Вопросы о Los Llanos (кроме El Cedral)

[Barbados1987]

Все что касаемо обсуждения Hato El Cedral собрано в этой теме: Hato El Cedral. Вопросы организации посещения.


А как лучше: взять стандартный тур в Лос-Лльянос на 2/3 дня или самому туда добираться и там всё решать???И стоит ли это того, действительно ли это столь дико и захватывающе??

[Don Jose Cuervo]

А как лучше: взять стандартный тур в Лос-Лльянос на 2/3 дня или самому туда добираться и там всё решать???

А там негде все решать на месте, либо придется много времени потратить впустую Лос Янос - довольно большая территория, и там нет какой-то одной точки, куда можно приехать и все решить. Туры продаются в турагенствах в Каракасе, в Мериде, возможно в Баринасе (но там нех делать, нет смысла туда ехать только для того, чтобы взять тур). В Эль Седраль без брони Вы, скорее всего, не попадете (см. ссылку, что я дал выше).

И стоит ли это того, действительно ли это столь дико и захватывающе??

Никто за Вас это не решит.

[svby_minsk]

1)Туры там круглый год или есть сезоны и несезоны?
2) Какие цены на туры для ориентира. Обязательно группа? Или поток туристов большой и не тяжело присеедениться одному человеку к другой группе?

[Don Jose Cuervo]

1)Туры там круглый год или есть сезоны и несезоны?

Туры, в общем-то, круглый год, но ехать лучше в сухой сезон (декабрь-апрель), начиная с середины сезона, так легче увидеть всяких животных, потому что все они будут кучковаться у воды, а воды будет мало.

2) Какие цены на туры для ориентира.

В декабре 2008г я платил 800БсФ за тур 4 дня 3 ночи, купленный в Мериде. Цена на Эль Седраль есть по вышеприведенной ссылке.

Обязательно группа? Или поток туристов большой и не тяжело присеедениться одному человеку к другой группе?

Желательно. Потому что поток туристов в Мериду, в связи с закрытием Телеферико, упал.

[poklad]

еще вопросы...
1. Есть ли турагенства/представительства Hato в Сан-Фернандо чтобы купить/забронировать тур?
2. В разных Hato на экскурсии возят в разные места, т.е. каждый Hato это как бы отдельный зааповедник/заказник? Или это как бы один заповдник, а Hato это как кордоны?

Jury

[Don Jose Cuervo]

1. Есть ли турагенства/представительства Hato в Сан-Фернандо чтобы купить/забронировать тур?

Lonley Planet говорит, что есть. Называется Doña Barbara.

2. В разных Hato на экскурсии возят в разные места, т.е. каждый Hato это как бы отдельный зааповедник/заказник? Или это как бы один заповдник, а Hato это как кордоны?

Hato (произносится "Ато") - это просто обширное животноводческое (крупный рогатый скот) землевладение, иными словами - поместье, расположенное (в данном случае) на территории региона, называемого Los LLanos. Оно может быть как частным, так и государственным - Чавес их национализирует потихоньку; последним было национализировано El Frio, так что можете его сразу вычеркнуть из списка кандидатов на посещение - по последним данным оно было закрыто для приема туристов. El Cedral, кстати, тоже национлизированно, причем гораздо раньше, но оно открыто для посещения туристов. Национализация осуществляется отнюдь не из желания сохранить уникальную природу, как кто-то может подумать, а вовсе даже наоборот: у Уго есть дурацкая идея использовать эти, малопригодные для сельского хозяйства земли, в коммунистическо-аграрных целях: мол, землю раздадим беднякам в форме сельскохозяйственных коммун (читай - колхозов), и пусть они на ней выращивают рис (для иных культур она практически непригодна: на полгода там все превращается в сплошные заливные луга и болота). Подобная практика, естественно, уничтожит уникальную флору и фауну. Так что, как говорится, спешите видеть, пока не поздно: в прошлом апреле в Эль Седрале мне говорили, что там уже вплотную подошли к запуску программы по выращиванию риса

Забыл сказать важную вещь: в ато сейчас увидеть животных гораздо легче, чем в дикой природе, поскольку там на них запрещена охота (это навроде заповедника, поскольку огороженное и охраняемое частное или государственное владение), и животные почти не боятся человека. Получается а-ля сафари: вас возят на машине (или на лодке) по территории землевладения, а вокруг вас жизнь так и кипит, и всем животным глубоко начхать на ваше присутствие . Если времени мало, чтобы взять и тур в природу, и ато, то я бы выбрал ато: за меньше время больше увидите.

[Георгий Калмыков]

Ехать в Лос Льянос надо обязательно. ИМХО , это самоё впечатляющее зрелище в Венесуэле. Из всех Ато , круче всего Эль Седраль.
Вьезжать удобнее всего из г.Баринас или г.Сан Фернандо де Апуре.

[mboyarskov]

Ехать в Лос Льянос надо обязательно. ИМХО , это самоё впечатляющее зрелище в Венесуэле. Из всех Ато , круче всего Эль Седраль.
Вьезжать удобнее всего из г.Баринас или г.Сан Фернандо де Апуре.

Тоесть можно смело вычеркнуть Анхель и двинуться в Лос-Льянос?
У нас выйдет или Анхель или Лос-Льянос =(

[Don Jose Cuervo]

Тоесть можно смело вычеркнуть Анхель и двинуться в Лос-Льянос?

В данное время года - да. Сухой сезон. В Анхеле воды нет, а зверье в Лос Льянос наоборот, легче увидеть, оно все к воде жмется

У нас выйдет или Анхель или Лос-Льянос =(

Да не переживай ты так Будет повод вернуться. У ЛГ это была не последняя распродажа, я надеюсь

[Ani]

Тоесть можно смело вычеркнуть Анхель и двинуться в Лос-Льянос?
У нас выйдет или Анхель или Лос-Льянос =(

Оййй, ну не знаю, почитайте еще отчеты...
мне в Лос Йанос вообще никак... в этом Седрале... ну на лошадях было интересно прокатиться, посмотреть природу - но даже 1го дня хватит (имхо).
Рорайма и Анхель понравились намного больше...

Но смотрите, что вам самим более интересно.

[Don Jose Cuervo]

почитайте еще отчеты...

Вот именно Вот здесь, например, отлично рассказано про "писающий Анхель"
В Венесуэле 2 сезона. И некоторые достопримечательности "мертвы" в один из них. Всегда надо учитывать, в какой именно сезон Вы едете.
А Рорайма топиккастеру не светит в принципе, разве что придется потратить ему на это все свои 11 дней, и ничего больше в стране не увидеть.
Я, например, на такое до сих пор не решусь (еду в 5-ый раз) Как прикинешь, Рорайма или, к примеру, за то же время Мерида + Лос Льянос + Анхель + Мочима + Маргарита, так и подумаешь, что, хочу, конечно, на Рорайму, но, пожалуй, не в этот раз

[Георгий Калмыков]

Если будете на машине, и говорите по испански, то можно ехать во все Ато. "Эль Седраль" - культурное и дорогое место, как и "Ла Гарса". А в Ато Эль Фрио ( теперь он называется "Ато Мариселла" и это по дороге из Мантекаля в Сан Фернандо ) царит беспредел и скотство. Они пытаются там выращивать рис. Но, кое-что из живности увидеть можно, и вписаться жить можно задёшево. Я был там с группами 4 раза после национализации. Кое-что там даже интереснее чем в Эль Седрале. Больше дельфинов. Живёт ручной ягуар - Орко ( герой многих российских фильнов про животных )
Но как таковой цивилизованный туризм там не развит пока, проживание напоминает британский сквот, питание бесплатное. Если решите ехать везите водку,вымпелы с Лениным и тому подобный революционный инвентарь, принимающей стороне это понравиться.

[Anney]

В этом году кто куда ездил?
Никак не могу разобраться что делать, еду в ноябре, в эль седраль явно не хочу из-за цен и популярности, хочется что-то более спокойное и менее напыщенное. Эль фрио ещё жив?

[machoandcowboy]

В этом году кто куда ездил?
Никак не могу разобраться что делать, еду в ноябре, в эль седраль явно не хочу из-за цен и популярности, хочется что-то более спокойное и менее напыщенное. Эль фрио ещё жив?

"Менее напыщенное" это в смысле дешевле? Популярность она не такая как у Геленджика и курортов Египта/Турции. В Эль-Седрале столпотворений не наблюдал, поскольку их не бывает походу, мест по моему опыту достаточно. Цена покамест божеская, сервис выше всяких похвал. Спокойствия хватит, даже утомит.

[Anney]

"Менее напыщенное" это в смысле дешевле? Популярность она не такая как у Геленджика и курортов Египта/Турции. В Эль-Седрале столпотворений не наблюдал, поскольку их не бывает походу, мест по моему опыту достаточно. Цена покамест божеская, сервис выше всяких похвал. Спокойствия хватит, даже утомит.

Ок, спасибо за отзыв. Да, хотелось бы подешевле. Да и опять же у них там морока с ваучерами и тп, а я по дням как правило не планирую и ничего заранее не бронирую, что я туда еду узнаю наверное за пару дней.
Ну и всё таки мне кажется, что менее раскрученые места они как-то душевней что ли.. ))
Но посмотрим. Может и туда в итоге соберусь если деньги останутся. Не удобно это, что в Венесуэлу надо кэш везти. Понятия не имею сколько мне на неё потребуется, а лишнее с собой возить не хочется, учитывая что еду одна и кто его знает что в этой самой Венесуэле с пачкой денег может приключится:)

[machoandcowboy]

Ну 4 ночи в ато более чем, а 2 мало. Можно, а точнее лучше запланировать все заранее и желательно с авиаперелетами. Тогда риск минимален. Венесуэла такое место, где надо иметь четкий план. Убедился на собственном опыте. Иначе есть риск как я ездить окольными путями по 27 часов в автобусах, что для одинокой белой девушки не айс. Скажем ни что не помешает высадить военным вас в глуши на блок посту (поверьте, искать вас никто не будет) и после развлекухи скормить крокодилам.

[Anney]

Авиаперелётов у меня только 2: Россия-Каракас и через 3 месяца Богота-Россия. Они у меня чотко спланированы и изменению не поддаются благодаря тарифам люфтханзы:) А остальное планировать несколько затруднительно. Да и не очень-то хочется. Я пыталась ранее, не получается у меня между запланированным и желаемым выбирать запланированное.

Откуда такие мысли про военных? Такое с кем-то из известных тут людей случалось, или просто фантазии?

И кстати, раз уж пошёл разговор про опасности. В районе llos llanos есть какие-то населённые пункты или трассы, куда соваться ну вот прям вообще точно не стоит?

[machoandcowboy]

"Фантазии" из личного опыта путешествия по Венесуэле, меня и грабили и трясли и разводили; общения с людьми, в т.ч. работниками российских организаций, и я так же не любитель планировать. Поверьте, военных в Венесуэле надо опасаться. Национальная гвардия это фактически банда. Высший состав ворочает делами типа перемещение и транзит грузов, рядовой состав занимается банальными грабежами. Вы также думаете вы легко купите билет на автобус и с бускамой? Нет. Маршруты и время хождения бусов произвольны в провинции, и если вам скажут, что автобус ходит каждый час, то скорее всего он был единственным и ушел за час до вас. А вместо бускамы вам ожидает езда по 10 часов в автобусах типа пазик, по бездорожью, и остановками на блок постах, где к вам будут проявлять искренний и повышенный интерес не в лучшем смысле. Венесуэла страна небезопасная, ездите проверенными и спланированными маршрутами. Все интересное в Венесуэле легко, четко и удобно планируется заранее. Пакеты оплатите сразу, на руках будет минимум денег. Форумчане все помогут и спланировать и подсказать. Пожалейте родителей не рискуйте.

[Anney]

Ну то есть типа наших ментов. Знакомая по родине ситуация.
Про тип автобусов и дороги я в курсе, по колумбийским ипеням ездила и на "типа пазиках", и на джипах. Это не пугает нисколько.
А какой маршрут у вас занял 27 часов?
Ветки про грабежи и разводки обязательно прочитаю предварительно.
Но пакет и маргарита точно не вариант, особенно с моим бюджетом и продолжительностью в несколько месяцев:)

[machoandcowboy]

А какой маршрут у вас занял 27 часов?

Съюдад-Боливар - Эль-Седраль через Сан-Фернандо проездом через Пуэрто-Аякучо (посмотрите на карту и ужаснётесь)

[Anney]

А какой маршрут у вас занял 27 часов?

Съюдад-Боливар - Эль-Седраль через Сан-Фернандо проездом через Пуэрто-Аякучо (посмотрите на карту и ужаснётесь)

Ого... ))) Промежуточные точки даже смотреть не стала:) Я таких больших перегонов за раз не делаю, либо 8-10 часов ночным, либо если меньше, то днём.
Самый большой маршрут за день вот такой был http://goo.gl/maps/4bGE4, и то только потому что на следующий день был вылет и другого уже не оставалось. Заняло почти целый день, выехала рано утром, а приехала ближе к полуночи, и то в точке В выходила погулять, взяла мототакси и объехала немного "город", а в точке С посидела в кафе, пообедела. Устала жутко. Поняла что такие темпы не для меня:)

В Венесуэле в los llanos поеду или из Мериды или из какой-то "точки" между los llanos и Коро, которую в этом случае придётся придумать (потому что из Коро далековато), а оттуда или в Мериду или в Сан Кристобаль. Всё достаточно доступно даже при условии плохих дорог и можно успеть в рамках светового дня.

upd: нашла промежуточные пункты и вообще не поняла как это было сделано))) или пункты не правильно нашла, не знаю... но не складывается у меня оно в маршрут
upd2: кажется начинаю понимать, просто гугл дорогу не правильно рисует видимо, но пункты те? http://goo.gl/maps/kHTru А как вообще такой маршрут получился? Любопытно:) Может есть отчёт где-то?

[machoandcowboy]

Гугл может рисовать всё что угодно, но это не значит, что там ходит что-то в принципе. По практике из Мериды скорее всего только до Баринаса сначала, да и до неё тоже. Уточняйте у тех, кто ездил похожими маршрутами. И учтите, что прилетев в Каракас, допустим с того же Родобиаса вы можете не ухать, и скорее всего не уедете, потому, что билетов не будет. Делайте расчёт на терминал Аэроэкспрессос Эхекутибос (если ехать в СБ), оттуда реальнее уехать ничего не планируя, но туда только на такси вечером. По пунктам на карте: прямых автобусов из СБ до СФ нет, сначала едите до ПА, оттуда до СФ (с ожиданием автобуса до суток или в складчину с местными на такси), и от СФ на такси до ЭС. По другому никак. Самое оптимальное только через Каракас/Баринас и желательно самолётом.

P.S. Ещё из Каракаса можете ехать в Баринас с терминала Ла Бандера, до него можно добраться на метро, но учтите, что будет вечер, а этот терминал "зажат" со всех сторон баррио. Утром ходил там, вроде ничего, но ваш рейс прилетает вечером, примерно в 17.30 сможете успеть сесть на маршрутку Ситсы, доехать до метро, на метро...будет примерно 7 вечера, темно, дорогу не знаете. А Канайму совсем не планируете?

[Anney]

Я в Каракасе на несколько дней остаюсь, мне не нужно уезжать в день прилёта. Самолёт прилетает раньше 16 вроде, успеваю боле-менее сориентироваться без спешки и доехать до знакомой венесолянки как раз к тому моменту, когда она будет возвращаться с работы:)

Канайму не рассматриваю, потому что дорого:( До вылета 2 месяца, а у меня пока никаких сбережений, одни сплошные долги за билеты Если по los llanos можно как я понимаю уложиться боле-менее бюджетно, то с Канаймой это точно не прокатит, туда только на самолёте.

[machoandcowboy]

Я в Каракасе на несколько дней остаюсь, мне не нужно уезжать в день прилёта. Самолёт прилетает раньше 16 вроде, успеваю боле-менее сориентироваться без спешки и доехать до знакомой венесолянки как раз к тому моменту, когда она будет возвращаться с работы:)

Канайму не рассматриваю, потому что дорого:( До вылета 2 месяца, а у меня пока никаких сбережений, одни сплошные долги за билеты Если по los llanos можно как я понимаю уложиться боле-менее бюджетно, то с Канаймой это точно не прокатит, туда только на самолёте.

Ну раз есть знакомая венесуэлянка она уж точно сможет помочь с инфой, что и по каким маршрутам ездит, как реально, как не реально, как реально и не надо, и как удобнее и проще. Я логики и удобства в транспортной системе Венесуэлы не увидел особой. Что до бюджета, то чисто за Йанос, Каракас, Канайма + перемещения (автобусы и такси), сотовая связь и еда/вода, прогулка по найтклубам и барам Альтамиры в Каракасе обошлись в районе где-то около 700, + отдельно 200 были изъяты национальной гвардией.

[Anney]

Не, для меня много, потом придётся половину дороги нищебродствовать:) но это буду ближе к делу смотреть, сейчас пока понятия не имею с какой суммой поеду.

А венесолянцы не сильно помогают. Во-первых они сами не очень в курсе всех этих туристических мест и многие нигде там и не были. А во-вторых когда рассказываю как у них там страшно и опасно, они говорят что всё это ложь и провокация и что та же Колумбия намного опасней Венесуэлы. Но конечно буду и её пытать, она как раз родом откуда-то из Сан Кристобаля, просто начала с туристических ресурсов чтобы разобраться сначала что хочу от Венесуэлы.

[machoandcowboy]

Не, для меня много, потом придётся половину дороги нищебродствовать:) но это буду ближе к делу смотреть, сейчас пока понятия не имею с какой суммой поеду.

А венесолянцы не сильно помогают. Во-первых они сами не очень в курсе всех этих туристических мест и многие нигде там и не были. А во-вторых когда рассказываю как у них там страшно и опасно, они говорят что всё это ложь и провокация и что та же Колумбия намного опасней Венесуэлы. Но конечно буду и её пытать, она как раз родом откуда-то из Сан Кристобаля, просто начала с туристических ресурсов чтобы разобраться сначала что хочу от Венесуэлы.

Колумбийцы боятся Венесуэлы, и наоборот. Венесуэла это прежде всего Анхель (Канайма), Ориноко (если для кучи), один день на Рокесах за глаза (по словам тех то там был из моих знакомых), Мерида (на пик Боливара в этом году не попадёте), обязательно Лос Йанос. Ну вот как-то так.

[AndySpb]

Ну раз есть знакомая венесуэлянка она уж точно сможет помочь с инфой, что и по каким маршрутам ездит, как реально, как не реально, как реально и не надо, и как удобнее и проще.

вот это далеко не факт... Большинство венесуэльцев знакомы с транспортной логистикой в пределах постоянного места их проживания и только. (не все конечно, но подавляющее большинство)

[Anney]

Напишу для информации тож.
На этой неделе была в los llanos, тур 4 дня в Campamento Turistico CañaFistola (в Apure), тур покупала в Мериде в Guamanchi (Plaza de Heroinas). Стоимость тура 1800 BsF, всё включено.
На самом деле из 4 дней само сафари только 2 дня. Другие 2 дня - дорога:) Всё стандартно: прогулка по реке на лодках, сафари на джипе, прогулка на лошадях, рыбалка. Животных видели много. Очень. Единственное с чем не повезло - не видели муравьедов.
Очень довольна что поехала, группа подобралась хорошая, гид тоже, кормили вкусно и сытно и вообще впечатления позитивные:) Правда Карлос из Гуаманчи обещает приватные комнаты не согласовав с кампаменто и с этим бывают накладки. Я в итоге жила вдвоём с девочкой из группы в огромном доме с кучей кроватей и двумя санузлами. Наша мужская часть группы из трёх человек в таком же доме по соседству. Впрочем это даже может хорошо, одной было бы несколько печально.