Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[volkfox]

Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов чем для западноевропейцев.

А почему тогда я, живущий в старом городе Вильнюса и ежедневно видящий толпы туристов, всегда замечаю, что на 2-3 русскоговорящих туриста приходится 7-8 англо- либо немецко- либо испано- или франкоговорящих?

Потому что россиян имеющих Шенген всего 10 миллионов, а в ЕС живет 500 миллионов.

Если бы Вы дружили с математикой, то знали бы что отношение русских туристов к европейцам в Прибалтике 1:4 а не 1:50 как раз и означает что русским в Прибалтике в десять раз интереснее.

[lynxlynx]

Потому что вероятность встретить русскоязычного туриста прямо пропорциональна количеству россиян имеющих открытый шенген.
Номинально в EC-27 живет 501 миллион человек, а в россии 160M, но открытый шенген из них имеют менее 10 миллионов.

Поэтому даже если западноевропейцы на Прибалтику плевать хотели, а россияне ее нежно любят, вероятность встретить туриста-россиянина легко может быть в разы ниже чем западноевропейца.

А тогда откуда ваш вывод "Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов"? на чем он основан?

[volkfox]

А тогда откуда ваш вывод "Прибалтика (по сути) действительно сейчас более привлекательна для пост-советских туристов"? на чем он основан?

На том, что я считаю для среднего европейца идея поехать на выходные в прибалтику не звучит также интересно как для среднего россиянина.
Если же Вы не поняли почему этого недостаточно для того чтобы россиян было больше чем скажем немцев, см. пост #5262

[moleff]

Стесняюсь спросить, если отмена виз это хорошо, то кто - нибудь представляет, что будет после их отмены на границах (автомобильных) Эстонии, Латвии ну Литвы с Белоруссией особенно под новый год? Мы же ведь за пограничный контроль, на котором именно пограничники будут отсеивать нежелательный элемент.

[zerokol]

Стесняюсь спросить, если отмена виз это хорошо, то кто - нибудь представляет, что будет после их отмены на границах (автомобильных) Эстонии, Латвии ну Литвы с Белоруссией особенно под новый год?

ну в 90ых был безвизовый режим, с Польшей, да и с той же Прибалтикой (в самом начале) и ничего, как то справлялись

[volkfox]

Стесняюсь спросить, если отмена виз это хорошо, то кто - нибудь представляет, что будет после их отмены на границах (автомобильных) Эстонии, Латвии ну Литвы с Белоруссией особенно под новый год?

ну в 90ых был безвизовый режим, с Польшей, да и с той же Прибалтикой (в самом начале) и ничего, как то справлялись

В 90-е транзита безвизового на Запад через Польшу и Прибалтику не было

[eldarcom]

Стесняюсь спросить, если отмена виз это хорошо, то кто - нибудь представляет, что будет после их отмены на границах (автомобильных) Эстонии, Латвии ну Литвы с Белоруссией особенно под новый год? Мы же ведь за пограничный контроль, на котором именно пограничники будут отсеивать нежелательный элемент.

В эстонию (Таллин) практичнее будет ездить на поезде. Ночью сел, рано утром приехал, день на старый город за глаза (а больше в Таллине смотреть нечего), вечером на поезде домой. Анаогично в Ригу (ехать чуть дольше). Автомобильные пункты пропуска что в Нарве что в Пыталово хуже быть уже не могут. При этом цена билетов на поезд нивелируется отсутствием необходимости покупать гринкарту.

[Vytas]

ну в 90ых был безвизовый режим, с Польшей, да и с той же Прибалтикой (в самом начале) и ничего, как то справлялись

Да, но тогда не проверялось можно ли человека пустить или ему отказать, и вьезд был только в Литву, всюду были границы. Сейчас это вьезд во весь Шенген - больше границ нету.

Предсставте простую ситуацию: маленький международный аэропорт Паланга, там раз в неделю прилетает рейс с Москвы, один пограничник ставит штампы на визы и welcome. Ну вот начнется собесоседавия (предположим 3-5 минут на каждого), если отказ - а куда их деть на неделю, самолет уже обратно улетел... Переводчики с русского на всех возможныйх местах вьезда в Шенген.

И это все должно быть прописано инструкциями как в каком случае делать...

То есть я имею в виду что полный безвизовый режим для вьезда в Шенген реален только при отмене всяких проверок, т.е. пускать всех.

Я попуглил что думают в МИД Литвы, они провели студию чем это грозит:
- нужно будет сильно увеличить пропускную способность всех пограничный пунктов;
- для Литвы будет большой убыток от ввоза акцизный товаров (в основном горючее);
- увеличиться криминогенность.

Да, как одну из причин в переговорах с ЕС указано отказ РФ подписать договор об правовой помощи, т.е. преступник совершивший что-то если успеет вернуться в Ф то будет в полной безопасности.

[zerokol]

То есть я имею в виду что полный безвизовый режим для вьезда в Шенген реален только при отмене всяких проверок, т.е. пускать всех.

а как решается данный вопрос с гражданами Бразилии/Гватемалы скажем
это все надуманные опасения, есть способы решения всего этого без особых проблем. Малый приграничный поток и так большой, он уже вряд увеличиться, а из Москвы народ массово поедет в Западную Европу, ибо билеты туда дешевле.

Да, как одну из причин в переговорах с ЕС указано отказ РФ подписать договор об правовой помощи, т.е. преступник совершивший что-то если успеет вернуться в Ф то будет в полной безопасности.

ну собственно вернуться он может и сейчас.

Как мы уже не раз писали и вроде все согласны - данная тема интересна очень узкому кругу лиц, что в РФ, что в ЕС.
Проблема тут основная с Чечней/прочими ЛКН, и ее не решить в ближайшем будущем.
Ну и проблема в ЕС, для которого эта серьезная уступка и он не готов продать ее дешево. А дорого - не готовы купить веселый гном/вождь стерхов и компания.
Если решить обе проблемы - то все остальное, это мелкие технические вопросы.

[Forrvl]

Да, жирный троль попался, про "5-летний немецкий Шенген" в 2003-м это просто супер, так понимаю - первый случай на форуме При условии, что паспорт был 5-летний, минус 3 мес до конца, минус месяц с начала на оформление визы - особенно весело. Ждем новых сказочных историй

Я х.з. что сказать, поищу паспорт конечно, если повезет продемонстрирую. Знал бы что это так важно обязательно бы сохранил в рамочке под стеклом.

К слову латвийский ВНЖ на 5 лет сейчас вклеен в 5ти летний загран. Действие паспорта заканчивается раньше месяца на два вроде, чем действие ВНЖ.

А если учесть, что немцы и сейчас дают туристам строго однушки (не говоря уж о том, что к этим неадекватам стараются не ходить)... )))

Читайте внимательнее, я ездил не как турист, а по приглашению от фирмы для приобретения оборудования, визу просил однократную, дали сами такую.

[FlamingWind]

Предсставте простую ситуацию: маленький международный аэропорт Паланга, там раз в неделю прилетает рейс с Москвы, один пограничник ставит штампы на визы и welcome. Ну вот начнется собесоседавия (предположим 3-5 минут на каждого), если отказ - а куда их деть на неделю, самолет уже обратно улетел... Переводчики с русского на всех возможныйх местах вьезда в Шенген.

Открыл паспорт, увидел "кучу" штампов (в том числе и аэропортов Шенгена), забил номер паспорта в базу (считал чип) и увидел то же на экране монитора. Есть ли в этом случае повод для сомнений и допроса с пристрастием? Ну а нескольких человек, прибывших с чистым паспортом и впервые посещающих аэропорт шенгена, можно и "допросить" в течении 3-5 минут.

[kirv]

Предсставте простую ситуацию: маленький международный аэропорт Паланга, там раз в неделю прилетает рейс с Москвы, один пограничник ставит штампы на визы и welcome. Ну вот начнется собесоседавия (предположим 3-5 минут на каждого), если отказ - а куда их деть на неделю, самолет уже обратно улетел... Переводчики с русского на всех возможныйх местах вьезда в Шенген.

Открыл паспорт, увидел "кучу" штампов (в том числе и аэропортов Шенгена), забил номер паспорта в базу (считал чип) и увидел то же на экране монитора. Есть ли в этом случае повод для сомнений и допроса с пристрастием? Ну а нескольких человек, прибывших с чистым паспортом и впервые посещающих аэропорт шенгена, можно и "допросить" в течении 3-5 минут.

+1
Чтобы долго не листали - открываю сразу на странице с валидной шенгенской визой.
Обратил внимание, что я перестаю быть интересен всем после первой же мелькнувшей нешенгенской отметки.
Упал глаз на визу в США или Тунис - все, штамп в паспорт - и иди дальше.

Да и переводчиков с какого-нибудь сербского на условной финской границе не очень много...

[New_Mike]

ну в 90ых был безвизовый режим, с Польшей, да и с той же Прибалтикой (в самом начале) и ничего, как то справлялись

В 90-е транзита безвизового на Запад через Польшу и Прибалтику не было

В начале 90-х в этот регион, да и практически во всю Восточную Европу визы были не нужны. Проверено лично ( ездил раз в два месяца примерно). Более того в целом обстановка была иной. Стены не было, сейчас, по моим ощущениям она есть. В основном бюрократическая и информационная. В разговоре с обычными людьми выясняется, что о России положительная информация отсутствует : уровень зарплат к примеру или общее изменение качества жизни. Фины к примеру, с удивлением узнают , что их реальный личный доход на уровне квалифицированного гастарбайтера. А тогда передвигаясь из Чехии в Словению (на поезде) я транзитом через Австрию проехал без визы. Пограничный контроль, конечно, был, австрийцы спросили куда еду, почему нет визы и коротко переговорив между собой поставили въездной штамп. И ещё, я думаю, что наши северные соседи против отмены виз по меркантильным соображениям: если визы отменят, поток россиян к ним упадёт в разы, ну, нечем там заняться, реально и те, кто принимает решения вероятно это понимают. Ездить ,в основном, будут на юг. Там история/культура богаче,море теплее и помидоры красные. Без обид, конечно.

[eldarcom]

И ещё, я думаю, что наши северные соседи против отмены виз по меркантильным соображениям: если визы отменят, поток россиян к ним упадёт в разы, ну, нечем там заняться, реально и те, кто принимает решения вероятно это понимают. Ездить ,в основном, будут на юг. Там история/культура богаче,море теплее и помидоры красные. Без обид, конечно.

Ну вот не соглашусь я с этим тезисом. Финны как раз декларируют на высшем уровне желание отменить визы с РФ. Они понимают, что потеряв несколько десятков миллионов евро на визовых сборах (в этом году миллион виз выдадут россиянам) получат значительно больше. Уже и МАППы с обеих сторон расширяются в преддверии так сказать. Финны вообще очень прагматичный народ. В нашей совместной истории все было ой как не гладко, но они не стали жить прошлым, а делают разумные вещи для своего блага, нынешнего и будущего. Юго-восточная Финляндия за счет шведов чтоли поднялась? Прибалты в рамках существующего визового режима могли по примеру финнов так же ништяков поиметь, но у них в головах психозакидоны с аккупацией и прочей херней. Поэтому они и бедные, но сука гордые.

[Forrvl]

Вот забавно, уже не первый раз на этом форуме появляется гражданин РФ с прибалтийским ВНЖ/ПМЖ и начинает гнобить все в РФ. Какая-то нездоровая тенденция однако. Видимо сказывается влияние прибалтийского воздуха.

Есть такое. Вполне адекватных людей, русскоязычных и, в целом, даже в остальном очень пророссийски настроенных, начинает нехило клинить в случае поднятия темы паспортов - вот у них то мегапаспортина, а не российская фигня какая-то. Многие прошли через большие унижения в процессе получения тамошнего гражданства и вот раз - и получается типа что ли зря?

Ну а так в Прибалтике нехилый батхерт будет, если визы таки отменят - ну там гордиться, кроме мегапаспорта, то особо нечем, и тут вдруг такое. Отсюда все культивируемые фобии, набросы, "опасения" и прочая лабуда. Ну не смогут они смириться и одно представление исхода эпопеи прозбуждает дикие фантазии. Другое дело, что ничего они не решают и больше только фон создают.

Я не гноблю, просто процедуры получения доков несколько отличаются. По крайней мере в моем отдельно взятом случае.

И зря вы так всех под одну гребенку. Жители приграничных районов в той же прибалтике (да и не только) прекрасно осведомлены о уровне доходов/расходов у себя и у нас, родственные дружеские связи остались.
И в массе своей, ждут открытия безвизового проезда как манны небесной. Бензин сигареты и водку таскать станет проще как минимум. Не говоря уже о шабашках по строительству и прочему. Да и официальные лица, к примеру мэр Риги очень часто высказывался за безвизовые туры "выходного дня" для россиян.

[Lesnik-Sadovod]

В 90-е транзита безвизового на Запад через Польшу и Прибалтику не было

Польша ввела визы одной из последних, в октябре 2003-го и под сильнейшем давлением ЕС - очень не хотели (там был прекраснейший приграничный гешефт). Собственно говоря, лично я ездил транзитом на автобусе в только что ввевшую визы Чехию именно через безвизовую Польшу - никого тогда визовые заморочки вообще не волновали. Короче, вся Восточная Европа в 90-х была безвизова (бывш. СЭВ просто так, бывш. СФРЮ по ваучеру), ну кроме прибалтов. Визы были введены в период с декабря 1999-го (Словения) по март 2004-го (Румыния), причем сделано было политически грамотно - не все сразу (стала бы заметна ЕСовская подлянка), а постепенно, типа по стране в полгода-год, более того, визы на первом этапе мало отличались от VOA системы - никаких там особых требований не было, просто элементарная анкетка и побор, соотв. мало кого напрягало. А как штампы ставили - одно заглядение, я никаких пограничников вообще не видел, ни белорусских, ни польских, ни чешских - собрали паспорта со всего автобуса, проштамповали, раздали. Ляпота.

А вот то, что сейчас - это реально пиздец, именно по сравнению с тем что было. Самый прикол - как по старому сейчас пока в Хорватии, которая по требованию ЕС введет визы в июне 2013. Спрашивается - почему нельзя подождать до их вступления в Шенген то? Ничего ж толком не изменится до, никто границы открывать и паспортный контроль отменять не будет заранее. А вот фиг.

В эстонию (Таллин) практичнее будет ездить на поезде. Ночью сел, рано утром приехал, день на старый город за глаза (а больше в Таллине смотреть нечего), вечером на поезде домой.

Ага, ездил так с родителями при советской власти А сейчас там с поездом фигня какая-то - то есть, то нет.
В Нарву еще народ мотался, типа прикольно было - я так даже с классом ездил.

[FlamingWind]

И ещё, я думаю, что наши северные соседи против отмены виз по меркантильным соображениям: если визы отменят, поток россиян к ним упадёт в разы, ну, нечем там заняться, реально и те, кто принимает решения вероятно это понимают. Ездить ,в основном, будут на юг. Там история/культура богаче,море теплее и помидоры красные. Без обид, конечно.

Как раз таки наоборот! Если поездку на "юг, море" или "Париж, Рим и т.п." все планируют, то поездки вроде "куда поближе, на выходные" планируются куда реже (особенно в приграничных районах с Прибалтикой). А уж получать заранее визу ради двухднейвной поездки врят ли кто соберется. С другой стороны, в таких спонтанных поездках люди оставляют даже больше денег (на единицу времени прибывания)!

Собственно именно поэтому фины и ввели такой лояльный режим получения своих виз.

[Lesnik-Sadovod]

Типа по делу

Пошла какая-то невнятная движуха насчет изменения шенгенской визовой политики якобы с целью поддержки тамошнего туризма:
Improving visa procedures
Там же статистика по визам - граждане России в 2011-м подали 5.265.866 прошений (офигеть, это уже 39% от общего числа прошений и 41% выданных), отказов 1.5%.

Параллельно готовится декрет о обезвизовании 16 мелких островов-государств (Карибы и Тихий океан).

[eldarcom]

Заебись мля, папуасы с Кирибати будут ездить без виз, а мы ведомые наитемнейшим недостойны. Причем судя по всему жители этих самых островов и не просили особо этот безвизовый режим. Чойто ЕС так прогнулся?

[zerokol]

Параллельно готовится декрет о обезвизовании 16 мелких островов-государств (Карибы и Тихий океан).

с Карибами то еще туда сюда, но почему Соломоновы острова и Тимор? странный выбор какой то
низкий ВВП на душу населения, про Соломоновы острова даже рукопожатное ЦРУ пишет
Prior to the arrival of RAMSI, severe ethnic violence, the closing of key businesses, and an empty government treasury culminated in economic collapse. RAMSI's efforts to restore law and order and economic stability have led to modest growth as the economy rebuilds.