Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[volkfox]

И эти люди уже на данный момент успешно работают, то есть визы их не остановили. С какого перепугу тетя Глаша из деревни Глинища ломанется в няни, если отменят визы- вот в чем вопрос. Что ее сейчас сдерживает, так сказать.

Горизонт планирования ее сдерживает.

Тете Глаше я при всем желании не смогу объяснить как получить визу и что сказать на погранконтроле. Зато к родственникам в Коровистан она мотается как к себе домой и при случае приторговывает там на базаре если хороший урожай морской клюквы в этом году

Еще раз, владельцев визы шенгена в россии - менее пяти процентов населения.

[moleff]

Каждое лето я скажем встречаю сезонных рабочих-россиян в Норвегии.

Без виз?

[Аладьин]

Горизонт планирования ее сдерживает.

Ну да, а без визы ей станет легче. Нда, ну вы даете. Понятно, что хочется хоть как-то обосновать свою точку зрения, но лучше бы уж про Кавказ сказали, а не эту...

[volkfox]

То есть сейчас там наши работают легально, но как только не станет виз, побегут и нелегалы? Почему же сейчас не бегут? Ну простой же вопрос.

Не специалист. Вроде есть визовые квоты на сезонников но они невелики и как-то привязаны к местности.
Конкретно в Норвегии уровень безработицы почти самый низкий в ЕС, зарплаты - одни из самых высоких. Думаю туда пол-карелии переедет сразу.

[FlamingWind]

Отсутствие виз = возможности проснуться утром в Урюпинске и начать работать вечером в Генуе.

Да не начнет он работать в Генуе . Если он такой целеустремленный, то:
1) Ради денег поедет в Москву, дорастет до прораба/начальника производства и будет ездить в Генуе разве что отдыхать.
2) Визы будет наименьшим барьером, который он перепрыгнет лишь набравшись азарта.

[Аладьин]

Конкретно в Норвегии уровень безработицы почти самый низкий в ЕС, зарплаты - одни из самых высоких. Думаю туда пол-карелии переедет сразу.

Вы серьезно верите в то, что безвизовый режим дает право на работу???

[volkfox]

Отсутствие виз = возможности проснуться утром в Урюпинске и начать работать вечером в Генуе.

Да не начнет он работать в Генуе . Если он такой целеустремленный, то:
1) Ради денег поедет в Москву, дорастет до прораба/начальника производства и будет ездить в Генуе разве что отдыхать.
2) Визы будет наименьшим барьером, который он перепрыгнет лишь набравшись азарта.

По Вашей логике таджики должны поголовно становиться прорабами и начальниками.
А они в массе своей остаются просто сезонными рабочими.

[FlamingWind]

Конкретно в Норвегии уровень безработицы почти самый низкий в ЕС, зарплаты - одни из самых высоких. Думаю туда пол-карелии переедет сразу.

Вы серьезно верите в то, что безвизовый режим дает право на работу???

И в добавок, верите ли, что сразу выстроиться очередь из работодатель Норвегии, желающих во что бы то ни стало взять "гасторбайтером" нелегально русского, а не устроить легально латыша/румына/болгара и т.п?

[volkfox]

Вы серьезно верите в то, что безвизовый режим дает право на работу???

Выйдите на улицу и посмотрите кто Вам асфальт ремонтирует.
Вы серьезно верите что у таджика в оранжевой курточке рабочая виза? Ее у него нет. Есть безвизовый режим с РФ.

[Аладьин]

По Вашей логике таджики должны поголовно становиться прорабами и начальниками.
А они в массе своей остаются просто сезонными рабочими.

А таджики-то тут каким боком? Вы забыли и про границы?

Выйдите на улицу и посмотрите кто Вам асфальт ремонтирует.
Вы серьезно верите что у таджика в оранжевой курточке рабочая виза? Ее у него нет. Есть безвизовый режим с РФ.

Им не нужна рабочая виза. Странно, что хоть кто-то этого не знает.
И не вижу связи с гражданами России, которые могут и сейчас податься в нелегалы, но почему-то не делают этого.

[FlamingWind]

По Вашей логике таджики должны поголовно становиться прорабами и начальниками.
А они в массе своей остаются просто сезонными рабочими.

Нет, как раз таки наоборот! Нелегалу (таджику в России) стать прорабом/начальником гораздо сложнее. Да и едут они не за азартом и жажды приключений, а лишь из-за того, что на родине вообще работы нет и нет аналога Москвы.

[FlamingWind]

Выйдите на улицу и посмотрите кто Вам асфальт ремонтирует.
Вы серьезно верите что у таджика в оранжевой курточке рабочая виза? Ее у него нет. Есть безвизовый режим с РФ.

Вот теперь вопрос, а зачем россиянину ехать и ремонтировать асфальт в Европе, если он без проблем может занять место таджика у себя дома за примерно такое же вознаграждение?

[volkfox]

Вот теперь вопрос, а зачем россиянину ехать и ремонтировать асфальт в Европе, если он без проблем может занять место таджика у себя дома за примерно такое же вознаграждение?

А Вы спросите любого студента поедет он летом в Грецию тарелки мыть или в Москве пойдет асфальт укладывать за те же деньги.
Или карельца того же спросите, чего это они на третьем кольце клюкву не собирают

Результат может удивить.

[Аладьин]

Вот теперь вопрос, а зачем россиянину ехать и ремонтировать асфальт в Европе, если он без проблем может занять место таджика у себя дома за примерно такое же вознаграждение?

Прикол еще в том, что в Европе не получится нелегально укладывать асфальт. Технически, так как на работу не возьмут. Ну, сортиры пустят мыть по 300 евро, блядей выставят по трассе, а вот асфальт нельзя.

[Аладьин]

А Вы спросите любого студента поедет он летом в Грецию тарелки мыть или в Москве пойдет асфальт укладывать за те же деньги.Результат может удивить.

Вас он точно удивит. Мыть посуду за пару сотен евро или укладывать асфальт за минимум тысячу- есть над чем задуматься...

[FlamingWind]

А Вы спросите любого студента поедет он летом в Грецию тарелки мыть или в Москве пойдет асфальт укладывать за те же деньги.

С толпами корельцев, мечтающих поехать в Европу на уборку урожая, я не общался . Но студент, в Москве, вполне себе в состоянии заработать, параллельно с учебой, не на летнее мытье тарелок в Греции, а на отдых в ней в хорошем отеле со своей подругой .

К слову, для студентов вполне себе легально есть программы типа W&T. Но участвовать в легальной программе "не равно" поехать хрен знает куда мыть тарелки не легально, на второе ни один разумный студент не решится. Ну а неразумный, как уже писали, может и визу получить и в нелегалах остаться .

[Lesnik-Sadovod]

А Вы спросите любого студента поедет он летом в Грецию тарелки мыть или в Москве пойдет асфальт укладывать за те же деньги.Результат может удивить.

Вас он точно удивит. Мыть посуду за пару сотен евро или укладывать асфальт за минимум тысячу- есть над чем задуматься...

Да затролил он уже тут всех Стандартные набросы высосанные из пальца, без малейшей оглядки на действительность, причем многократно уже обсужденные.

[volkfox]

И не вижу связи с гражданами России, которые могут и сейчас податься в нелегалы, но почему-то не делают этого.

Вы по кольцу пошли. Предлагаю вернуться на уровень назад и подумать головой.

Мы имеем железный факт - ЕС выдает несколько миллионов шенгенских виз в год и считает что это окей. Разговоры об отмене виз с россией глохнут на корню.
Всего у нас три взаимоисключающих варианта

1) В ЕС все дебилы и не знают что творят
2) Кругом враги России, ей тайно вредят
3) В ЕС считают что выгоды от отмены виз меньше потенциальных проблем

Вариант (1) всерьез рассматривать не стоит ибо нет никаких признаков того что европейцы тупее россиян, причем устойчиво и независимо от личности чиновника.
Вариант (2) конспирологический, доказать или опровергнуть нельзя можно лишь верить

Вариант (3) - я предлагаю непротиворечивую схему объясняющую почему ЕС не в восторге. Берем базовый риск иммиграции на человека (скажем 1/10000) умножаем на население страны, прикидываем толерантность к кризисам в политике и экономике. На выходе имеем что с Кирибати цифра сходится, с Россией - нет.

Возможно я неправ, но более логичного объяснения пока не вижу.

[Аладьин]

причем многократно уже обсужденные.

Это да, но я так хотел наконец-то получить ответ, почему сейчас наши не подаются в нелегалы, а после отмены визового режима внезапно захотят. Однако не судьба.

[volkfox]

Мыть посуду за пару сотен евро или укладывать асфальт за минимум тысячу- есть над чем задуматься...

То есть в фирме г-на зерокола компьютерщик зарабатывает немногим больше таджика-асфальтоукладчика?
Я неспециалист в строительстве но думаю что чернорабочие иммигранты зарабатывают много менее средней зп по стране при условиях труда много хуже чем ЕС

Впрочем Вы вольны считать иначе