Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Lesnik-Sadovod** » 07 ноя 2012, 19:39

eldarcom писал(а) 07 ноя 2012, 19:09:Заебись мля, папуасы с Кирибати будут ездить без виз, а мы ведомые наитемнейшим недостойны. Причем судя по всему жители этих самых островов и не просили особо этот безвизовый режим. Чойто ЕС так прогнулся?

Короче, прошла типа некая сходка.
Wanted: Less hassle to get a visa

Идея была подумать, что можно сделать для туризма. По непонятной причине ничего не придумали, взамен выдвинули тему "надо все делать по кодексу и будет ништяк" (т.е. подтвердили, что в их консульствах полный бардак). Поскольку на это никто точно не купится - подкинули отмаз про 16 мелких островов (мегапрорыв! белый список увеличивается сразу больше чем на треть!). Что попуасы нихрена на доходы туриндустрии не повлияют - всем просто пофиг.

Пресс-конференция вообще суперская получилась - два комиссара-идиота на сцене и как ни странно адекватные вопросы журналистов - че за хуйня с Россией и почему не отменены визы, че за движуха вокруг Балкан, че вы конкретно предлагаете то поменять итд. В ответ - одни отмазы, а то и просто "аааа, мммм".

zerokol писал(а) 07 ноя 2012, 19:13:с Карибами то еще туда сюда, но почему Соломоновы острова и Тимор? странный выбор какой то
низкий ВВП на душу населения, про Соломоновы острова даже рукопожатное ЦРУ пишет

Это походу для отмаза - цифра 16 красиво смотрится, внушает В сумме получится под 60 безвизовыx стран, правда, острова на этом вроде как все и кончатся и больше фокус с "мегарасширением" белого списка (ах, какой ЕС открытый) провернуть будет уже нельзя.

**abraxas** » 07 ноя 2012, 19:46

zerokol писал(а) 07 ноя 2012, 19:13:
Lesnik-Sadovod писал(а) 07 ноя 2012, 18:56:Параллельно готовится декрет о обезвизовании 16 мелких островов-государств (Карибы и Тихий океан).

с Карибами то еще туда сюда, но почему Соломоновы острова и Тимор? странный выбор какой то
низкий ВВП на душу населения, про Соломоновы острова даже рукопожатное ЦРУ пишет
Prior to the arrival of RAMSI, severe ethnic violence, the closing of key businesses, and an empty government treasury culminated in economic collapse. RAMSI's efforts to restore law and order and economic stability have led to modest growth as the economy rebuilds.

Я тоже выпал в осадок от этой новости про отмену виз для островов.
Скажем, с сентября гражданам Доминиканской Респ. нужна виза даже в Чили, ибо кол-во доминиканских негров в Сантьяго уже зашкаливает.
Для Санта-Люсии с сентября же ввела визы Канада, ибо несколько процентов населения острова за последние несколько лет попросило в Канаде убежище.
А тут ЕС, весь такой либеральный из себя...

**oleg_go** » 07 ноя 2012, 20:26

volkfox писал(а) 06 ноя 2012, 07:50:В России 160М человек, из них многие бы не против покинуть многострадальную родину. Из этих желающих подавляющее большинство составляют те кому сейчас шенгенские визы не дают - это молодежь без работы и образования, пенсионеры без надежных средств к существованию и так далее.

Жителям СЗ региона финское консульство дает визы, и пенсионерам, и студентам, и безработным. При этом фины не требуют вообще ничего, кроме загран паспорта и анкеты на визу. Ну и чего, много пенсионеров нелегально перехало из СПб в страны Шенгена?

Все эти визы и типа проверки на тойже финской границе, где спрашивают в основном куда едите и на сколько дней, даже багажники в машинах чаще всего не проверяют - читая формальность. Зато для жителей других регионов барьер в виде визы (за которой нужно ехать в Москву), дурацких документов (справка о доходах и пр.), реально ограничивает возможность посещать страны Шенгена. Хотя мне вообще не понятно, чем жители Ивановской, Владимирской области отличаются от жителей Ленобласти или Карелии - такие же граждане России. А почему к ним предъявляются совсем другие требования при запросе виз. Глупость несусветная, эти шенгенские визы...

**Аладьин** » 07 ноя 2012, 20:44

abraxas писал(а) 07 ноя 2012, 19:46:Скажем, с сентября гражданам Доминиканской Респ. нужна виза даже в Чили, ибо кол-во доминиканских негров в Сантьяго уже зашкаливает.

Справедливости ради, речь все-таки идет о Доминике (там всего-то три калеки).

**abraxas** » 07 ноя 2012, 20:57

Аладьин писал(а) 07 ноя 2012, 20:44:
abraxas писал(а) 07 ноя 2012, 19:46:Скажем, с сентября гражданам Доминиканской Респ. нужна виза даже в Чили, ибо кол-во доминиканских негров в Сантьяго уже зашкаливает.

Справедливости ради, речь все-таки идет о Доминике (там всего-то три калеки).

Спасибо за уточнение. В говноисточнике на домене .ua где я прочитал об этом, было сказано Доминиканская республика или Доминикана.

**Аладьин** » 07 ноя 2012, 21:11

abraxas писал(а) 07 ноя 2012, 20:57:Спасибо за уточнение. В говноисточнике на домене .ua где я прочитал об этом, было сказано Доминиканская республика или Доминикана.

Это действительно была бы бомба. С другой стороны, всем бы форумом побежали покупать их паспорта, благо дешево. )))

Lesnik-Sadovod, спасибо за ссылку на пресс-конференцию. Ну реально же ржачь, когда чудо начало отвечать на вопрос про нас (и зачем-то приплел Южную Америку).

**sargio** » 07 ноя 2012, 21:37

Lesnik-Sadovod писал(а) 07 ноя 2012, 19:39:Пресс-конференция вообще суперская получилась - два комиссара-идиота на сцене и как ни странно адекватные вопросы журналистов - че за хуйня с Россией и почему не отменены визы, че за движуха вокруг Балкан, че вы конкретно предлагаете то поменять итд. В ответ - одни отмазы, а то и просто "аааа, мммм".

Четкие вопросы от журналистов порадовали. Ведь все все понимают и самое главное на сцене люди тоже, но пытаются делать вид что нет. Все их ответы одно и то же - надо увеличить поток туристов путем едиого использования уже существующей политики выдачи виз. Ему репортер из Германии уже говорит: вы же раньше обсуждали и собирались иди дальше и облегчать визовый режим, что же мы сейчас опять старое обсуждаем? И они опять за старое "а давайте посмотрим...." (а что вы эти годы делали? на одной стране бы обкатали) и плавно на текущую политику преключились. Надо всем одинаково действовать и как хорошо иметь много туристов итд и тп
Эта ерунда надолого. Они не хотят договариваться, а лишь хотят поговорить.

**zerokol** » 07 ноя 2012, 21:40

и опять мудаки из ЕС плетут про проблемы с визами для граждан Бразилии, из за которых они не едут в качестве туристов

Market estimates indicate that 21 percent of potential tourists from emerging markets, such as China, Brazil and India, give up their travel plans to Europe due to visa requirements.

кто то тут помню писал, что типа РФ не то делает, а в ЕС все такие белые и пушистые, и типа открытые к РФ

**sargio** » 07 ноя 2012, 21:48

26 минута - это полный п.
Все тот же репортер из Германии на пространный ответ задает уточняющий четкий вопрос "Так какой же баланс может быть лучше сбалансирован?"
Cecilia MALMSTRÖM долго натяжно молча улыбается и выдает "Я думаю вы знаете"

**sargio** » 07 ноя 2012, 21:53

zerokol писал(а) 07 ноя 2012, 21:40:и опять мудаки из ЕС плетут про проблемы с визами для граждан Бразилии, из за которых они не едут в качестве туристов

Нда. Надо срочно ввести визы бразильцам раз сказали. Они там видимо заперлись и сидят в своих кабинетах что-то обсуждают, а что там снаржу их не волнует.

**Аладьин** » 07 ноя 2012, 21:55

zerokol писал(а) 07 ноя 2012, 21:40:Market estimates indicate that 21 percent of potential tourists from emerging markets, such as China, Brazil and India, give up their travel plans to Europe due to visa requirements.

Не, ну а чем можно с ними говорить после такого исполнения? Полнейшие же бараны.

**Diminho** » 08 ноя 2012, 00:22

sargio писал(а) 07 ноя 2012, 21:53:
zerokol писал(а) 07 ноя 2012, 21:40:и опять мудаки из ЕС плетут про проблемы с визами для граждан Бразилии, из за которых они не едут в качестве туристов

Нда. Надо срочно ввести визы бразильцам раз сказали. Они там видимо заперлись и сидят в своих кабинетах что-то обсуждают, а что там снаржу их не волнует.

На деле наоборот, ЕС выдрачивал безвизовый режим с Бразилией для граждан Латвии, Эстонии, Кипра и Мальты.

**Diminho** » 08 ноя 2012, 00:51

Vytas писал(а) 07 ноя 2012, 11:00:Предсставте простую ситуацию: маленький международный аэропорт Паланга, там раз в неделю прилетает рейс с Москвы, один пограничник ставит штампы на визы и welcome. Ну вот начнется собесоседавия (предположим 3-5 минут на каждого), если отказ - а куда их деть на неделю, самолет уже обратно улетел... Переводчики с русского на всех возможныйх местах вьезда в Шенген.

Возникает вопрос - ведь Литва и прочая Прибалтика дофига платит в бюджет НАТО, чтобы те же французы или немцы на 4-6 самолетах патрулировали небо прибалтики. А нахера? типа Россия нападет? А если и нападет, то эти 4-6 самолетов что-то изменят? Богатые финны и то не платят
А может эти деньги на пограничную службу пустить? обустройство и увеличение штата?

**XMember** » 08 ноя 2012, 00:58

Diminho писал(а) 08 ноя 2012, 00:51:Богатые финны и то не платят

Финны не в НАТО. И вообще это не по теме, иначе чистка ветки грядёт

**Diminho** » 08 ноя 2012, 01:08

XMember писал(а) 08 ноя 2012, 00:58:
Diminho писал(а) 08 ноя 2012, 00:51:Богатые финны и то не платят

Финны не в НАТО. И вообще это не по теме, иначе чистка ветки грядёт

Про то и речь(про финнов)
Дело ведь не в политике(а точнее не совсем в ней) Ведь все по делу - все время стон идет про нехватку денег на пограничный контроль при отмене виз
А если деньги идут налево - зачем ссылаться на нехватку денег на погранцов?

**volkfox** » 08 ноя 2012, 01:26

zerokol писал(а) 07 ноя 2012, 19:13:
Lesnik-Sadovod писал(а) 07 ноя 2012, 18:56:Параллельно готовится декрет о обезвизовании 16 мелких островов-государств (Карибы и Тихий океан).

с Карибами то еще туда сюда, но почему Соломоновы острова и Тимор? странный выбор какой то
низкий ВВП на душу населения, про Соломоновы острова даже рукопожатное ЦРУ пишет

Совершенно не странный.
Опять же умножайте риск иммиграции на число населения и все сойдется.

**zalmen** » 08 ноя 2012, 02:37

Мдаа, посмотрел пресс-конференцию, уровень долбоебизма (извините) этих двух персонажей зашкаливает. Складывается ощущение, что 80% участников данной темы больше понимают в визовых вопросах, чем эта фригидная тетя и хамоватый итальяшка.

Либо синхронистка все неверно переводила с французского на английский, либо итальянец полный мудак. Ему задали абсолютно конкретный вопрос про Россию, добавив, к тому же, что до вступления Прибалтики и соц.стран восточной Европы в ЕС у России с ними со всеми был безвизовый режим, и никаких проблем с этим не было. В чем же вдруг проблема сейчас и когда визы вновь отменят для России?

Вроде вопрос конкретный чуть более, чем полностью.

А итальяшка вдруг сделал круглые глаза, начал махать руками и нести бред про то, как ужинал с послом Италии в Китае (при чем здесь Китай??) и что нужно консульствам быстрее работать и побольше виз штамповать Ну и закончил тупым "да да, нужно привлекать еще больше российских туристов в Европу" (Спасибо кэп, они и без тебя ездят туда все больше с каждым годом).

Тетка более внятно ответила, что есть дорожная карта и т.п., но все равно, воду льет и никакой конкретики.

Следующий. Немцу респект, ребром поставил вопрос
"мы всю эту херь уже обсуждали в прошлый раз, а по повестке дня об отмене виз (конкретно Россия и Китай) что скажете товарищи?"
итальянец опять по-мудацки замахал руками и в десятый раз повторил "My goal is to attract more tourists from Russia and China". Ну и еще раз пять повторил 'The implementation of rules is very difficult'. WTF?!!! Нет, ну как можно быть таким кретином? Я теперь не удивляюсь, что итальянцы вообще по-английски не говорят в подавляющем большинстве. Если даже комиссионер по-английски двух слов связать не может, то что говорить про обычное население

Дальше тетка перехватила слово и в ответ на конкретный вопрос немца про Китай и Россию с кислой ухмылочкой отвечает: "вот мы как раз отменили визы для 16 никому нахер не нужных островов"
и дальше THE BALANCE THE BALANCE THE BALANCE THE SECURITY... (какой же акцент у нее противный)

Ну и сидите со своим балансом и безопасностью на границах и визами. Я уже в этой теме высказывался ровно так же - меня не обламывает раз в год сходить в финское консульство и без всяких тупых справок и броней получить мультивизу. А вот за сограждан из других регионов - обидно. Действительно, чем они хуже жителей северо-запада?

Полный фейл, короче говоря, со стороны двух этих болванчиков. Они не ответили ни на один вопрос и не как не прояснили ситуацию и позицию ЕК. Таких комиссионеров надо гнать к чертям, некомпетентность и несоответствие занимаемой должности налицо.

Мда... Как же убого смотрятся эти комиссионеры, особенно, после яркого потрясающего выступления Обамы после победы на выборах...

В общем, эта пресс-конференция полностью переменила мои взгляды на перспективы безвизового режима для России и о том, какую позицию России следует занять в этом вопросе.

При таком хамском отношении конечно ни о каких уступках для ЕС в вопросах выдачи российских виз или тем более отмены виз в Россию для ЕС и речи быть не может. Солидаризуюсь с большинством участником дискуссии

**volkfox** » 08 ноя 2012, 02:40

zalmen писал(а) 08 ноя 2012, 02:37:Полный фейл, короче говоря, со стороны двух этих болванчиков. Они не ответили ни на один вопрос и не как не прояснили ситуацию и позицию ЕК.

Да? А мне кажется вполне прояснили.
В переводе с дипломатического это значит "уровень риска" x "количество населения" = неприемлемая величина для России и Китая, а "уровень риска" x "количество виз" = приемлемая.

Не считайте других идиотами, и жизнь сразу покажется более простой...

**zalmen** » 08 ноя 2012, 02:45

volkfox писал(а) 08 ноя 2012, 02:40:Да? А мне кажется вполне прояснили.В переводе с дипломатического это значит "уровень риска" x "количество населения" = неприемлемая величина для России и Китая, а "уровень риска" x "количество виз" = приемлемая.

это не является ответом на поставленные вопросы. Увеличение числа консульств и соблюдение визового кодекса (full compliance with the rules, full compliance with the rules, full compliance with the rules -- итальянец это раз 15 повторил за видео, это разве не идиотизм? Это вы называете высоким дипломатическим языком? Забавно).

Но вы правы, я выразился неверно, конечно. Они не ответили ни на один вопрос, но позицию Еврокомиссии обозначили абсолютно четко - тут вы правы. И позиция простая: никакого безвизового режима с Россией не будет никогда. В т.ч. по обозначенным вами причинам

volkfox писал(а) 08 ноя 2012, 02:40:"уровень риска" x "количество населения"

**volkfox** » 08 ноя 2012, 02:51

zalmen писал(а) 08 ноя 2012, 02:45: Увеличение числа консульств и соблюдение визового кодекса (full compliance with the rules, full compliance with the rules, full compliance with the rules -- итальянец это раз 15 повторил за видео, это разве не идиотизм?

Ну я не знаю чем они еще могли время заполнить. Мысль-то всего одна, высказать ее можно очень быстро. В оставшееся время можно рассказывать анекдоты.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР