Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[volkfox]

ну я согласен, что тратят наверно побольше, чем ссущие англы, но Турцией это никогда не будет, даже если прибалты сильно постараются..
тем более поколению, которое мучает ностальгия, уже за 40..

экономически населению это очень выгодно (во время последнего посещения - мне чуть ли не прямым текстом об этом говорили ), но политикам там пофик на население, тем более половина электората уже в других странах ЕС=)

Фик его знает, я вот в советское время в Прибалтике никогда не был, приехал первый раз уже вполне взрослым человеком, но безусловно общая история видна, причем даже не столько в советских осколах (которые постарались снести или модернизировать) сколько в истории Прибалтики до 1940 года. Как бы ни старались прибалты эту историю сфокусировать на периоде 1919-1940 года, ее все же намного больше приходится на российскую империю. Мне как-то прибалтика кажется похожей на некую версию россии в которой не было революции.

А насчет Турции - не скажите. Посмотрите например на поток между Питерской областью и финкой, куда народ на выходные в баньку и порыбачить ездит. Очень многие куда как больше дней в финке чем на югах за год набирают. Не вижу ни одной причины почему при хорошем транспортном сообщении и легкости визового режима, Прибалтике не быть поездкой выходного дня для Северо-Запада.

[MegaWolt]

ну если ограничиться Северо-Западом и поездками выходного дня -то да, безусловно..
но даже это не сделает условную Эстонию второй Турцией..

[Velund]

Мне как-то прибалтика кажется похожей на некую версию россии в которой не было революции.

Вызывает некоторые ассоциации. На тему того, что Латвия - это то, чем могла бы быть Россия если бы латышские стрелки остались геноцидить на родине. ;)

[Carolus]

А почему считается, что безвизовый режим шенгенской зоны с Россией обязательно приведёт к потокам преступников и нелегалов? Точнее, из чего такой аргумент вообще следует?

Как я понимаю, отмена виз не отменяет ни охрану границ (для этого Россия должна войти в шенген), ни паспортный контроль (для этого шенген должен войти в Таможенный союз).

То есть, как минимум, автоматически отсекаются любые нелегалы, которые не имеют российского паспорта. То есть африканцы и граждане СНГ как сейчас не попадают в шенген, так и после отмены виз попасть не смогут.

Если же имеется в виду, что в России легко получить паспорт гражданина России, то, во-первых, по состоянию на сейчас это неправда (скорее, отобрать могут из-за "неправильного" получения гражданства в более лояльные годы), во-вторых, если кто и получил паспорта гражданина России "неофициальным" путём, так с точки зрения любого шенгенского консульства он ничем не отличается от гражданина России. Такой прохвост обманул УФМС, а в шенгенское консульство он придёт с честным видом и российским паспортом на общих основаниях. Консульство никак не прознает, честный ли у него российский паспорт, рассматривать заявление на визу будет точно так же, как с любым гражданином России (а если откажет - то как гражданину России). Следовательно, от таких прохвостов они и сейчас не защищены, точнее, защищены на уровне права отказать в визе, не имея при этом подозрения на его нелегальное российское гражданство). Фальшивые паспорта гражданина России вообще не будет принимать во внимание - такой проблемы как будто нет, и никто её не озвучивает. Кроме того, по фальшивому паспорту не выдадут загранпаспорт, наоборот, особенности выдачи загранпаспорта в России являются естественным барьером от проникновения нелегалов из неё в шенген.

Бояться, что поедут полноправные граждане-представители нежелательных для шенгена народов России? Таким гражданам и сейчас с визами дорога открыта. А если им отказывают в визах по каким-то надуманным причинам (хотя что мешает чеченцу получить испанскую визу?), то можно то же самое перенести на границу, через которую поедет нежелательный гражданин. Поскольку отказ на границе во въезде хоть при наличии визы, хоть при безвизовом режиме, никто не отменяет.

Более того, есть опыт Израиля. Россия с Израилем имеет безвизовый режим. На границе Израиля по обыкновению подозревают всех и вся в плохих намерениях. Граждан России это тоже касается, здесь ничего не изменилось во времён, когда визы были. Разве что турпоток увеличился, и очереди на шмон стали длиннее и утомительнее. Поскольку для изральитян безопасность страны превыше всего, и во всяком случае туристической привлекательности. Они так ко всем относятся, в том числе к американцам и гражданин Евросоюза, поэтому и в Брюсселе должны знать. Так вот, разве отмена визового режима увеличила вероятность попадания в Израиль террористов и прочих преступных элементов? Или хотя бы нелегалов, готовых переселиться в Землю Обетованную? Да вроде как нет, хотя формально на территории России действуют радикальные исламисты. Плюс если бы Россия стала бы после отмены визового режима с Израилем более удобной страной для транзита арабских экстремистов, то, наверное, они бы этим воспользовались: на территорию России таким вроде как попасть не трудно, а вот поди в израильских аэропортах их должны отлавливать (ну, или проникнувшие через границу должны себя проявить). Но нет: израильские власти не обнародуют данных ни о всплеске выявленных и обезвреженных террористах, ни и взрывах или иной опасности, что может исходить от тех, кто сумел проникнуть. В Израиле всё спокойно, насколько у них в последнее десятилетие всё может быть спокойным. То есть преступники и нелегалы либо вообще не стремятся лезть туда через Россию, либо прекрасно работает отсев на границе: так, что никто туда не попадает. Что мешает шенгену довериться паспортному контролю, тем более, что в Европе как будто не шахидов боятся, а обычных нахлебников? То есть рюкзаки потрошить на въезде в шенген совсем не обязательно, как оно и сейчас происходит, а с задачей не пропустить в шенген явного нелегала справится и пограничный офицер. И списки Магнитского, кстати, паспортный контроль вполне может реализовать: тэ-экс, паспорт "Тупин Вэ Вэ", в базе в компьютере значится как персона нон грата, разворачивайтесь, милейший, давай, до свидания". И вся недолга.

[Diminho]

А почему считается, что безвизовый режим шенгенской зоны с Россией обязательно приведёт к потокам преступников и нелегалов? Точнее, из чего такой аргумент вообще следует?

Как я понимаю, отмена виз не отменяет ни охрану границ (для этого Россия должна войти в шенген), ни паспортный контроль (для этого шенген должен войти в Таможенный союз).

То есть, как минимум, автоматически отсекаются любые нелегалы, которые не имеют российского паспорта. То есть африканцы и граждане СНГ как сейчас не попадают в шенген, так и после отмены виз попасть не смогут.

Если же имеется в виду, что в России легко получить паспорт гражданина России, то, во-первых, по состоянию на сейчас это неправда (скорее, отобрать могут из-за "неправильного" получения гражданства в более лояльные годы), во-вторых, если кто и получил паспорта гражданина России "неофициальным" путём, так с точки зрения любого шенгенского консульства он ничем не отличается от гражданина России. Такой прохвост обманул УФМС, а в шенгенское консульство он придёт с честным видом и российским паспортом на общих основаниях. Консульство никак не прознает, честный ли у него российский паспорт, рассматривать заявление на визу будет точно так же, как с любым гражданином России (а если откажет - то как гражданину России). Следовательно, от таких прохвостов они и сейчас не защищены, точнее, защищены на уровне права отказать в визе, не имея при этом подозрения на его нелегальное российское гражданство). Фальшивые паспорта гражданина России вообще не будет принимать во внимание - такой проблемы как будто нет, и никто её не озвучивает. Кроме того, по фальшивому паспорту не выдадут загранпаспорт, наоборот, особенности выдачи загранпаспорта в России являются естественным барьером от проникновения нелегалов из неё в шенген.

Бояться, что поедут полноправные граждане-представители нежелательных для шенгена народов России? Таким гражданам и сейчас с визами дорога открыта. А если им отказывают в визах по каким-то надуманным причинам (хотя что мешает чеченцу получить испанскую визу?), то можно то же самое перенести на границу, через которую поедет нежелательный гражданин. Поскольку отказ на границе во въезде хоть при наличии визы, хоть при безвизовом режиме, никто не отменяет.

Более того, есть опыт Израиля. Россия с Израилем имеет безвизовый режим. На границе Израиля по обыкновению подозревают всех и вся в плохих намерениях. Граждан России это тоже касается, здесь ничего не изменилось во времён, когда визы были. Разве что турпоток увеличился, и очереди на шмон стали длиннее и утомительнее. Поскольку для изральитян безопасность страны превыше всего, и во всяком случае туристической привлекательности. Они так ко всем относятся, в том числе к американцам и гражданин Евросоюза, поэтому и в Брюсселе должны знать. Так вот, разве отмена визового режима увеличила вероятность попадания в Израиль террористов и прочих преступных элементов? Или хотя бы нелегалов, готовых переселиться в Землю Обетованную? Да вроде как нет, хотя формально на территории России действуют радикальные исламисты. Плюс если бы Россия стала бы после отмены визового режима с Израилем более удобной страной для транзита арабских экстремистов, то, наверное, они бы этим воспользовались: на территорию России таким вроде как попасть не трудно, а вот поди в израильских аэропортах их должны отлавливать (ну, или проникнувшие через границу должны себя проявить). Но нет: израильские власти не обнародуют данных ни о всплеске выявленных и обезвреженных террористах, ни и взрывах или иной опасности, что может исходить от тех, кто сумел проникнуть. В Израиле всё спокойно, насколько у них в последнее десятилетие всё может быть спокойным. То есть преступники и нелегалы либо вообще не стремятся лезть туда через Россию, либо прекрасно работает отсев на границе: так, что никто туда не попадает. Что мешает шенгену довериться паспортному контролю, тем более, что в Европе как будто не шахидов боятся, а обычных нахлебников? То есть рюкзаки потрошить на въезде в шенген совсем не обязательно, как оно и сейчас происходит, а с задачей не пропустить в шенген явного нелегала справится и пограничный офицер. И списки Магнитского, кстати, паспортный контроль вполне может реализовать: тэ-экс, паспорт "Тупин Вэ Вэ", в базе в компьютере значится как персона нон грата, разворачивайтесь, милейший, давай, до свидания". И вся недолга.

Все верно. Только Вы это долбоебам из Брюсселя объясните

[volkfox]

Все верно. Только Вы это долбоебам из Брюсселя объясните

Совершенно неверно.
Отменяют визы в основном на основании уровня риска нелегальной иммиграции.

В России 160М человек, из них многие бы не против покинуть многострадальную родину. Из этих желающих подавляющее большинство составляют те кому сейчас шенгенские визы не дают - это молодежь без работы и образования, пенсионеры без надежных средств к существованию и так далее. Более того, перспектива въезда в шенген неизбежно активизирует торговлю российским гражданством. То есть с отменой виз с Россией Евросоюз должен будет готов принять несколько миллионов нелегальных иммигрантов, к чему он объективно не готов.

Далее, почему бы этих всех людей не проверять на границе и не разворачивать домой? Тут все очень просто - офицер на контроле не будет копаться в Ваших бумагах о доходе, а авиакомпания не будет рада отвезти Вас на родину за свой счет. Поэтому визы играют роль фильтра облегчающего работу границы и транспортной системы.

Из этого следует неутешительный вывод что отмена виз наступить вместе с радикальным ростом уровня жизни в стране, то есть уже не при нынешней исполнительной и законодательной власти.

[zerokol]

В России 160М человек, из них многие бы не против покинуть многострадальную родину. Из этих желающих подавляющее большинство составляют те кому сейчас шенгенские визы не дают - это молодежь без работы и образования, пенсионеры без надежных средств к существованию и так далее.

да ладно фантазировать то
дают прекрасно визы и молодежи, и пенсионерам.
Только вот проблема не в них, ибо те кто хотел покинуть родину так же прекрасно это могут сделать и по визе на 7-8 дней, которые всем выдает консульство Финляндии. Почему то много людей, пишущих на данном форуме (особенно из за рубежа), не понимают одного - с экономической точки зрения гражданину РФ нет никакого смысла нелегально работать в ЕС, ему гораздо выгоднее работать в Москве/Питере и прочих богатых регионах. Тут люди жалуются что даже в пределах РФ рабочая сила не хочет переезжать, а вы им про ЕС.

Проблема в другом - в чеченских и прочих беженцах, которые просят убежища в богатых странах шенгена. Думаю всем понятно, что эта проблема и создана самим ЕС. Кстати, при всей любви ЕС к ним, визы им практически не дают.

[Carolus]

В России 160М человек, из них многие бы не против покинуть многострадальную родину.

Ага, и прибыть в каком статусе? Нелегала на 100% нелегальном положении? Так, с голоду помрёт. Европа - это не США, где работы всем хватает. В Европе, знаете, паспорта в ходу, в любом ведомстве требуются, без какого-то легального статуса жить по-человечески невозможно. Просить политического убежища? Так ведь из благополучных стран просители почти не принимаются, только в исключительном индивидуальном случае. Россия по меркам Европы относится к таким странам. Во всяком случае пока относится. Вот из Белоруссии, говорят, принимают всех, но у белорусов нет российских загранпаспортов. К тому же право требовать убежища можно реализовать только в первой "благополучной" стране, на земле которой ты оказываешься. Поэтому пешком, на велосипеде, на автомобиле или на поезде - в Восточной Европе можно просить, из последующих стран просителя депортируют в страну первого въезда. Поэтому российские политические сейчас в Украину или там в Эстонию бегут, не могут сразу в Амстердам или в Лондон отправиться. Хотя туда можно самолётом улететь, но дорого (для политических ещё и мышеловка).

Из этих желающих подавляющее большинство составляют те кому сейчас шенгенские визы не дают - это молодежь без работы и образования, пенсионеры без надежных средств к существованию и так далее.

Дают. Финляндия при наличии временной прописки в СЗФО даёт. Испания даёт в Москве для всей России. Франция даёт. Однократную визу вообще все дают, если есть отменяемая бронь отеля - для билета в один конец мультивиза не требуется.

Скажете, что представителям Северного Кавказа шенгенские визы не дают. А как они вообще определяют, кто есть кто, по заявлению? По фамилии? Вряд ли, много похожих. По прописке? Временную прописку ради эмиграции не трудно купить, но что-то наплыва для этой цели не видно, а если бы была, уже волна эмиграции бы пошла. По месту рождения? Вероятнее всего, но что мешает тогда на паспортном контроле не пускать? По тем же формальным причинам, по которым визу не дают?

Более того, перспектива въезда в шенген неизбежно активизирует торговлю российским гражданством.

Торговля такая есть и сейчас. С ней в России активно борются, поскольку Россия в нахлебниках тоже не заинтересована. Хотя всё равно коррупция побеждает, да. Только вряд ли она сильно увеличит обороты: кто хочется попасть в шенген - тот и сегодня может купить российской гражданство, получить загранпаспорт, подать заявление на визу. Желательно в страну "удобного флага", типа Испании.

То есть с отменой виз с Россией Евросоюз должен будет готов принять несколько миллионов нелегальных иммигрантов, к чему он объективно не готов.

Нелегальных? Или легальных беженцев? Про беженцев см. выше. А нелегалы по границам России с Европой не пройдут - она надёжно укреплена, вот на границе с Финляндией постоянно каких-то сирийцев с сомалийцами ловят. Наши ловят! Чай, не зря граница ещё со времён холодной войны на совесть сделана, а 2000-х годах системы наблюдения обновлены, камеры везде на заставах, благо граница-то на западе России не шибко длинная. У батьки граница тоже на замке, по-советски.

Далее, почему бы этих всех людей не проверять на границе и не разворачивать домой? Тут все очень просто - офицер на контроле не будет копаться в Ваших бумагах о доходе, а авиакомпания не будет рада отвезти Вас на родину за свой счет. Поэтому визы играют роль фильтра облегчающего работу границы и транспортной системы.

Финны и испанцы копаются в бумагах о доходе? Сомневаюсь. Финны этих бумаг в глаза не видят - копаться не в чем. Прописка временная в Карелии или в области делается нетрудно, много кавказцев уже в наших краях живёт, порядки наводит.

[Carolus]

Проблема в другом - в чеченских и прочих беженцах, которые просят убежища в богатых странах шенгена. Думаю всем понятно, что эта проблема и создана самим ЕС. Кстати, при всей любви ЕС к ним, визы им практически не дают.

Что им мешает разворачивать чеченских и прочих беженцев на границе по тем же надуманным основаниям, по которым они им же в визах отказывают? Сомневаюсь, что они так и пишут, мол, отказано в визе по мотиву национальности или региона проживания. Причину находят. Вот и на границе иммиграционный офицер найдёт. Тем более, он вправе отказать во въезде без объяснения причин. Заодно хоть ему в лице посмотрит, а то иной Рулон Обоев может оказаться 100% русским, просто с Северного Кавказа. Опять-таки, если беженцы двинуться на любом транспорте, кроме самолётов, то убежища они могут просить только в стране первого въезда, то есть в данном случае в странах Восточной Европы. Значит, для старой Европы они не представляют проблемы. И страны Восточной Европы могут и должны им отказывать, поскольку гражданской войны сейчас нет, та же Чечня вообще вон типа расцветает, а деньги с неба сыплются в руки заботливому Рамзану Кадырову. Какое вам убежище? По экономическим причинам убежище не даётся.

[zerokol]

Что им мешает разворачивать чеченских и прочих беженцев на границе по тем же надуманным основаниям, по которым они им же в визах отказывают?

мешает то, что данный контингент может запросить политического убежища.

Скажете, что представителям Северного Кавказа шенгенские визы не дают. А как они вообще определяют, кто есть кто, по заявлению? По фамилии? Вряд ли, много похожих. По прописке? Временную прописку ради эмиграции не трудно купить, но что-то наплыва для этой цели не видно, а если бы была, уже волна эмиграции бы пошла

по совокупности факторов.
Для примера - люди с именем Петр Кузнецов и с славянско/арийской внешностью вряд ли получат визу в шенген, если даже место рождения - Грозный

[Forrvl]

Все верно. Только Вы это долбоебам из Брюсселя объясните

Если внимательно прочитать ну хотя бы две эти статьи, дело совсем не в долбоебах из Брюсселя.

http://top.rbc.ru/politics/04/10/2012/672624.shtml
http://newtimes.ru/articles/detail/53266

[Vytas]

Сам ездил в Израиль. Когда увидели Иранскую и Иркасикие визы, долгий был разговор с пограничником... При этом практически единственные ворота в Израиль - это Бен Гурион, там посажены толковые офицеры и представители спецслужб.

Таких ворот в Шенгенской зоне - несколько сотен, если не тысячь, т.е. каждый международный аэропорт, захудалый порт в городке, погранпереход на дороге и т.п. должен иметь квалифицированный персонал. Это денег стоит.

[zerokol]

Если внимательно прочитать ну хотя бы две эти статьи, дело совсем не в долбоебах из Брюсселя.

написан там разнообразнейший бред
в какой нибудь Гватемале бардака больше и я не верю что там сложнее получить гражданство и паспорт чем в РФ.
Все такие байки про преступность и наркоторговлю, именно что байки для дурачков, иначе бы не сделали въезд по албанским паспортам без виз.

[Svirepy_Bambr]

Как я понимаю, отмена виз не отменяет ни охрану границ (для этого Россия должна войти в шенген), ни паспортный контроль (для этого шенген должен войти в Таможенный союз).

Как минимум улыбнуло. Причем таможенный союз и паспортный контроль? Ну а про охрану границу вообще молчу.

[Forrvl]

Если внимательно прочитать ну хотя бы две эти статьи, дело совсем не в долбоебах из Брюсселя.

написан там разнообразнейший бред
в какой нибудь Гватемале бардака больше и я не верю что там сложнее получить гражданство и паспорт чем в РФ.
Все такие байки про преступность и наркоторговлю, именно что байки для дурачков, иначе бы не сделали въезд по албанским паспортам без виз.

Вы хоть прочитали?
речь в статьях о другом же как мне показалось(может быть не прав). Тормозят процесс российские чинухи, они готовы подписать соглашение о безвизовом въезде когда нибудь в будущем, если именно обладателям синих паспортов дадут привилегии прямо сейчас, а иначе отключат газ

А получить российскую визу по приглашению гражданину Латвии в разы сложнее, чем получить ну латвийскую визу так же по приглашению. Начнем с того, что приглашение для россиянина в Латвии оформляется в течении 10 минут в день обращения. При этом нужно знать, имя фамилию, год рождения, прописку, все в латинской транскрипции(ни каких документов не нужно вообще). В России же приглашение оформляют месяц(под ворох документов), по закону, в реальности могут и два, собственно как и загран паспорта, служба то одна работает со всеми документами одинаково. И очереди одинаковые. Латвийское приглашение можно переслать по СМС (его номер), российское нужно предъявить в консульство в оригинале, а как его пересылать...ну проблемы индейцев шерифа не волнуют. Это плюс ещё № дней, можно конечно воспользоватся слоу почтой России, хорошо если дойдет когда нибудь.
Получение визы тоже увлекательный процесс, как и регистрация.
У меня ощущение, они как раз с более открытыми руками к нам, а вот наше гос-во...ну не хочет оно что бы его граждане свободно шатались по миру и смотрели "а как у них за рубежом" не глазами специальных корреспондентов а своими собственными.

[zerokol]

Тормозят процесс российские чинухи, они готовы подписать соглашение о безвизовом въезде когда нибудь в будущем, если именно обладателям синих паспортов дадут привилегии прямо сейчас, а иначе отключат газ

неправда, и в статье тоже не совсем правильно написано, точнее факты передергиваются.
Если ЕС не готов подписать соглашение о поездках по служебным паспортам, то какой разговор может быть про обычные?
не говоря уж о том, что с Украиной такое соглашение подписали.

А получить российскую визу по приглашению гражданину Латвии в разы сложнее, чем получить ну латвийскую визу так же по приглашению. Начнем с того, что приглашение для россиянина в Латвии оформляется в течении 10 минут в день обращения.

и что? это то тут при чем? РФ предлагает отменить визы, а они против, хотя и якобы "мучаются".

У меня ощущение, они как раз с более открытыми руками к нам, а вот наше гос-во...ну не хочет оно что бы его граждане свободно шатались по миру и смотрели "а как у них за рубежом" не глазами специальных корреспондентов а своими собственными.

полный бред.
Наше государство подписало за последние пару тройку лет кучу договоров о безвизовых поездках, в том числе и в "гнездо международного сионизма"
Мы то давно предлагаем подписать безвизовый режим, именно они то против.

[Forrvl]

Тормозят процесс российские чинухи, они готовы подписать соглашение о безвизовом въезде когда нибудь в будущем, если именно обладателям синих паспортов дадут привилегии прямо сейчас, а иначе отключат газ

неправда, и в статье тоже не совсем правильно написано, точнее факты передергиваются.
Если ЕС не готов подписать соглашение о поездках по служебным паспортам, то какой разговор может быть про обычные?
не говоря уж о том, что с Украиной такое соглашение подписали.

Если честно то не в курсе что именно подписали с Украиной, может быть ссылкой поделитесь?
Мне представляется это вполне логичным, почему нужно давать привилегии армии не вполне понятных людей имеющих служебные паспорта? К примеру штатный дворник гос.думы РФ имет право на такой паспорт или нет?

А получить российскую визу по приглашению гражданину Латвии в разы сложнее, чем получить ну латвийскую визу так же по приглашению. Начнем с того, что приглашение для россиянина в Латвии оформляется в течении 10 минут в день обращения.

и что? это то тут при чем? РФ предлагает отменить визы, а они против, хотя и якобы "мучаются".

При том что в желаниях нужно быть последовательным. Сделать механизмы и процедуры симметричными (как они там любят выражаться), для начала.
Этот пример просто показывает реализацию этого желания. Получить визу в РФ из ЕС гораздо гораздо сложнее на данный момент чем наоборот (про многократные не упомянул это отдельная тема)

У меня ощущение, они как раз с более открытыми руками к нам, а вот наше гос-во...ну не хочет оно что бы его граждане свободно шатались по миру и смотрели "а как у них за рубежом" не глазами специальных корреспондентов а своими собственными.

полный бред.
Наше государство подписало за последние пару тройку лет кучу договоров о безвизовых поездках, в том числе и в "гнездо международного сионизма"
Мы то давно предлагаем подписать безвизовый режим, именно они то против.

Полный бред(с) ))
Они не против самой идеи, их больше волнует реализация в механизме. Коррумпированность сотрудников на погран. переходах и в уфмс, вопрос нужна будет или нет регистрация по месту пребывания. Ну и в целом, что бы не получалось как в моем примере с получением виз РФ-ЕС.

[volkfox]

Zerokol

Все такие байки про преступность и наркоторговлю,
именно что байки для дурачков, иначе бы не
сделали въезд по албанским паспортам без виз.

Иногда полезно взять в руки калькулятор и многое станет ясным.

В Албании проживает всего 2 миллиона человек, при том что медианный уровень жизни там (субъективно) повыше российского. Это значит что если каждый сотый албанец включая младенцев и стариков мечтает нелегально жить в ЕС, их там будет всего-то окажется 20,000.

Для сравнения, аналогичный уровень иммиграционной нагрузки со стороны России при отмене виз требует чтобы желающих задержаться в ЕС было чуть более одной сотой процента от населения страны. Я не думаю что россияне в массе своей настолько хорошо живут.

Но даже это не самая большая проблема.

Отмена виз с крупным государством - это прежде всего риск-анализ. И тут Россия пролетает.

Если вероятность вывода на улицы Албании танков или падения экономики в 2-3 раза в ближайшие 15 лет равна условному нулю, для России и то и другое - весьма значимые числа, которые резко изменят количество желающих остаться.

И это будут отнюдь не девушки замуж или родить ребенка как сейчас, а те же самые люди что и в 89-91гг - то есть попросту все кто смог купить билет на пароход.

Надо это ЕС? Я не думаю. Если бы я делал для них риск-анализ, моей рекомендацией было бы визы не отменять.

[XMember]

Если вероятность вывода на улицы Албании танков или падения экономики в 2-3 раза в ближайшие 15 лет равна условному нулю, для России и то и другое - весьма значимые числа, которые резко изменят количество желающих остаться.

Кстати, глубокая мысль Помноженная на количество населения.

[eldarcom]

Чота опять хомячки повылазили. Вы бы хоть писали в подписи из какого города/страны на этот форум понаехали. Весь этот бред про риски миграции и танки в городе можете шведам рассказывать, но уж точно не нам. Раз уж на то пошло в 20-х годах европа уже пережила российскую эмиграцию (не путать с иммиграцией). И от этого она очень много ништяков получила, так как уехали лучшие, а остался пролетариат. Про то как латышам тяжело получить российскую визу тоже рассказывать нам не надо. Зерокол прав, Россия предложила отменить визы совсем на двухсторонней основе. Не хотите? Ну тогда вэлком в ряды мазохистов, приглашения и регистрации по месту пребывания ждут вас.