Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Vytas]

"брюссельский обком" думаю тоже один из стереотипов. Думаю, что Балтийские страны никак не будет противиться (просто экономически выгоден отмен), но будет требовать помощи для инфракструктуры - уже сейчас проблемы на границах, люди по пол сутки ждут. Такие же проблемы ждут Польшы, а это серьезный игрок. Но, конечно, больше всего опасаются богатые страны, в первую очередь Германия - они бояться проблем.

[zerokol]

"брюссельский обком" думаю тоже один из стереотипов.

ну почему стереотип
есть же некий центр принятия решений, ведь кто то этот список из 16 банановых республик составил. Вряд ли ведь что за этот список бились люди на баррикадах в Афинах, и на демонстрациях в Берлине тоже вряд ли несли лозунги "безвизовый въезд Гванделупе и охотникам за головами с Тимора и Соломоновых островов".
Кто то пропихивал и пропихнул Албанию, хотя народ был против.

Думаю, что Балтийские страны никак не будет противиться (просто экономически выгоден отмен), но будет требовать помощи для инфракструктуры - уже сейчас проблемы на границах, люди по пол сутки ждут.

Суть то в другом - решения будет принимать этот условный центр, по своим, одним ему ведомым критериям, и мнения отдельных стран ЕС, там учитываться не будут.

Мне конечно судить сложно, но судя по абсурдности принимаемых решений (на примере Ливии), тот самый условный "брюссельский обком", живет в каком то надуманном мире лозунгов. Собственно все тоже самое происходит с Грецией, принимаются какие то полумеры, не ведущие к решению проблем. То есть решения принимаются не исходя из целесообразности, а исходя из каких то идей, не несущих конкретного смысла.

[repovesi]

"брюссельский обком" думаю тоже один из стереотипов. Думаю, что Балтийские страны никак не будет противиться (просто экономически выгоден отмен)...

По-моему, Балтийские страны как раз будут категорически противиться. Дело в том, что такое решение будет приниматься, понятно, не референдумами, а правительствами. А правительства в Балтийских странах мы знаем какие - делают всё вопреки здравому смыслу, если думать, что они исполняют волю своих народов: закрывают АЭС, РАФ, ВЭФ, не приманивают Россию в Новоталлинский порт постройки 1989 года. И всё делают в соответствии с чётким смыслом, если принять, что они не народные, а оккупационные.

NB: даже при условии того, что на пешем перехода в Нарве не протолкнуться по субботам из-за петербуржцев, которые ходят массово гулять в Эстонию, та же Эстония выдаёт всего лишь 40 тыс. виз, зная, что Финляндия выдаёт 1 млн. Россияне ходят в Эстонию всё равно: но деньги за зелёные наклейки идут в финскую казну, т.к. в Финляндии правительство как раз более или менее народное, а не оккупационное, и, соответственно, стране не НАТОвская, а нейтральная, как они сами признают, "обречённая на вечное добрососедство с Россией".

Всё сказанное IMHO, и это не критика: я иностранные режимы не критикую.

[scary]

Основная проблема в том, что до сих пор непонятно где этот центр принятия решений и кто, и на основе чего решает о вводе безвизового режима скажем для этих 16 стран.

В том и смысл, что этот центр ни избрать, ни поменять.

[zerokol]

В том и смысл, что этот центр ни избрать, ни поменять.

как говорил один человек по другому поводу «Других писателей у меня для вас нет»

[Vytas]

1. Еврокомисары делегаются от каждой страны, т.е. их посылает правительство, выбранное на демократических выборах;

2. Депутаты Европорламента тоже вибыраются в странах, участниках ЕС на всеобщих выборах;

3. Вопросы по шенгену принимаются консесусом;

4. Насчет Албании - их 3.5 милиона, если даже считать что преступников там в раз 10 больше чем в среднем по Европе, все равно это мизер. Переловит со временем.

[Vytas]

Дело в том, что такое решение будет приниматься, понятно, не референдумами, а правительствами. А правительства в Балтийских странах мы знаем какие - делают всё вопреки здравому смыслу

Откуда Вы знаете волю народа? При вступление в ЕС было известно требование ЕС об закрытии атомной станции. 91 проц. граждан Литвы выступило за вступление.

Если бы в Литве был бы референдум об безвизовом режиме с РФ неуверен какой результат бы бил - перед тем была бы большая дисскусия в обществе, и у каго бы были более веские аргументы - не знаю. Вообще, думаю, проголосовали бы против - обычно общество консервативное, не хочет ничего менять (как сейчас проголосовали против строительства новой атомной станции)

[sargio]

4. Насчет Албании - их 3.5 милиона, если даже считать что преступников там в раз 10 больше чем в среднем по Европе, все равно это мизер. Переловит со временем.

Разговор был не про преступников. А про против.

Если не трудно, давайте на примере тех же 16 островов? Вот обсуждение, вот дорожная карта, вот наблюдение за исполнением и подписание.

[Vytas]

Обсуждать, составлять дорожные карты и т.п. нужно для серьезных решений. Какие то острова, безвизовый режим с Науру и похожие вопросы это брехня - от туда приезджает 100 человек в год, зачем тратить деньги на косульство, переговоры и т.п.

[sargio]

Обсуждать, составлять дорожные карты и т.п. нужно для серьезных решений. Какие то острова, безвизовый режим с Науру и похожие вопросы это брехня - от туда приезджает 100 человек в год, зачем тратить деньги на косульство, переговоры и т.п.

Кто решает тогда серьезное это решение или нет.?
Как-то идет в разрез с идей про привлечению большего числа туристов, прозвучавшей на той конференции раз аж 100. Зачем было вообще затевать эту историю тогда? Деньги то все равно потрачены. Все остальные то процедуры есть.
Заметьте репортеры то отнюдь не дураки в той конференции, их этим "достижением" не накормить. Открыто спрашивается - чем вы там занимаетесь?

[Vytas]

Думаю что сама Еврокомисия или вопрос обсуждается на встрече министров МИД. Если никто не видит проблем, то вперед.

Отмена визового режима с РФ - это как раз серьезная проблема (т.е. решение не простое и связанное с серьезными финансовыми влваниями, реакцией общества и т.п.), думаю что нет консенсуса между странами по этому вопросу. И вообще не думаю что это сильно кого то волнавало. Так, красиво поговорить .

[zerokol]

1. Еврокомисары делегаются от каждой страны, т.е. их посылает правительство, выбранное на демократических выборах;

2. Депутаты Европорламента тоже вибыраются в странах, участниках ЕС на всеобщих выборах;

3. Вопросы по шенгену принимаются консесусом;

4. Насчет Албании - их 3.5 милиона, если даже считать что преступников там в раз 10 больше чем в среднем по Европе, все равно это мизер. Переловит со временем.

так в том то и дело - по этим 16 странам не было обсуждения, ничего не дискутировали, оп, и вылезла рекомендация. Причем нет что бы посчитали что то - типа безвизовый режим даст столько то туристов, и такого то нет, напоминает решения в худшем стиле КПСС/СССР - к празднику открыто 10 новых мостов.

А по РФ наоборот - вроде обсуждают, но ни вопрос на голосование не ставиться, ни конкретные условия не выдвигаются. Те "шаги" вообще даже опубликовать постеснялись.
А по пункту 4 - а какой смысл вводить безвизовый режим тогда со страной где столько преступников и низкий уровень жизни? Туристов оттуда вряд ли сильно много будет.

Я вот все пытаюсь пояснить, что решения то принимаются не на основе анализа, а на основе некой "политической целесообразности", и следовательно смысла в переговорах (именно в переговорах, а не в односторонних уступках) нет.
Пока технология принятия решений напоминает цивилизацию "двутелов" из романа Станислава Лема "Эдем".

[Vytas]

Конечно политический фактор очень сильный. Албания в центре Европы, думаю как и остальные страны бывшей Югославии предпологается что когда-то вступять в ЕС. Дешевле их пытаться интегрировать, чем строить границы. Лучше пытаться "подтянуть за уши". Литву также "тянули"при вступлении в ЕС и Шенген - нужно было согласовать законы и процедуры с правилами ЕС.

Далекие маленькие страны тоже у никово возражений не вызывает. Если 100 человек сумели заплатить деньги за билет и прилететь в ЕС - если имеют такие деньги, то и визу на черном рынке купить сможет. Сэекономили деньги на консульство.

С РФ дела иначе:
1. в ЕС ее не думают принять, слишком большая;
2. она рядом и большая, т.е. отмена виз вызовет множество проблем из за маштабов населения (об этом сдесь и дискутируем);
3. считается очень коррупционной страной;
4. чем дальше тем больше становиться политическим противником;
5. настроение избирателей основных стран ЕС к отмене виз с РФ думаю сейчас в основном скептическое;

Вот и пытаются сосчитать плюсы и минусы от введения безвизового режима. Не надо думать что в Брюсселе сидять дураки - был заказан и сделан анализ рисков. То, что идет только болтавня об отмене визового режима показывает что ЕС пока неготово.

А выступления политиков с обоих сторон "мы за", ""идет переговоры", "дорожная карта" и т.п. это туфта для избирателей, ну и так, отрабатывают деньги.

[MegaWolt]

С РФ дела иначе:
1. в ЕС ее не думают принять, слишком большая;
2. она рядом и большая, т.е. отмена виз вызовет множество проблем из за маштабов населения (об этом сдесь и дискутируем);
3. считается очень коррупционной страной;
4. чем дальше тем больше становиться политическим противником;
5. настроение избирателей основных стран ЕС к отмене виз с РФ думаю сейчас в основном скептическое;.

ну при отказах в визах в 2% - п.2,3 и отчасти 5 вообще никакого значения не имеют..
у Албании было 15 или около того, и отменили..

кто хочет получить визу пойдет ее и получит.. если он конечно не в черном списке (ну таких можно на границе фильтровать)
в кр. случае купит через агентство, по кр. мере это гораздо дешевле чем "купить" российское гр-во или служебный паспорт..

ну и самое главное - почему отказались служебным паспортам отменять, п.1-5 тут никакого значения не имеют, народу со служебными в 50 раз меньше чем в Албании, с Украиной отменили..

[Diminho]

5. настроение избирателей основных стран ЕС к отмене виз с РФ думаю сейчас в основном скептическое;

На чем основано сие умозаключение? При общении с гражданами Германии, Италии, Бельгии и Нидерландов не заметил какого-то негативного отношения к вопросу отмены виз. Более того, те же голландцы удивлялись, что гражданам РФ, до сих пор, оказывается, виза нужна.

P.S. Хотя надо сделать скидку на то, что это были молодые(25-45 лет) и адекватные люди, наверное, старушки, сидящие у ТВ, с ужасом представят толпы диких нелегалов-варваров с Востока.

[eldarcom]

Не надо думать что в Брюсселе сидять дураки - был заказан и сделан анализ рисков.

Именно дураки там сидят. "Первопроходцем" с Россией (в плане отмены виз) был Израиль. И я отлично помню как быковало израильское министерство внутренних дел. Мол проститутки с бандюгами понаедут и кашерным евреям проходу не дадут. Но тамошние политики оказались умнее и оценив риски в правильную сторону отменили визы. Что-то то не заметно в Израиле всплеска русской мафии, зато по количеству туристов в Израиле Россия вышла на первое место и израильтяне стригут бабло большой совковой лопатой. Чинуши в Брюсселе могли бы просто перенять опыт евреев и получить массу гешефтов от туристического бума в ЕС.

[Diminho]

Не надо думать что в Брюсселе сидять дураки - был заказан и сделан анализ рисков.

Именно дураки там сидят. "Первопроходцем" с Россией (в плане отмены виз) был Израиль. И я отлично помню как быковало израильское министерство внутренних дел. Мол проститутки с бандюгами понаедут и кашерным евреям проходу не дадут. Но тамошние политики оказались умнее и оценив риски в правильную сторону отменили визы. Что-то то не заметно в Израиле всплеска русской мафии, зато по количеству туристов в Израиле Россия вышла на первое место и израильтяне стригут бабло большой совковой лопатой. Чинуши в Брюсселе могли бы просто перенять опыт евреев и получить массу гешефтов от туристического бума в ЕС.

Этот аргумент не катит Сейчас повторно ответят, что в Израиль практически одни ворота(аэропорт Бен Гурион) и всех анально досматривают
А у ЕС границы большие - за всеми не уследишь.

[oleg_go]

А у ЕС границы большие - за всеми не уследишь.

Так и не все хотят следить. Финны особо и не следят, досмотра авто зачастую нет, и вот что странно, ни толпы нелегалов, ни бандитов особо не видно. Не хотят нелегалы и бандиты к ним ехать, вот в чем пичаль.

[Vytas]

1. про Израиль. Был. Допрос в аэропорту был минут 20. Там они в осаде сидят, не так как в ЕС. Внутренная контроль на уровне, что не скажешь об ЕС;

2. про Финляндию. Молодцы. Как то не слышал чтоб они отменили визы, послабление только для Сантк Петербурга. Или уже также легко выдают визы в Южном Кавказе? как-то не слышал;

3. Про Албанию. Предположим что из 3.5 млн жителей 1 проц. желает поехать в ЕС. Это 35 000 жителей. 15 проц. это отказ для 52 000
РФ: - 140 млн, 1 проц. это 1.4 млн, отказ для 2 проц. это 280 000
Да, полностью согласен что при отмене виз для Албании в основном был политический вопрос, что я и написал (охранять границы вышло бы дороже);

4. Служебный пасспорт. Выдача этого документа регламентируется внутренними законами страны (в отличии от дипломатического паспорта). Как понял ЕС это не очень понравилось:

Служебный паспорт — документ, который выдается российским гражданам, которые при выезде за пределы РФ для исполнения возложенных на них служебных обязанностей представляют Российскую Федерацию, но не обладают дипломатическим иммунитетом.
Выдается на срок не более 5 лет нескольким категориям граждан:
1) Определенным государственным служащим (замещающим государственные должности Российской Федерации или государственные должности субъектов Федерации, отнесенные Федеральным законом "Об основах государственной службы РФ" к государственным должностям категорий "Б" и "В", и сопровождающим их в служебной командировке за пределы РФ работникам административно-технических и некоторых других служб ряда органов власти)
2) Работникам государственных корпораций
3) Военнослужащим Вооруженных Сил РФ, командированным за пределы территории Российской Федерации
4) Штатным работникам административно-технических служб российских загранучреждений (посольств и консульств).

5. настроение избирателей - это моя оценка, но во всей ЕС идея мультикультурности как-то начала терять привлекательность. Устали. Еще нужно иметь в виду что чеченцы, дагестанцы, таджики и другие народности (наряду с медведями) воспринимаются как русские .

Репортаж про чеченца, который зарезал швейцарского диспечера, а по возвращению домой был приветствован красным ковром и постом министра думаю многих впечатлило. Как и депутат Луговой.

[sargio]

2. про Финляндию. Молодцы. Как то не слышал чтоб они отменили визы

Ну вы уже троллите как-то толсто.