Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[volkfox]

Матчасть бы подучили, что ли. Россия уже сейчас вполне себе Польшу догнала - http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD
Если же еще принять во внимание внешний и внутренний долг (в World Factsbook это все есть) - видно, что Польша уже далеко позади. Про Катар даже не комментирую, ибо невменяемо...

Артур, вы бы держались лучше содержания ветки, поскольку экономика - это не ваш конек.

Если уж Вы взялись оценить состояние экономики скажем по GDP то для начала усвойте что нет никакой единой методики оценки а есть цифры от OECD, UN, IMF, World Bank и так далее и они все сильно разные. Более того, оценивать состояние экономики по GDP не всегда уместно ибо в авторитарных странах а также странах апартеида очень малая часть населения контролирует значительную часть дохода (знакомо, не так ли?). Поэтому в целом экономику уместнее оценивать набором показателей - процент расходов на образование и медицину например плюс медиана паритета дохода на человека. Тут Польша скажем так пока сильно впередию

Но самое смешное что Ваши пассажи изначально не по делу ибо минимальным экономическим критериям Россия либо уже удовлетворяет либо будет удовлетворять (при условии роста цен на углеводороды) достаточно скоро. Но безвизовый Шенген это вряд ли сильно приблизит ибо у ЕС есть ярко выраженная идиосинкразия к авторитарным режимам.

[MegaWolt]

А Мелкобритания подумывает о том, чтоб визы арабам отменить..
тоже мне образцы демократии..

http://www.tradearabia.com/news/TTN_226573.html

[oleg_go]

А тем временем в эту пятницу

Госдума ратифицировала соглашение с Японией об упрощении выдачи виз

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121221144740.shtml

[vagabondit]

А Мелкобритания подумывает о том, чтоб визы арабам отменить..
тоже мне образцы демократии..

Ужесть, действительно, слофф нет!!!

Но не надо одтчаивадться - зато Белоруссия безвизовая! Туда, и только туда!
А мелкую, тудыть её в качель, Бздританию - гордо игнорируйте: на кой хрен она Вам сдалася?
Пусть она от тоски по Вам усохнет в отчаянии увидиться - тем более, что она не в Шенгене.

Так ей и надо, собаке злой!

[MegaWolt]

А Мелкобритания подумывает о том, чтоб визы арабам отменить..
тоже мне образцы демократии..

Ужесть, действительно, слофф нет!!!

Но не надо одтчаивадться - зато Белоруссия безвизовая! Туда, и только туда!
А мелкую, тудыть её в качель, Бздританию - гордо игнорируйте: на кой хрен она Вам сдалася?
Пусть она от тоски по Вам усохнет в отчаянии увидиться - тем более, что она не в Шенгене.

Так ей и надо, собаке злой!

честно говоря, мне пофик, усохнет она или нет.. скорее второе, но повторюсь, не задумываюсь я об этом))

[MegaWolt]

А тем временем в эту пятницу

Госдума ратифицировала соглашение с Японией об упрощении выдачи виз

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121221144740.shtml

для туристов толку ноль там.
с Японией возможны какие-то подвижки (вплоть до отмены виз) только после решения вопроса островов. если оно конечно будет.

[popados]

Опять фантазии... Откуда вам знать, где я живу?

А чего тут знать, Вы сами прокололись в своих показаниях

Если бы Вы жили в России, то знали бы, что финны не смогут Вам заляпать паспорт своими визами за три года, потому как они выдают длительные визы. Даже если гражданин России проживает не в ЗС регионе, то как правило уже 3-я финская виза выдается полугодова мульт, а затем следует годовой мульт. Тоесть за три года Вы бы получили 6 финских виз, а как правило даже меньше.

5 баллов Чтобы вывести на чистую воду иностранного шпиона, вам ещё надо было вычесть из количества страниц в паспорте количество предполагаемых шенгенских виз, после чего торжественно сделать вывод о разоблачении.
Уважаемый, я, в отличие от вас, много путешествую, в том числе по Европе. И живу я не в Питере, а в Подмосковье. Поэтому тема безвизовости имеет для меня не теоретическое, а чисто практическое значение. Имея годовой финский мульт, тем не менее в этом году в моём паспорте чудесным образом нарисовались однократная финская виза на 10 дней и полугодовой польский мульт. Итого в паспорте, которому 2,5 года всего, закрыто шенгенскими визами уже 4 страницы. Для вас, как для путешественника за покупками в Иматру, это ровным счётом ничего не значит. Для меня - действительно, ''полпаспорта'' и полный трындец, ибо вчера я подавал документы на китайскую визу, имея в паспорте всего 1 чистую страницу, для чего пришлось полдня отдирать визу индийскую А впереди ещё 4 месяца путешествий и 5 пересечений границ.
Не играйте больше в Шерлока, выглядит смешно, ей-богу))

[popados]

Что интересно, жители авторитарной сатрапии Белоруссии получают польские "закупочные" годовые мульты так же легко, как питерцы получают финские. И это не нацвиза, а полноценный шенген.
Ну может чуть посложнее, приглашения покупать нужно. Но это не проблема

Это именно проблема, которая называется ''визовость''. Иначе о чём мы тут талдычим уже много страниц? Сатрапия, потому и визовая, в отличие от бедной, но демократической Польши.

[popados]

А Мелкобритания подумывает о том, чтоб визы арабам отменить..
http://www.tradearabia.com/news/TTN_226573.html

Судя по ссылке, это всего лишь горячее арабское желание. Да и речь вроде не о туристах, а о бизнесменах, не о безвизовости, а об упрощении. Всё то же самое, что и у России с ЕС.

[volkfox]

А Мелкобритания подумывает о том, чтоб визы арабам отменить..
тоже мне образцы демократии..

Так британия не шенген, а Dr Abdulaziz Aluwaisheg отнюдь не министр иностранных дел Соединенного Королевства.

Если еще точнее, это сотрудник GCC - то есть саудитского варианта таможенного и финансового союза. Учитывая что в GCC входят некоторые не самые успешные страны - например Оман, Марокко и Иордания, перспективы его заявления ровно нулевые. Уж если англичане займутся давно назревшим вопросом выдачи виз по прибытию шейхам в аэропорту, делать они это будут скорее всего в индивидуальном порядке и о полной отмене виз разговор идти не будет.

[popados]

Уж если англичане займутся давно назревшим вопросом выдачи виз по прибытию шейхам в аэропорту,

...то спасут от разорения ''Хэрродс'' и множество бутиков на Пикадилли

[Yulia_D]

Уж если англичане займутся давно назревшим вопросом выдачи виз по прибытию шейхам в аэропорту,

...то спасут от разорения ''Хэрродс'' и множество бутиков на Пикадилли

...которые собственно арабам и принадлежат...

[Lesnik-Sadovod]

Граждане, не кормите троллей.
Спасибо.

[zerokol]

Если еще точнее, это сотрудник GCC - то есть саудитского варианта таможенного и финансового союза. Учитывая что в GCC входят некоторые не самые успешные страны - например Оман, Марокко и Иордания, перспективы его заявления ровно нулевые.

Volkfox, вы бы держались лучше содержания ветки, поскольку география/политэкономия - это не ваш конек.
Оман не самая паршивая страна, а Марокко и Иордания в GCC не входят
они туда были "приглашены", но так же как и РФ в шенген безвизовый въезд дали.

[joy_]

Визы всегда выдаются пока есть дипотношения. Хоть сам сотона пусть управляет )
Но ветка-то про безвизовый въезд и его перспективы а не про то легко ли получить длинный мульт и кому

Полагаю, что вывод напрашивается такой - безвизовый въезд в Шенген нам не видать, как своих ушей, а вот договариваться с разными странами по отдельности на предмет увеличения срока действия и послабления в процедуре подачи на визу и списке документов - вполне реально. Разные страны имеют разный экономический интерес (те же поляки выдают визы белорусам, а финны - жителям ближних российских регионов просто и надолго), список требований к успешным кандидатам на визу Шенгена очерчен в общих чертах, а конкретный объем документов и срок действия выдачи определяет консульство той или иной страны по своему усмотрению. Это нам и на руку. Нет общих правил, составленных в Брюсселе и обязывающих консульство каждой шенгенской страны требовать у аппликантов результаты анализов на половые инфекции и выдавать визу сроком действия не превышающим ни на минуту время, указанное в билете.
А въезд без виз в Шенген - про это можно забыть, почему - мусолим уже сто страниц, лучше с Сингапуром каким насчет безвизовости переговоры вести.

Это именно проблема, которая называется ''визовость''. Иначе о чём мы тут талдычим уже много страниц?

Я не думаю, что это такая уж большая проблема. Среднего белоруса визовость не беспокоит (равно как особо не колышет гнет батьки, вот экономический кризис и падение местного зайчика, вместе с зарплатами на родном заводе- это да, это волнует). А матерые ездуны получают закупочные визы, это не так сложно и нет дискриминации по регионам, то есть витебчанину или минчанину не надо рваться получать гродненскую или там брестскую прописку (как я когда то очень-очень давно задумывался о питерской).

[volkfox]

Оман не самая паршивая страна, а Марокко и Иордания в GCC не входят
они туда были "приглашены", но так же как и РФ в шенген безвизовый въезд дали.

Точно, в тонкостях арабской дипломатии я не разбираюсь. Сходил на сайт GCC и с удивлением увидел что приглашение Иордании осталось лишь приглашением.

Однако отношение к ветке тут может быть прямое. Если Оман получит безвизовый въезд в UK, значит англичане ценят демократию как визовый критерий примерно на одном уровне с развитием экономики. Несмотря на отсутствие прямой связи с ЕС, тот же аргумент должен действовать и в еврокомиссии.

Но лично мне такое развития событий представляется мне столь же маловероятным, как и Ваша идея о пандемии скудоумия от которой страдают поголовно все в ЕС.

[Gulikbeer]

Если Оман получит безвизовый въезд в UK, значит англичане ценят демократию как визовый критерий примерно на одном уровне с развитием экономики.

Опять мимо Оман султанат, поэтому демократии там не может быть по определению Да и UK - не Шенген ИМХО, безвизовость - это один из немногих козырей в рукаве ЕС, которым она может похвастаться перед Россией. Поэтому с визами будут играться до последнего. А все эти сказки про демократию можно засунуть в жопу, как и развитость экономики. Россияне, чего греха таить, оставляют в ЕС бабла больше всех, но на безвизовость это мало как-то влияет. Там, где влияет, визы давно поотменяли

[Diminho]

А все эти сказки про демократию можно засунуть в жопу, как и развитость экономики.

Даже американцы в этом плане адекватнее.

[volkfox]

Оман султанат, поэтому демократии там не может быть по определению

Вы припозднились на дискуссию слегка.

Речь в принципе в этой ветке теперь идет о том какие вообще критерии могут существовать к соискателям безвизового режима.
Вроде бы логично начать с размера населения помноженного на доход. Но многие страны Персидского Залива этому критерию в рамках ЕС удовлетворяют с большим запасом а безвизового въезда при этом не имеют.  Отсюда вывод что есть и другие критерии - как вариант индекс развития демократии в стране. Или скажем повышенная вероятность наличия среди них террористов. Тут можно многие примеры рассматривать - Белоруссии например или саудитов.

Ну и конечно теорий заговора никто не отменял - куча народу всерьез уверены что все кроме них идиоты, а капиталисты спят и видят как им усложнить жизнь россиянам.

[Gulikbeer]

Вы припозднились на дискуссию слегка.

А вы слегка невнимательны - ключевыми были слова о козырной карте в рукаве, которая перебивает все критерии, которыми якобы этот сраный ЕС руководствуется. Какие могут быть объективные причины по отношению к России? Отсутствие демократии? Допустим. Но готов биться об заклад, что со сменной власти ничего не изменится

[volkfox]

Отсутствие демократии? Допустим. Но готов биться об заклад, что со сменной власти ничего не изменится

Смена власти не обязательно означает кардинального улучшения ситуации с демократией.
Скорость перемен в масштабах страны обычно довольно невелика, и один президентский срок в лучшем случае передвигает государство из одной категории в другую (типа несвободная - ограниченная демократия). Второй срок при этом может ничего не изменить а третий - отодвинуть ее назад. Как мы помним, многие диктаторы начинали вполне популярными президентами.

Ну и другие факторы тоже могут иметь место конечно. Скажем если безвизовый режим рассматривается как потенциальное облегчение деятельности террористов, и таковые действительно присутствуют в стране-соискателе.

[MegaWolt]

как раз другие факторы имеют куда большее значение..

[volkfox]

как раз другие факторы имеют куда большее значение..

Я вот кроме связей с террористами ничего нового придумать не могу. Наркотрафик точно ЕС не интересует раз уж Латинская Америка в фаворе.

[MegaWolt]

как раз другие факторы имеют куда большее значение..

Я вот кроме связей с террористами ничего нового придумать не могу. Наркотрафик точно ЕС не интересует раз уж Латинская Америка в фаворе.

это вы про кого?
если про заливников - то да..
если вы про РФ - то тут чистая политика, за исключением пары стран..

[popados]

Наркотрафик точно ЕС не интересует раз уж Латинская Америка в фаворе.

Интересовать-то интересует, но географический фактор - явный плюс Латинской Америки. Ставишь специально обученную собаку на выходе с рейса (как во FRA встречают колумбийские и прочие самолёты) - и проблема практически решена.
Чем больше расстояния, тем ближе безвизовость. Пример - почти полная ныне безвизовость России в ЛА и частичная безвизовость стран ЛА в Европе.

[volkfox]

если вы про РФ - то тут чистая политика, за исключением пары стран...

?
Политика - это общее выражение уровня отношений.
Мне кажется в ЕС очень трудно найти значимую страну с которой у россии отношения на государственном уровне сложились удачно. Вроде италия была раньше, но преемники тамошнего ботокса от его бывшей политики вроде теперь не в восторге. С некоторой натяжкой нейтральные отношения с францией, а вот германия польша и скандинавы к АП Путина относятся с каждым годом все хуже. Страны Юга Европы наверное могли бы выступить адвокатами процесса но их влияние в ЕС сейчас близко к нулю.

А террористов в россии и своих вполне хватает, думаю по этому параметру некоторые страны залива даже уступают.

[popados]

ИМХО, безвизовость - это один из немногих козырей в рукаве ЕС, которым она может похвастаться перед Россией. Поэтому с визами будут играться до последнего.

Козырей - да, немного. Как у скромного отпрыска миллионера перед обычным дворовым хулиганом. Тот вроде большой и страшный, грозит и ругается матом, но огрести может в любой момент, как только всем надоест. А когда они подрастут, хулиган будет ходить и канючить себе работу у того же отпрыска. Простите, если задел чьи-то ура-патриотические чуйства))
Визы - один из второстепенных козырей ЕС, которому и внимания-то, судя по всему, не уделяется. Иначе откуда такая плохая осведомлённость евробоссов о цифрах. Вон, тут на форуме-то получше в этом вопросе разбираются

А все эти сказки про демократию можно засунуть в жопу, как и развитость экономики. Россияне, чего греха таить, оставляют в ЕС бабла больше всех, но на безвизовость это мало как-то влияет.

Разумеется, ведь Европа самодостаточна и не зависит от чьих-либо туристов. Исчезнут российские - появятся другие. Это второй по мощи мировой регион после США и один из мировых центров притяжения, который может себе позволить очень многое, в том числе жёсткие требования к желающим постучаться без виз. Так что сказки про демократию в жопу засунуть, конечно, можно, но вместе с безвизовостью.

[popados]

Страны Юга Европы наверное могли бы выступить адвокатами процесса но их влияние в ЕС сейчас близко к нулю.

имхо, сам процесс сейчас должен идти не в сторону общей мифической безвизовости, а либерализации визового режима с каждой конкретной страной, особенно - относительно бедным южным поясом. Пробивать ''визовые окна'' в Европу, как финское окно для петербуржцев. Если какие-нибудь испанцы или словаки будут не глядя шлёпать двухлетки и закрывать глаза на их неправильное использование - так и практическая надобность в безвизовости отпадёт сама собой.

[MegaWolt]

Разумеется, ведь Европа самодостаточна и не зависит от чьих-либо туристов. Это второй по мощи мировой регион после США, который может себе позволить очень многое, в том числе жёсткие требования к желающим постучаться без виз. Так что сказки про демократию в жопу засунуть, конечно, можно, но вместе с безвизовостью.

ну-ну..)
Европа - это не только Германия с Голландией)

[MegaWolt]

Страны Юга Европы наверное могли бы выступить адвокатами процесса но их влияние в ЕС сейчас близко к нулю.

имхо, сам процесс сейчас должен идти не в сторону общей мифической безвизовости, а либерализации визового режима с каждой конкретной страной, особенно - относительно бедным южным поясом. Пробивать ''визовые окна'' в Европу, как финское окно для петербуржцев. Если какие-нибудь испанцы или словаки будут не глядя шлёпать двухлетки и закрывать глаза на их неправильное использование - так и практическая надобность в безвизовости отпадёт сама собой.

либерализация - вопрос практически решенный..
грубо говоря, это не будет являться каким-то существенным прогрессом в моем понимании..

[popados]

Европа - это не только Германия с Голландией)

Разумеется, в этом венике немало и слабых прутиков, но вся проблема в том, что это-таки единый веник

[MegaWolt]

если вы про РФ - то тут чистая политика, за исключением пары стран...

?
Политика - это общее выражение уровня отношений.
Мне кажется в ЕС очень трудно найти значимую страну с которой у россии отношения на государственном уровне сложились удачно. Вроде италия была раньше, но преемники тамошнего ботокса от его бывшей политики вроде теперь не в восторге. С некоторой натяжкой нейтральные отношения с францией, а вот германия польша и скандинавы к АП Путина относятся с каждым годом все хуже. Страны Юга Европы наверное могли бы выступить адвокатами процесса но их влияние в ЕС сейчас близко к нулю.

А террористов в россии и своих вполне хватает, думаю по этому параметру некоторые страны залива даже уступают.

в целом нормальные рабочие отношения с большинством стран
за исключением UK - которая впрочем не в шенгене и им пофик, и стран Прибалтики, возможно еще Румынии - где чистая политика..
всех остальные (даже Польша) на данный момент достаточно прагматичны в отношении РФ, и ведут себя экономически целесообразно..

А такие страны как Германия, Дания - они в принципе не горят желанием кому-то что-то отменять.. дело тут не совсем в политике..
просто им выгоды ноль (туристов не так много, и не так нужны - как и РФ, например) , все барыши пойдут на юга, а риск какой-никакой все-таки есть, пусть даже минимальный..

[MegaWolt]

Европа - это не только Германия с Голландией)

Разумеется, в этом венике немало и слабых прутиков, но вся проблема в том, что это-таки единый веник

веник-то может и един, но сравнивать надо не по самым толстым прутикам.. а как-то усреднять..
а таким странам как Испания, Греция, Португалия, Кипр, Болгария, да и даже Италии с Францией - очень нужны российские туристы - с их количеством и количеством денег, которые они тратят.
а это очень немало, по населению чуть ли не полшенгена..

более того, такие гос-ва как Венгрия, Финляндия, Чехия, Словакия, Польша тоже скорее всего протестовать не будут.. если их спросят..
Польша - с оговоркой про Украину конечно..

[EvgenS]

а таким странам как Испания, Греция, Португалия, Кипр, Болгария, да и даже Италии с Францией - очень нужны российские туристы - с их количеством и количеством денег, которые они тратят.
а это очень немало, по населению чуть ли не полшенгена..

более того, такие гос-ва как Венгрия, Финляндия, Чехия, Словакия, Польша тоже скорее всего протестовать не будут.. если их спросят..
Польша - с оговоркой про Украину конечно..

сейчас все эти страны переключаются на Китай.
Вот какие туристы нужны сейчас. И китайцы уже обошли россиян по количеству денег, оставляемых в Европе. Так что аргумент - россияне тратят больше всех - уже не играет.

[MegaWolt]

да причем здесь Китай-то.. не стоит выбор, кому отменять - России и Китаю..

[eldarcom]

имхо, сам процесс сейчас должен идти не в сторону общей мифической безвизовости, а либерализации визового режима с каждой конкретной страной, особенно - относительно бедным южным поясом. Пробивать ''визовые окна'' в Европу, как финское окно для петербуржцев. Если какие-нибудь испанцы или словаки будут не глядя шлёпать двухлетки и закрывать глаза на их неправильное использование - так и практическая надобность в безвизовости отпадёт сама собой.

Вот в этом я с вами абсолютно согласен. Если двухлетки будут шлепать при наличии ТОЛЬКО анкеты, страховки, фотографии и визового сбора (финский вариант), то подавляющее большинство такой расклад устроит. Финны кстати заикались месяцев 7-8 назад, что де хотим визы более чем на год давать по причине огромного наплыва туристов, но сдвига пока нет.

[volkfox]

А такие страны как Германия, Дания - они в принципе не горят желанием кому-то что-то отменять.. дело тут не совсем в политике..
просто им выгоды ноль (туристов не так много, и не так нужны - как и РФ, например) , все барыши пойдут на юга, а риск какой-никакой все-таки есть, пусть даже минимальный..

Это совершенно верно, особенно с учетом того что вся система госуправления россии завязана на одного-единственного человека а значит весьма нестабильна. Богатейшие страны ЕС от безвизового въезда выигрывают самый минимум а проиграть могут максимум.

Тем не менее, также очевидно что желательность либо нежелательность отмены виз не определяется одной лишь экономикой. Нет никакого экономического объяснения например визовому режиму в ЕС с Катаром. Даже если весь Катар переедет на лазурный берег, в масштабах еврозоны этого никто не заметит. Следовательно в ЕС кроме рисков нелегальной иммиграции также есть некие другие критерии - культурные если хотите.

А теперь давайте посмотрим по каким позициям россияне могли бы усилить амбиции кандидата на безвизовый въезд.

Это во-первых, экономика. Несмотря на структурную стагнацию, формально доход на душу будет продолжать расти вместе с углеводородами. То есть звезд с неба хватать никто не будет но рост на 3-5 процентов в год прогнозировать можно.

Во-вторых, лоббирование. Прямые денежные вливания в "друзей" всегда дают результат, правда эффективность его быстро падает с ростом сложности задачи. Заменить Берлускони и Шредера сейчас некем, но из фигур помельче наверняка кто-то найдется.

Перспективы религиозной, языковой и культурной общности с ЕС выглядят нейтрально - по крайней мере пока туда не попадут сербы с черногорцами и македонцами и не начнут там играть особой роли. То есть лет пять-семь без перемен.

В негативе находится фактически вся внутрироссийская политическая ситуация, а также внешнеполитическая риторика Москвы. По большому счету, в ЕС всем было бы глубоко наплевать на разгон демонстраций хоть резиновыми пулями, хоть слезоточивым газом, но когда в АП Путина внутренние скандалы начинают ретушировать пропагандой в стиле Ким Чен Ира, фейспалм происходит даже с умудренными бойцами вроде товарища Лаврова.

[pups]

Очевидно, что все, что делает Евросоюз в этом смысле, соответствует его многонациональным интересам. Безвизовый режим с Маврикием, Гватемалой и т. д. нужен прежде всего европейским туристам (обратный поток ничтожен для ЕС). Поток туристов из ЕС в Россию, в свою очередь, ничтожен также для ЕС. Зато в России часто бывают бизнесмены и журналисты из Европы, не говоря уже о тех, кто принимает активное участие в формировании гражданского общества в России. Для всех них упрощение визового режима крайне желательная мера. А вот если между ЕС и Россией будет безвизовый режим, туристов из ЕС в России не прибавится, а вот что будет с ЕС в связи бурным натиском россиян — это картина маслом, которую сразу услужливо рисует воображение любому чиновнику ЕС, тем более такому высокопоставленному, как господин Баррозу.

Подробнее:помойка.ру/doc/2096572

[Gulikbeer]

Визы - один из второстепенных козырей ЕС, которому и внимания-то, судя по всему, не уделяется.

Категорически не согласен! Европа всех нас задрачивает этими визами. Только кризис грянул, все "неблагополучные" страны тут же ввели послабления по визам. А какие у них еще козыри, интересно?

Разумеется, ведь Европа самодостаточна и не зависит от чьих-либо туристов.

Тут правильно уже ответили, Германия со Скандинавией может и самодостаточны, а об остальных этого точно не скажешь.

[volkfox]

Тут правильно уже ответили, Германия со Скандинавией может и самодостаточны, а об остальных этого точно не скажешь.

Так у сильно зависимых от туризма стран в ЕС влияния маловато. Вряд ли Меркель будет всерьез греков слушать.

[MegaWolt]

ну греков нет.. есть еще французы, итальянцы, испанцы.. хотя понятно, что без Германии этот вопрос не решится..

кроме виз - да, особо нечего в общем..

[lego]

Если двухлетки будут шлепать при наличии ТОЛЬКО анкеты, страховки, фотографии и визового сбора (финский вариант)

И еще сдача и получение документов по и-нету. Хотя при таком подходе смысл существования виз полностью утрачивается. Можно с таким же успехом просто деньги на границе собирать.

[Leeuw]

И еще сдача и получение документов по и-нету. Хотя при таком подходе смысл существования виз полностью утрачивается. Можно с таким же успехом просто деньги на границе собирать.

С трудом себе представляю пересылку паспорта по инету Скорее уж по почте...

[House495]

И еще сдача и получение документов по и-нету. Хотя при таком подходе смысл существования виз полностью утрачивается. Можно с таким же успехом просто деньги на границе собирать.

С трудом себе представляю пересылку паспорта по инету Скорее уж по почте...

Речь об электронной визе или разрешении на въезд. Что практикуют многие страны, в том числе куда менее продвинутые, нежели члены шенгена.

[TubTravel]

И еще сдача и получение документов по и-нету. Хотя при таком подходе смысл существования виз полностью утрачивается. Можно с таким же успехом просто деньги на границе собирать.

С трудом себе представляю пересылку паспорта по инету Скорее уж по почте...

Австралийский вариант-удобно и страница паспорта сохранена.

[Violitta]

У Вас может сохранилось в почте письмо инвойс от авиакомпании, распечатать можно его и отнести в доказательство что вы летали из Германии в Испанию, не смотря на штампы "чужой" страны.

в электронном виде да, сохранилось. но ведь это смешно, соорудить такой "инвойс" можно на компьютере за считанные минуты...Ладно, может ближе к делу появится уточняющая информация

[Leeuw]

в электронном виде да, сохранилось. но ведь это смешно, соорудить такой "инвойс" можно на компьютере за считанные минуты...Ладно, может ближе к делу появится уточняющая информация

Ничего смешного - авиабилеты уже несколько лет существуют исключительно в электронном виде, и все консульства их принимают.

[Diminho]

в электронном виде да, сохранилось. но ведь это смешно, соорудить такой "инвойс" можно на компьютере за считанные минуты...Ладно, может ближе к делу появится уточняющая информация

Кипр, Мексика(для РФ), CША, Австралия(для ЕС и некоторых стран ЛА) не считают это смешным.

[joy_]

Вот в этом я с вами абсолютно согласен. Если двухлетки будут шлепать при наличии ТОЛЬКО анкеты, страховки, фотографии и визового сбора (финский вариант), то подавляющее большинство такой расклад устроит.

Меня не напряжет плюс к этому еще и бронь с букинга и даже, страшно сказать, справка с работы/выписка из банка. А ради пятилетки был бы готов и собеседоваться, и "пальчики" сдать. Раз в пять лет ненапряжно
И это ИМХО есть прогресс. А безвизовый въезд - это не прогресс, а ненаучная фантастика.

Речь об электронной визе или разрешении на въезд. Что практикуют многие страны, в том числе куда менее продвинутые, нежели члены шенгена.

ИМХО, сама форма не главное. Если это не аналог кипрской визы или ESTA, а что-то вроде эмиратской (попробуй получи без брони дорогущего отеля) или бутанской (примерно то же самое, только отель еще дороже) - нафиг надо такую электронную визу.

[Lesnik-Sadovod]

Меня не напряжет плюс к этому еще и бронь с букинга и даже, страшно сказать, справка с работы/выписка из банка. А ради пятилетки был бы готов и собеседоваться, и "пальчики" сдать. Раз в пять лет ненапряжно
И это ИМХО есть прогресс. А безвизовый въезд - это не прогресс, а ненаучная фантастика.

Никаких соглашений по многократным долгострочным визам ЕС не предлагал заключить, ни России, ни кому-либо еще. Т.е. ваш посыл про 5-летки - точно такая же ненаучная фантастика, т.к. существующее упрощение - это, как оказалось, предел возможностей.

Т.е. изначально наш МИД подобное и собирался заключить, в итоге, потому что обосрались, заключили туфту и носились с ней 6 лет как с мегапрорывом. Трудно понять, зачем пошли на т.н. по-этапность и какой мудак был автором идеи "в десятилетие по чайной ложке уступок", но сейчас то уже даже самым слабоумным в МИДе вроде все стало понятно - там не будет прогресса, по определению. Ни в каком из вариантов.

Кстати, довольно любопытный момент:
Из ответов Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы СМИ по итогам саммита Россия-ЕС в Брюсселе (21 декабря 2012 г.)
Там нет про визы. Ничего вообще. Впервые за последние годы, собственно, что бы Лаврова про отношения с ЕС не спрашивали - там всегда было про визы. А тут - нет.
Или не посчитали нужным опубликовать, что уже неважно.