Форум Винского

**2medic** » 10 июн 2011, 14:10

Мы аллергию обсуждаем? Если имеются иные признаки аллергии, кроме соплетечения, такие, как конъюнктивит (глаза чешуться и слезяться), кожный зуд, першение в горле, крапивница, то без таблеток не обойтись. Лично меня всего больше донимает аллергический ринит. Когда из носа течёт, как из крана, и никаких платков не хватит, чтобы это высморкать. Немного беспокоит и конъюнктивит, но не настолько, чтобы я что-то предпринимал.

Поэтому для меня спрей на основе кортикостероидов самое то.

Аллергия у меня длиться отнюдь не 10 дней.

С возрастом она становилась всё пышнее, и продолжительнее. Таблетка действует на весь организм системно. Оказывает иммуноподавляющее действие, блокируя гистаминовые рецепторы. Все и сразу. В дело и не в дело. Я уже молчу о том, что для выведения действующих и вспомогательных веществ таблетки потребуется задействовать почки, печень, и возможно лёгкие.

Таким образом использовать спрей, который оказывает местное воздействие, я нахожу для себя предпочтительнее.

**Незнайка.** » 10 июн 2011, 14:20

Тоже была зависимость, пошла к врачу. Попался очень хороший специалист, ее совет: капать вместо спрея подогретое виноградное или персиковое масло, помог! Через недели 3, без мучений, избавилась от зависимости. Сейчас (по прошествии 3 лет), спреями пользуюсь только при насморке.

**Coolak777** » 04 июл 2012, 00:57

Я много лет страдаю заложенностью носа без причины, без сосудосуживающего препарата не могу дышать. Как-то решил для проверки не пользоваться спреем год. Прошло больше года в жутких муках, ничего не изменилось. Продолжил пользоваться...

**Trolll** » 04 июл 2012, 21:29

вы же не с рождения им пользуетесь. Во время очередного насморка подсели. вот и вся причина.
Отказаться помогают некоторые обстоятельства. Вот я попал в армию и два года не пользовался. а вернулся и снова начал.
захотите бросить(если реально захотите), бросите. как бросают пить, курить, колоться. только надо усилие над собой сделать

**Svarog** » 18 июл 2012, 21:56

Первым делом, если Вы подсели на капли, нужно обратиться к ЛОРу, чтобы исключить серьезную проблему в носу. Если дело исключительно в дурной привычке, то бросить капать можно так:
1. Вместо любимых капель использовать безобидный Аква Марис. Тем самым стараться обмануть нос.
2. Сосудосуживающие капли разбавить вдвое или купить детский вариант
3. Закапывать только в ту половину носа, которая хуже дышит
4. Одновременно начать использовать препараты из группы назальных стероидов (Назонекс или Фликсоназе), постепенно полностью отказаться от сосудосуживающих капель

Если это меры не помогают, то можно перейти на таблетки (по назначению врача).
В случае их неэффективности (а это редкость), прибегнуть к безболезненной щадящей операции - подслизистой вазотомии нижних раковин. На модные названия, типа лазера, уз-дезинтеграции и сургитрона не ведитесь.

**Trolll** » 19 июл 2012, 01:40

Сразу видно профессионал советует(и по фото тоже)

**Svarog** » 22 сен 2012, 07:51

Вера Каярина писал(а):Я давно знаю, что к каплям можно привыкнуть, поэтому стараюсь при насморке нос промывать, раньше просто соляным раствором, сейчас Долфин покупаю, у него устройство удобное

Всё правильно делаете, а сосудосуживающие капли в нос можно использовать не более 7 дней подряд.

**QueenQocaina** » 22 сен 2012, 15:17

Вера Каярина писал(а): поэтому стараюсь при насморке нос промывать, раньше просто соляным раствором, сейчас Долфин покупаю, у него устройство удобное

Я тоже. В Украине покупаю "Хьюмер"- раствор соленой воды, с утра промыл и весь день нос дышит. В Стокгольме такие соляные растворы с алоэ вера, еще лучще и эффективнее.

**ТАЙ-ГОРОД** » 26 окт 2012, 16:34

Есть способ, как победить хронический отек носоглотки, он же вазомоторный ринит, он же "нафтизиновая зависимость".
Когда мне было 13 лет, мне ЛОР-врач делала турунды с этим средством. Но турунды в домашних условиях делать опасно, да и расширитель есть не у всех.
Так вот.
Покупаете Адреналина гидрохлорид 5% р-р (он бывает только в ампулах). Нужен шприц (любой), мл на 10.
Далее отламываете у ампулы кончик, на шприц надеваете иглу, всасываете раствор, снимаете иглу, ложитесь, запрокинув голову и в ноздрю впрыскиваем содержимое шприца, засунув кончик шприца в нос. Раствор должен попасть глубоко, на заднюю стенку носоглотки.

Вторую ампулу во вторую ноздрю.
Будет сильно драть носоглотку. Пойдет слизь.
Нос начнет дышать. Если эффекта недостаточно (отек не спал весь), то через 12 часов можно повторить процедуру, но на этом ВСЁ.

В течение недели частично восстановится обоняние (полностью оно не восстановится уже никогда).

Адреналина гидрохлорид это мощное противоотечное, используемое при отеке Квинке, а также в комплексе мер экстренные реанимационных мероприятий при остановке сердца. Однако в старых советских учебниках есть упоминание о нем именно в этом ключе применения в ЛОР-практике.

Способ незаслуженно забыт.

**Trolll** » 26 окт 2012, 20:14

А может лучше сразу серной кислотой?

**ТАЙ-ГОРОД** » 27 окт 2012, 08:16

Trolll писал(а) 26 окт 2012, 20:14:А может лучше сразу серной кислотой?

Можно, но только один раз. Как в ванна с крокодилами - интересно, но по времени мало.

**Svarog** » 27 окт 2012, 19:43

Адреналин относится к той же группе сосудосуживающих, которые и вызывают зависимость. Однако адреналин может вызвать множество побочных эффектов, вплоть до гипертонического криза. Да и от зависимости этот способ не избавит.

**ТАЙ-ГОРОД** » 28 окт 2012, 08:27

Svarog писал(а) 27 окт 2012, 19:43:Адреналин относится к той же группе сосудосуживающих, которые и вызывают зависимость. Однако адреналин может вызвать множество побочных эффектов, вплоть до гипертонического криза. Да и от зависимости этот способ не избавит.

Значит я генетический урод... помогло же и не тока мне...
Побочку надо в аннотации читать, как и к любому другому лекарству...
Советская лор-практика это не хухры-мухры...

**Svarog** » 28 окт 2012, 08:50

Grape76 писал(а) 28 окт 2012, 08:27:Советская лор-практика это не хухры-мухры...

Радикальные операции по любому поводу? Лечение гайморита мазью Вишневского? Тампонирование носа метровыми тампонами?
Из-за советского жел. занавеса наша оториноларингология отстала лет на 20-25 от цивилизованных стран... В Уругвае (!!!!) любой ENT даст "прикурить" нашему профессору, а в Индии с 1992 года вообще перестали признавать наши мед. дипломы.....

**ТАЙ-ГОРОД** » 28 окт 2012, 09:04

Svarog писал(а) 28 окт 2012, 08:50:Лечение гайморита мазью Вишневского?

Гыыы, жесть

Svarog писал(а) 28 окт 2012, 08:50:Из-за советского жел. занавеса наша оториноларингология отстала лет на 20-25 от цивилизованных стран...

И похоже не только оториноларингология
На Ваш взгляд, какие есть еще ЭФФЕКТИВНЫЕ способы лечения "нафтизиновой зависимости"? Возможно, болезненные, возможно, с сильными препаратами - главное, ЭФФЕКТИВНЫМИ?
По адреналину: первая же страница поисковика выдает кучу ссылок, по некоторым из них можно найти описанный мною метод.

**Svarog** » 28 окт 2012, 11:52

Избавление от сосудосуживающих сосудосуживающими (адреналином) - клин клином что ли? Такой метод видимо остался в советской медицине.
Лечение зависимости - это, прежде всего, устранение основной причины затруднения носового дыхания (синусит, искривление перегородки носа, аллергия и т.п.). Если же другие причины устранены или отсутствуют, то наиболее эффективные препараты при медикаментозном рините - это кортикостероиды в виде спреев в нос или таблеток. Назначаются эти препараты врачом после очной консультации. В случае неэффективности консервативных методов, применяется хирургическое лечение.
Лечиться по интернету не советую, поскольку он переполнен всевозможными мифами о тех или иных способах лечения. Если и читать в интернете, то зарубежные научные сайты и рекомендации, но лучше обращаться к врачам, которые в курсе последних тенденций в медицине и применяют современные методы лечения в своей практике.
Пациент лечился по книжке и умер от опечатки "с"

**QueenQocaina** » 28 окт 2012, 14:44

Svarog писал(а) 28 окт 2012, 11:52: Если же другие причины устранены или отсутствуют, то наиболее эффективные препараты при медикаментозном рините - это кортикостероиды в виде спреев в нос или таблеток.

Полностью согласна. Когда из продажи пропали таблетки Клариназе, то врач прописал мне кортикостероиды (Ринокорт, Тафен) хорошо помогают даже при хронических болезнях носа.

**GarryFisher** » 30 окт 2012, 16:30

Я сам много лет "сопливился" пока не убрал из рациона молоко и молочные продукты. Тоже долгое время не мог понять откуда у меня почти хронический насморк. Использовал оксолиновую мазь, капли разные, все бестолку. Все обсуждаемое здесь лечение по умолчанию является бесконечным процессом. Нужно прежде всего убрать из питания слизеобразующие продукты. Погуглите ради интереса по ключевым словам "о вреде молока", "казеин", "лактоза" и прочие. Есть очень интересные ролики лекций на эту тему. Жаль, ссылок не сохранил.

**Anna_D** » 07 дек 2012, 22:56

А кто-нибудь может привезти мне Клариназе из стран, в которых он продается?
Я понимаю, что это очень смелая просьба, но очень хочется запах мандаринов и елки на НГ почувствовать....
Вдруг поможет? А то наши отоларингологи уже умыли руки.

**QueenQocaina** » 07 дек 2012, 23:48

Anna_D писал(а) 07 дек 2012, 22:56:А кто-нибудь может привезти мне Клариназе из стран, в которых он продается?

К сожалению, в Таиланде он больше не продается без рецепта Возможно, в близлежащих странах, Камбодже, Малайзии?
Попробуйте пока спрей "Тафен назаль", он начинает действовать где-то через 2 ч после применения, 1 раз утром, 1 раз вечером по 2 впрыскивания.

**Anna_D** » 07 дек 2012, 23:59

QueenQocaina писал(а) 07 дек 2012, 23:48:Попробуйте пока спрей "Тафен назаль", он начинает действовать где-то через 2 ч после применения, 1 раз утром, 1 раз вечером по 2 впрыскивания.

Спасибо, попробую, конечно. Но не думаю, что он мне поможет больше, чем Назонекс или Фликсоназе, на которых я сижу уже почти семь лет.
А таблетки с этим злосчастным псевдоэфедрином (из-за которого и запрещают этот препарат) реально помогали. По крайней мере, после английского Otrivine Mu-Cron (с тем же псевдоэфедрином) я последний раз в своей жизни чувствовала запахи. Эх, этот волшебный запах парфюмерного дьютика в Хитроу запомню теперь на всю жизнь!

**Trolll** » 08 дек 2012, 01:15

А мне выписали направление на операцию. Наверное пойду. Задолбали все эти капли за 30 лет. Правда после нового года. 7 дней госпитализации

Правда это перегородку править. Надеюсь, после этого и остальное пройдёт

**QueenQocaina** » 08 дек 2012, 13:01

Anna_D писал(а) 07 дек 2012, 23:59:Спасибо, попробую, конечно. Но не думаю, что он мне поможет больше, чем Назонекс или Фликсоназе, на которых я сижу уже почти семь лет.

Этот спрей обычно используют чтобы избавиться от зависимости каплями. На второй день, как правило, помогает. Главное, помните, спрей действует не сразу, а через 2 ч. Поищу в Стокгольме Otrivine Mu-Cron.

Trolll писал(а) 08 дек 2012, 01:15:Надеюсь, после этого и остальное пройдёт

У свекрови после такой операции все прошло. Так что надеюсь и Вам поможет!

**Anna_D** » 08 дек 2012, 14:51

QueenQocaina писал(а) 08 дек 2012, 13:01:Этот спрей обычно используют чтобы избавиться от зависимости каплями. На второй день, как правило, помогает. Главное, помните, спрей действует не сразу, а через 2 ч. Поищу в Стокгольме Otrivine Mu-Cron.

У меня нет зависимости от сосудосуживающих капель. Я ими не пользуюсь. У меня типа аллергический ринит (вернее, нечто еще похуже: нарушение метаболизма арахидоновой кислоты, во как!).
Спасибо большое! Но этот отривин мюкрон, по-моему, чисто английское изобретение. Но если найдете - я буду очень рада!

**QueenQocaina** » 08 дек 2012, 20:23

Anna_D писал(а) 08 дек 2012, 14:51:У меня типа аллергический ринит

У меня тоже. "Тафен назаль" помогает, не идеально, но все же лучше. Отривина в таблетках в Стокгольме нет

**Панова** » 08 дек 2012, 20:33

Уже больше 7 месяцев капаем дитятке в нос, дабы она заснула. На 14 декабря записались к аллергологу. Надо понять причину. Хотя, есть у меня некоторые подозрения, но хочу получить подтверждение от специалистов. Пока помогали только замечательные таблетки Lorano, привозили из Германии. Но это только самолечение, непонятно на что аллергия началась.

**Svarog** » 08 дек 2012, 21:47

В первую очередь покажитесь лору. Если нужен будет аллерголог, я Вас могу направить действительно к хорошему

**nasty-nasty** » 08 дек 2012, 23:47

Я думаю, мне в этой теме могут подсказать?..

Какую можно подобрать мазь против сухости в носу?

Во-первых она часто сопутствует тем, кто "сидит" на каплях, ну а во-вторых, моя проблема появляется в самолёте на высоте, не знаю, чем пользоваться в таком случае.

Спасибо!

**Svarog** » 08 дек 2012, 23:53

Не нужно пользоваться мазями! Они блокируют мукоцилиарный клиренс. Нос лучше всего увлажнять спреями на основе морской воды, например Аквалор софт http://www.aqualor.ru/item_4.htm

**nasty-nasty** » 09 дек 2012, 00:21

Svarog писал(а) 08 дек 2012, 23:53:Не нужно пользоваться мазями! Они блокируют мукоцилиарный клиренс. Нос лучше всего увлажнять спреями на основе морской воды, например Аквалор софт http://www.aqualor.ru/item_4.htm

Спасибо, как раз вижу у них развес по 50 мл, завтра пойду искать, а то скоро лететь =)

**Svarog** » 09 дек 2012, 00:32

Всегда в кармане - очень удобно.. Брызгать можно часто Ищите именно софт, так как софт - самая мягкая струя. Остальные под большим давлением брызгают, бывает даже больно

**QueenQocaina** » 09 дек 2012, 00:55

Svarog писал(а) 08 дек 2012, 23:53: Нос лучше всего увлажнять спреями на основе морской воды,

Я пользуюсь "Хьюмер", но он в большой бутылке, в самолет не взять, но дома удобно.

**Svarog** » 09 дек 2012, 01:16

Да, всё это "морская вода". Хороший выбор

**malina79** » 07 янв 2013, 09:31

Я сидела на нафтизине 6 лет, в конце этого срока капала уже каждые час-два. Лор выявил искривление перегородки и вазомоторный ринит.
Мне сделали операцию - исправили перегородку и сделали УЗД н/н раковин (прижигание какое-то ультразвуком). Это было 9 лет назад.
Результат был отличный, проблем с каплями больше не возникало до недавнего времени. Где-то полгода назад в очередной раз заболела, был сильный насморк, и я привыкла к каплям как и много лет назад, т.к. была жуткая заложенность. Никак не могла отвыкнуть от них (думаю, те кто читает, понимают, о чём я говорю). Короче, пошла к врачу. Мне назначили кортикостероидный препарат Назонекс (принимать нужно по схеме, постепенно уменьшая дозировку) + лоратадин пить 7 дней (советую покупать тот, что подороже, он лучше действует). Лекарства мне очень помогли, нос снова задышал без капель! Конечно, подействовал Назонекс не сразу, пришлось терпеть некоторую заложенность, особенно ночью, но это было не так страшно, как совсем без капель. Ещё кстати советовали перед тем, как Назонексом брызгать, прочистить нос Салином.
Из всего со мной произошедшего я сделала вывод, что не нужно было 9 лет назад исправлять перегородку, не в ней было дело, потому что и с ровной перегородкой проблема зависимости от капель возникает запросто. Также думаю, что тем, у кого достаточно силы воли и случай не слишком запущенный, можно не прибегать к операции типа УЗД, а справиться с проблемой описанными выше лекарствами. Кстати хочу добавить: после операции вам будет гораздо хуже, чем в период, когда вы, взяв свою волю в кулак, откажетесь от капель и будете терпеть отсутствие носового дыхания. После операции у меня нос вообще не дышал неделю, всё болело в носу + болезненные процедуры перевязки-чистки-обработки. Плюс к этому ещё общий наркоз и 2 недели в больнице. И всё это - не гарантия, что больше зависимости не случится. Так что подумайте сначала, прежде чем ложиться на операцию. Желаю всем удачи.

**Trolll** » 07 янв 2013, 22:11

М-да, на счёт операции "порадовали". А я уже было собрался. Неужели нет методики операционной помягче и чтобы восстановительный период был помягче?

**malina79** » 08 янв 2013, 04:37

Trolll писал(а) 07 янв 2013, 22:11:М-да, на счёт операции "порадовали". А я уже было собрался. Неужели нет методики операционной помягче и чтобы восстановительный период был помягче?

Возможно сейчас такие операции проводятся менее травматично, ведь мне делали 9 лет назад, а за это время многое могло измениться.
Раньше, например, посещение стоматолога было катастрофой, а сейчас благодаря современной анестезии это обыденное событие, как поход в магазин.

**oleg_go** » 08 янв 2013, 04:54

Trolll писал(а) 07 янв 2013, 22:11:М-да, на счёт операции "порадовали". А я уже было собрался. Неужели нет методики операционной помягче и чтобы восстановительный период был помягче?

Есть но не всегда помогает. Вам на самом деле к хорошему ЛОРу нужно. Ходил в 2004 году к ЛОРу в Первый Медецинский, полгода лекарствами консервативно лечили, даже улучшение было, но все равно решился на хирургическая операцию. Операция конечно не из приятных, но если не исправлять перегородку, то можно вазотомию по местным наркозом сделать (мне так делали).

Хотя наши врачи это какой-то пи...ц, пока ходил в 2004, разного наслушался. В ЛОР НИИ вообще ужас, хотели перегородку исправлять, хотя это и не нужно было, денег зарядили в два раза больше.

Сейчас врач, у которого делал операцию, в "Меди на Невском". Сейчас вот проблема с полипами, тоже буду операцию делать. Но там конечно уровень не как в Первом Медецинском, на круговом снимке всё сняли, в компьютере трехмерное изображение загнали, будут решать какое вмешательство и в каком объеме нужно.

**Trolll** » 08 янв 2013, 21:12

У меня нет зависимости от капель, хотя на ночь разок капаю уже лет 30. У меня сильно перегородка искривлена и есть её перфорация. просто хочется нормально дышать

**QueenQocaina** » 08 янв 2013, 23:50

Купила ночные пластыри на нос, ментоловые, облегчают дыхание ночью, через несколько дней отпишусь о результате.

Очень долго тоже страдала этой какой и вычитала на каком-то форуме пропить Синупрет+ Диазолин. Можно и др.противогистаминное средство(Цитрин,Супрастин) Но у меня проблемы только ночью при засыпании, днем я нормуль себя чувствую.Так вот я убедилась,что нос закапывать ничем нельзя,если зависимость. Я сидела на Ксимелине(так по-моему он называется). Пить надо таблетки и не пить молоко сырое. Пока нормально дышу. Пью Синупрет. Попробуйте и вы. Назонекс не помог. Аквалор для орошения можно. А луковый сок-это жесть не вздумайте, слизистая не простит!

**Svarog** » 19 янв 2013, 00:05

Мировая медицина шагнула далеко вперёд... Конечно, в некоторых ГКБ применяют ещё методики 70-х годов, но в современных клиниках лечение медикаментозного ринита не выглядит так ужасно, как здесь написали...

**Trolll** » 19 янв 2013, 00:11

а можно хотя бы пару слов о послеоперационной реабилитации. Вот так все семь дней не дышится, всё очень болезненно и сидеть в больнице нужно?

**oleg_go** » 19 янв 2013, 03:54

Trolll писал(а) 19 янв 2013, 00:11:а можно хотя бы пару слов о послеоперационной реабилитации. Вот так все семь дней не дышится, всё очень болезненно и сидеть в больнице нужно?

После операции засунут в каждую ноздрю по одному метру бинта смоченного в специалном растворе (в масле вроде), а под нос повяжут здоровый тампон. Дышать соответсвенно через ном никак, ртом только. У меня от этого ещё бессоница была, тоесть заснуть удавалось минут на 15 и не больше. Болей у меня не было, но мне перегородку не выправляли. Ещё колют антибиотики. Нужно находится в больнице. Выгладит после операции это примерно так alexmak.livejournal.com/349939.html (автору поста в ЖЖ как понимаю ещё перегородку не ломали).

**volkfox** » 19 янв 2013, 04:44

Мне делали сабж (ломали перегородку) и в россии и заграницей. В России (лорНИИ Спб) все выглядит именно так как написано выше - тампоны битком в нос, госпитализация и аццкая головная боль ввиду необходимости дышать только через рот и разницы давления внутри носа и снаружи.

Результат 2-х операций был нулевым.

Заграницей все менее драматично - наркоз, очнулся и домой. В носу тоже что-то есть но не наглухо, жить можно. Проблема решена навсегда, но разумеется по совсем другой цене.

**Муся Рыжая** » 19 янв 2013, 09:22

Как-то в студенчестве в стройотряде все лето капала нафтизин...жесть... нос вообще не дышал и требовал все большей дозы, осенью пошла к лору, она была в ужасе от того что я рассказала, сказала, что можно заработать паралич слизистой носа. Прописала мне терпеть дней десять, ничего не капать, если совсем тяжело будет грысть сырую морковь и делать наклоны вперед... ЕЕ рекомендации помогли, хотя эти дни было плохо - дикое раздражение и отсутствие сна... Но соскочила с этого наркотика... В нос лучше ничего капать, всякую химию, ведь это сразу попадает в кровоток

**Svarog** » 19 янв 2013, 09:47

Trolll писал(а) 19 янв 2013, 00:11:а можно хотя бы пару слов о послеоперационной реабилитации. Вот так все семь дней не дышится, всё очень болезненно и сидеть в больнице нужно?

После операции, врач каждый день должен чистить нос пациенту, чтобы тот дышал и не образовались спайки. Дышать нос должен сразу, после снятия тампонов, если их поставили. Я вообще не ставлю тампоны, только за редким исключением.

**malina79** » 19 янв 2013, 10:09

Ни сразу, ни в течение недели после удаления тампонов нос абсолютно не дышит, да и через неделю то, что происходит с носом, трудно назвать дыханием - просто начинает понемногу просачиваться воздух сначала в одну ноздрю, потом в другую, с каждым днём больше, больше. Дыхание через нос более-менее удовлетворительное появится через недели две, а окончательный результат - не раньше, чем через месяц! Кроме того так называемые "корочки" отваливаются ещё месяца три и выходят по частям (они некрупные, это не страшно). И все эти месяца три бывает ощущение, что что-то мешает в носу. Допускаю, что не у всех одинаково проходит восстановление после операции, но у меня всё было именно так.

**Svarog** » 19 янв 2013, 10:23

Сейчас нос дышит сразу. Нужно только правильно выбирать врача и клинику
То что делали с пациентами 9 лет назад вспоминать не стоит. Но в некоторых больницах ничего не изменилось к лучшему и это факт

**Trolll** » 19 янв 2013, 12:41

Видимо мне "нос дышит сразу" и "современные технологии" не грозят, посколько направление дали в обычную районную им. Ленина на Васильевском острове
Вобщеименно невозможность спать, когда дышу ртом и есть камень преткновения. И для причины проведения операции и для того, чтобы её не делать

А сколько дней с тампонами при "современных технологиях" ходят.

Слышал в "Здоровье", еще лет 5-8 назад, что появилась какая-то технология по размягчению перегородки перед выправлением лазером, что вроде как позволяет провести всё это проще и безболезненнее. Или всё это от шарлатанов сведения. Или для простых случаев?

**Svarog** » 19 янв 2013, 12:50

Про лазер при септопластике даже не думайте....... Это коротко.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР