Хочу в Косово,ровно по тем же причинам.
Будучи в ПМР,тоже слышал от местных,что у них красивая крепость,хороший коньяк.что-то еще.
А мне больше всего нравился сам факт существования ПМР.
Копите мили Шура, они золотые...
TubTravel
активный участник
 
Сообщения: 681
Регистрация: 22.07.2006
Город: Йаросloveљ YAROS❤L
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 88
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #36

Сообщение Zlatan » 25 окт 2012, 19:29

TubTravel писал(а) 25 окт 2012, 17:23:
Bulat_ писал(а) 25 окт 2012, 16:00:Будучи в ПМР,тоже слышал от местных,что у них красивая крепость,хороший коньяк.что-то еще.
А мне больше всего нравился сам факт существования ПМР.


Так Вы не стали смотреть крепость в Бендерах?
Или всё-таки Вас уговорили ?

Про скальные монастыри и заповедник само собой и не спрашиваю.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #37

Сообщение Srbobran » 25 окт 2012, 20:02

TubTravel писал(а) 25 окт 2012, 17:23:
Bulat_ писал(а) 25 окт 2012, 16:00:Непонятны наезды на ТС о том, что он развалинами какой-то церкви пренебрег. Многим людям они действительно неинтересны, особенно если посетил уже не один десяток стран и всяких церквей-замков-развалин повидал немалое количество.
Мне вот Косово интересно само по себе, как новообразованная полупризнанная республика. Интересна Митровица, разделенная пополам (хотя город ничем совершенно не примечательный и унылый).

Хочу в Косово,ровно по тем же причинам.
Будучи в ПМР,тоже слышал от местных,что у них красивая крепость,хороший коньяк.что-то еще.
А мне больше всего нравился сам факт существования ПМР.

Bulat и TubTravel,
Ну, раз так, пожалуйста. Только тогда прямо так скажите, что Вам нравится то, что в Сербии, Черногории и Македонии по-прежнему не менее двухсот тысяч беженцев и перемещенных лиц. В основном сербов и черногорцев, но также и бошняцей мусульман, горанцев и цыган, а также албанцев. Тогда прямо скажите, что Вам нравится, когда на мосту в К. Митровице сербы и албанцы убивают друг друга, а заодно миротворцев. Когда одиноких сербских стариков рубят на куски топором. Когда как 17.03.2004 сжигают целые сербские деревни, как например Свиньяре, либо целые кварталы как в Косово поле, заодно сжигая живьем и людей. Вам, что тоже надо, чтобы я фото выложил?
Кстати Ваш ТС разделенной К. Митровицы не видел, так следует из его отчета. Албанская часть (Южная Митровица) осталась слева за Ибром, а его везли не через город, а через Трепчу и Звечан, так что о разделенной Митровице в отчете ничего нет. Насчет серости и унылости города Вы поспешили.
Srbobran
путешественник
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 02.09.2011
Город: Saint Petersburg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #38

Сообщение Vandervalke » 25 окт 2012, 20:23

Alex_ka, спасибо за добрый отзыв

TubTravel, ага )) ПМР - тоже у меня загадано на ближайшее будущее! )) И тоже, конечно, не крепости никакие... а простая жисть интересна! Мне говорили, что эта земля - як настоящий заповедник СССР почище Белоруссии. А я люблю всё такое совдеповское... Белоруссия вообще очень нравится! )

Паспорт... ага, заманчиво. Просто как-то всё по азиям 6-й год. Вот чудом на Балканы выбрался - це для меня необычно. Почти что в первый раз в Европе (не считая дел давно минувших дней). Вот доберусь до Страны Тюльпанов однажды... и поспрашиваю, как это у них делается??
_______

В остальном, надеюсь, к нарушителям общественного спокойствия и ряда правил форума, будут приняты меры. Я же на ясно-кого-в-этой-ветке не рефлексирую, что предлагаю и всем достойным людям, гостям моего топика, не смотря на провокации их.
Dum vivimus vivamus.
Аватара пользователя
Vandervalke
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 19.06.2009
Город: Pattaya, Thailand
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 34
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #39

Сообщение Bulat_ » 25 окт 2012, 20:26

Я не понял, какие ко мне претензии?
И если существуют на свете беженцы и изрубленые топором старики, что теперь - дома сидеть и никуда не ездить?
Даже в Турцию не надо - там армян уничтожали. В Америке коренное население истребляли. И такое почти про любую страну можно вспомнить.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14783
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1697 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #40

Сообщение tetty » 25 окт 2012, 20:41

ТС, Вы молодец! Мне оч. импонирует такой стиль путешествий. Сама так не езжу, может, когда-нибудь.
А пока не могу прикинуться ни голландкой, ни американкой. Разве что немой...
tetty
путешественник
 
Сообщения: 1363
Регистрация: 13.04.2010
Город: Украина
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #41

Сообщение Srbobran » 25 окт 2012, 20:48

Vandervalke писал(а) 25 окт 2012, 20:23:Alex_ka, спасибо за добрый отзыв

TubTravel, ага )) ПМР - тоже у меня загадано на ближайшее будущее! )) И тоже, конечно, не крепости никакие... а простая жисть интересна! Мне говорили, что эта земля - як настоящий заповедник СССР почище Белоруссии. А я люблю всё такое совдеповское... Белоруссия вообще очень нравится! )

Паспорт... ага, заманчиво. Просто как-то всё по азиям 6-й год. Вот чудом на Балканы выбрался - це для меня необычно. Почти что в первый раз в Европе (не считая дел давно минувших дней). Вот доберусь до Страны Тюльпанов однажды... и поспрашиваю, как это у них делается??
_______

В остальном, надеюсь, к нарушителям общественного спокойствия и ряда правил форума, будут приняты меры. Я же на ясно-кого-в-этой-ветке не рефлексирую, что предлагаю и всем достойным людям, гостям моего топика, не смотря на провокации их.


Вы уже четыре раза написали неправду, назовем это так, чтобы не использовать более точных определений. Если я не прав - опровергните меня. В действительности больше, просто писать об этом -времени жаль. Более того высказали конкретные оскорбления и конкретные угрозы в мой адрес. И теперь когда вы неспособны выйти из ситуации достойно вы обращаетесь к модераторам. Пишите правду и все будет нормально.
Я не понял, какие ко мне претензии?
И если существуют на свете беженцы и изрубленые топором старики, что теперь - дома сидеть и никуда не ездить?
Даже в Турцию не надо - там армян уничтожали. В Америке коренное население истребляли. И такое почти про любую страну можно вспомнить.

Bulat,
вот это Ваши слова:
Мне вот Косово интересно само по себе, как новообразованная полупризнанная республика. Интересна Митровица, разделенная пополам (хотя город ничем совершенно не примечательный и унылый).

Я Вам не говорю о том, что было давно, а о том что было в течение последних 12 лет и существует сейчас. Если Вам нравится причина, то и ее следствие тоже.
Я просто хотел бы, чтобы Вы вспомнили о позиции правительства РФ, гражданином которой Вы являетесь, по ситуации в Косово и одностороннем провозглашении независимости этой территории.
Srbobran
путешественник
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 02.09.2011
Город: Saint Petersburg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #42

Сообщение Bulat_ » 25 окт 2012, 21:02

Srbobran, мне начхать на позицию правительства РФ. Я нигде не говорил, что мне нравится, когда стариков рубят топором и сжигают заживо.
Но я ездил и буду ездить там, где мне интересно. А интересны мне не какие-то заброшенные церкви 18 века, а вот такие геополитические казусы. Был я во всех непризнанных республиках бывшего СССР, и на Северный Кипр ездил специально, и вот теперь еще в Боснию и Косово.
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14783
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 1697 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #43

Сообщение Gulikbeer » 25 окт 2012, 21:14

Zlatan писал(а):Но, рекомендую, мировую историю читать.

Ну и читайте себе, рекомендую даже вместе с Srbobran. Чего на человека то накинулись? Это его отчет, его мнение, его видение ситуации. И даже если оно не совпадает с вашим, правительством Российской Федерации и Папы Римского, то это не дает повод наезжать на ТС, упрекать его в невежестве, лжи и еще 27 смертных и не очень грехах. Процитирую ваши же слова:
Zlatan писал(а):Будем снисходительнее друг к другу.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #44

Сообщение Zlatan » 25 окт 2012, 21:28

gulik78 писал(а) 25 окт 2012, 21:14:
Zlatan писал(а):Но, рекомендую, мировую историю читать.

Ну и читайте себе, рекомендую даже вместе с Srbobran. Чего на человека то накинулись? Это его отчет, его мнение, его видение ситуации. И даже если оно не совпадает с вашим, правительством Российской Федерации и Папы Римского, то это не дает повод наезжать на ТС, упрекать его в невежестве, лжи и еще 27 смертных и не очень грехах. Процитирую ваши же слова:
Zlatan писал(а):Будем снисходительнее друг к другу.


Уважаемый Гулик, вообще-то это Форум и, если человек решил выложить свой отчет, то должен быть готов не только к восторженным отзывам , но и к критике. В общем-то к критике , которая оперирует фактами. И аргументы, вероятно, должны быть.

Более того, благодаря именно аргументированной критике отчёта, ВанДерВальке получит больше плюсов. Так как "плюс" чаще выражение эмоциональной поддержки. Я про законы диалектики упоминать не буду.

Хочу отметить, как пример очень интересного отчета, Ваш отчёт по Лихтенштейну, до которого в прошедшее лето так и не добрался. Вы мне помогли восполнить слабое знание этой страны.
Последний раз редактировалось Zlatan 25 окт 2012, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #45

Сообщение Gulikbeer » 25 окт 2012, 21:39

Zlatan писал(а) 25 окт 2012, 21:28:если человек решил выложить свой отчет, то должен быть готов не только к восторженным отзывам

процитирую модератора под ником Zerokol
"если не нравиться что то, проходим мимо не читая. Любой автор имеет право на свое виденье ситуации, свой язык и свой стиль."
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #46

Сообщение Srbobran » 25 окт 2012, 21:40

gulik78 писал(а) 25 окт 2012, 21:14:
Zlatan писал(а):Но, рекомендую, мировую историю читать.

Ну и читайте себе, рекомендую даже вместе с Srbobran. Чего на человека то накинулись? Это его отчет, его мнение, его видение ситуации. И даже если оно не совпадает с вашим, правительством Российской Федерации и Папы Римского, то это не дает повод наезжать на ТС, упрекать его в невежестве, лжи и еще 27 смертных и не очень грехах. Процитирую ваши же слова:
Zlatan писал(а):Будем снисходительнее друг к другу.

На ТС никто не накидывается и не наезжает. В невежестве его тоже никто не упрекнул. Во лжи его тоже никто не упрекал, ему были указаны конкретные факты где он (автор) написал информацию не соответствующую действительности, то есть неправду. Кому-то это нравится, кому-то нет. Это уже его дело, для красного ли словца или по другой причине. Однако, когда пишут неправду, это тоже нравится не всем, а форум он и есть форум, для того чтобы обсуждать ту или иную информацию. Поэтому я и предлагаю обсудить спокойно и без эмоций. Если у Вас есть, что-то по отчету или по теме Косово - давайте обсудим. Ну, а на нет и суда нет. И давайте объективно- ТС мне конкретно угрожал физической расправой, не важно пошутил он или нет, не важно потер это модератор или нет, но это было. Он также использовал совершенно конкретные оскорбления в мой адрес, а теперь когда понял, что у него нет никаких аргументов для оправдания написанной неправды, он еще и призывает на помощь. Замечу я его не оскорблял, ему не угрожал. Напротив я привел перечень достопримечательностей по его маршруту, которых он не видел. И конечно никому не понравится, когда его хватают за руку когда он солгал. Поэтому действия ТС понятны и предсказуемы.
Srbobran
путешественник
 
Сообщения: 1307
Регистрация: 02.09.2011
Город: Saint Petersburg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #47

Сообщение Zlatan » 25 окт 2012, 21:45

gulik78 писал(а) 25 окт 2012, 21:39:
Zlatan писал(а) 25 окт 2012, 21:28:если человек решил выложить свой отчет, то должен быть готов не только к восторженным отзывам

процитирую модератора под ником Zerokol
"если не нравиться что то, проходим мимо не читая. Любой автор имеет право на свое виденье ситуации, свой язык и свой стиль."


Уважаемый Гулик, но, интересуясь историей (и современной в том числе) Балкан, было интересно прочитать про то, как там в "сердце сербской нации", в Косове.
А с уважаемым Николаем я не спорю, и, у нас точки зрения, по-моему, практически всегда совпадали. Только он больше пишет, а я больше читаю.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #48

Сообщение Zlatan » 25 окт 2012, 21:51

Oт merial. Вопросы по модерации можно задать в Вопросы админу и модераторам
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 71
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #49

Сообщение matvey » 25 окт 2012, 22:02

А по мне, так я могу поехать в страну, просто побродить, попить пиво
Не особо вдаваясь в историю, достопримечательности, памятные знаки..
В свое время на Кубу так съездил.
Будет желание, ознакомлюсь. Почему обязательно нужно грузить себя информацией...
А отчет написан согласно состоянию души)
Это же не справочник или путеводитель.

А модераторы здесь просто душки
Вот в повествовании про русских в Египте, вообще нельзя инакомыслящих проявлять
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Побег из Косово, или о нацио-проституции.

Сообщение: #50

Сообщение TubTravel » 25 окт 2012, 22:09

Уважаемый Srbobran!
Зачем обсуждение поездки сводить к политике.
Причем здесь правительсто,на форуме есть пара тем tam, часто политика присутствует,идите туда и обсуждайте на здоровье .
Приятных поездок!
Уважаемый Zlatan!
В Бендерах мне больше понравилось мемориальное кладбище,и междугородний троллейбус!
Но вы не за что не догадаетесь что больше всего мне нравиться в Тихуане.
Копите мили Шура, они золотые...
TubTravel
активный участник
 
Сообщения: 681
Регистрация: 22.07.2006
Город: Йаросloveљ YAROS❤L
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 88
Пол: Мужской

След.

Список форумовЕВРОПА форумСЕРБИЯ МАКЕДОНИЯ БОСНИЯ и ГЕРЦЕГОВИНА, КОСОВО форумОтзывы Сербия Босния и Герцеговина Косово Македония



Включить мобильный стиль