Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[popados]

Европа - это не только Германия с Голландией)

Разумеется, в этом венике немало и слабых прутиков, но вся проблема в том, что это-таки единый веник

[MegaWolt]

если вы про РФ - то тут чистая политика, за исключением пары стран...

?
Политика - это общее выражение уровня отношений.
Мне кажется в ЕС очень трудно найти значимую страну с которой у россии отношения на государственном уровне сложились удачно. Вроде италия была раньше, но преемники тамошнего ботокса от его бывшей политики вроде теперь не в восторге. С некоторой натяжкой нейтральные отношения с францией, а вот германия польша и скандинавы к АП Путина относятся с каждым годом все хуже. Страны Юга Европы наверное могли бы выступить адвокатами процесса но их влияние в ЕС сейчас близко к нулю.

А террористов в россии и своих вполне хватает, думаю по этому параметру некоторые страны залива даже уступают.

в целом нормальные рабочие отношения с большинством стран
за исключением UK - которая впрочем не в шенгене и им пофик, и стран Прибалтики, возможно еще Румынии - где чистая политика..
всех остальные (даже Польша) на данный момент достаточно прагматичны в отношении РФ, и ведут себя экономически целесообразно..

А такие страны как Германия, Дания - они в принципе не горят желанием кому-то что-то отменять.. дело тут не совсем в политике..
просто им выгоды ноль (туристов не так много, и не так нужны - как и РФ, например) , все барыши пойдут на юга, а риск какой-никакой все-таки есть, пусть даже минимальный..

[MegaWolt]

Европа - это не только Германия с Голландией)

Разумеется, в этом венике немало и слабых прутиков, но вся проблема в том, что это-таки единый веник

веник-то может и един, но сравнивать надо не по самым толстым прутикам.. а как-то усреднять..
а таким странам как Испания, Греция, Португалия, Кипр, Болгария, да и даже Италии с Францией - очень нужны российские туристы - с их количеством и количеством денег, которые они тратят.
а это очень немало, по населению чуть ли не полшенгена..

более того, такие гос-ва как Венгрия, Финляндия, Чехия, Словакия, Польша тоже скорее всего протестовать не будут.. если их спросят..
Польша - с оговоркой про Украину конечно..

[EvgenS]

а таким странам как Испания, Греция, Португалия, Кипр, Болгария, да и даже Италии с Францией - очень нужны российские туристы - с их количеством и количеством денег, которые они тратят.
а это очень немало, по населению чуть ли не полшенгена..

более того, такие гос-ва как Венгрия, Финляндия, Чехия, Словакия, Польша тоже скорее всего протестовать не будут.. если их спросят..
Польша - с оговоркой про Украину конечно..

сейчас все эти страны переключаются на Китай.
Вот какие туристы нужны сейчас. И китайцы уже обошли россиян по количеству денег, оставляемых в Европе. Так что аргумент - россияне тратят больше всех - уже не играет.

[MegaWolt]

да причем здесь Китай-то.. не стоит выбор, кому отменять - России и Китаю..

[eldarcom]

имхо, сам процесс сейчас должен идти не в сторону общей мифической безвизовости, а либерализации визового режима с каждой конкретной страной, особенно - относительно бедным южным поясом. Пробивать ''визовые окна'' в Европу, как финское окно для петербуржцев. Если какие-нибудь испанцы или словаки будут не глядя шлёпать двухлетки и закрывать глаза на их неправильное использование - так и практическая надобность в безвизовости отпадёт сама собой.

Вот в этом я с вами абсолютно согласен. Если двухлетки будут шлепать при наличии ТОЛЬКО анкеты, страховки, фотографии и визового сбора (финский вариант), то подавляющее большинство такой расклад устроит. Финны кстати заикались месяцев 7-8 назад, что де хотим визы более чем на год давать по причине огромного наплыва туристов, но сдвига пока нет.

[volkfox]

А такие страны как Германия, Дания - они в принципе не горят желанием кому-то что-то отменять.. дело тут не совсем в политике..
просто им выгоды ноль (туристов не так много, и не так нужны - как и РФ, например) , все барыши пойдут на юга, а риск какой-никакой все-таки есть, пусть даже минимальный..

Это совершенно верно, особенно с учетом того что вся система госуправления россии завязана на одного-единственного человека а значит весьма нестабильна. Богатейшие страны ЕС от безвизового въезда выигрывают самый минимум а проиграть могут максимум.

Тем не менее, также очевидно что желательность либо нежелательность отмены виз не определяется одной лишь экономикой. Нет никакого экономического объяснения например визовому режиму в ЕС с Катаром. Даже если весь Катар переедет на лазурный берег, в масштабах еврозоны этого никто не заметит. Следовательно в ЕС кроме рисков нелегальной иммиграции также есть некие другие критерии - культурные если хотите.

А теперь давайте посмотрим по каким позициям россияне могли бы усилить амбиции кандидата на безвизовый въезд.

Это во-первых, экономика. Несмотря на структурную стагнацию, формально доход на душу будет продолжать расти вместе с углеводородами. То есть звезд с неба хватать никто не будет но рост на 3-5 процентов в год прогнозировать можно.

Во-вторых, лоббирование. Прямые денежные вливания в "друзей" всегда дают результат, правда эффективность его быстро падает с ростом сложности задачи. Заменить Берлускони и Шредера сейчас некем, но из фигур помельче наверняка кто-то найдется.

Перспективы религиозной, языковой и культурной общности с ЕС выглядят нейтрально - по крайней мере пока туда не попадут сербы с черногорцами и македонцами и не начнут там играть особой роли. То есть лет пять-семь без перемен.

В негативе находится фактически вся внутрироссийская политическая ситуация, а также внешнеполитическая риторика Москвы. По большому счету, в ЕС всем было бы глубоко наплевать на разгон демонстраций хоть резиновыми пулями, хоть слезоточивым газом, но когда в АП Путина внутренние скандалы начинают ретушировать пропагандой в стиле Ким Чен Ира, фейспалм происходит даже с умудренными бойцами вроде товарища Лаврова.

[pups]

Очевидно, что все, что делает Евросоюз в этом смысле, соответствует его многонациональным интересам. Безвизовый режим с Маврикием, Гватемалой и т. д. нужен прежде всего европейским туристам (обратный поток ничтожен для ЕС). Поток туристов из ЕС в Россию, в свою очередь, ничтожен также для ЕС. Зато в России часто бывают бизнесмены и журналисты из Европы, не говоря уже о тех, кто принимает активное участие в формировании гражданского общества в России. Для всех них упрощение визового режима крайне желательная мера. А вот если между ЕС и Россией будет безвизовый режим, туристов из ЕС в России не прибавится, а вот что будет с ЕС в связи бурным натиском россиян — это картина маслом, которую сразу услужливо рисует воображение любому чиновнику ЕС, тем более такому высокопоставленному, как господин Баррозу.

Подробнее:помойка.ру/doc/2096572

[Gulikbeer]

Визы - один из второстепенных козырей ЕС, которому и внимания-то, судя по всему, не уделяется.

Категорически не согласен! Европа всех нас задрачивает этими визами. Только кризис грянул, все "неблагополучные" страны тут же ввели послабления по визам. А какие у них еще козыри, интересно?

Разумеется, ведь Европа самодостаточна и не зависит от чьих-либо туристов.

Тут правильно уже ответили, Германия со Скандинавией может и самодостаточны, а об остальных этого точно не скажешь.

[volkfox]

Тут правильно уже ответили, Германия со Скандинавией может и самодостаточны, а об остальных этого точно не скажешь.

Так у сильно зависимых от туризма стран в ЕС влияния маловато. Вряд ли Меркель будет всерьез греков слушать.

[MegaWolt]

ну греков нет.. есть еще французы, итальянцы, испанцы.. хотя понятно, что без Германии этот вопрос не решится..

кроме виз - да, особо нечего в общем..

[lego]

Если двухлетки будут шлепать при наличии ТОЛЬКО анкеты, страховки, фотографии и визового сбора (финский вариант)

И еще сдача и получение документов по и-нету. Хотя при таком подходе смысл существования виз полностью утрачивается. Можно с таким же успехом просто деньги на границе собирать.

[Leeuw]

И еще сдача и получение документов по и-нету. Хотя при таком подходе смысл существования виз полностью утрачивается. Можно с таким же успехом просто деньги на границе собирать.

С трудом себе представляю пересылку паспорта по инету Скорее уж по почте...

[House495]

И еще сдача и получение документов по и-нету. Хотя при таком подходе смысл существования виз полностью утрачивается. Можно с таким же успехом просто деньги на границе собирать.

С трудом себе представляю пересылку паспорта по инету Скорее уж по почте...

Речь об электронной визе или разрешении на въезд. Что практикуют многие страны, в том числе куда менее продвинутые, нежели члены шенгена.

[TubTravel]

И еще сдача и получение документов по и-нету. Хотя при таком подходе смысл существования виз полностью утрачивается. Можно с таким же успехом просто деньги на границе собирать.

С трудом себе представляю пересылку паспорта по инету Скорее уж по почте...

Австралийский вариант-удобно и страница паспорта сохранена.

[Violitta]

У Вас может сохранилось в почте письмо инвойс от авиакомпании, распечатать можно его и отнести в доказательство что вы летали из Германии в Испанию, не смотря на штампы "чужой" страны.

в электронном виде да, сохранилось. но ведь это смешно, соорудить такой "инвойс" можно на компьютере за считанные минуты...Ладно, может ближе к делу появится уточняющая информация

[Leeuw]

в электронном виде да, сохранилось. но ведь это смешно, соорудить такой "инвойс" можно на компьютере за считанные минуты...Ладно, может ближе к делу появится уточняющая информация

Ничего смешного - авиабилеты уже несколько лет существуют исключительно в электронном виде, и все консульства их принимают.

[Diminho]

в электронном виде да, сохранилось. но ведь это смешно, соорудить такой "инвойс" можно на компьютере за считанные минуты...Ладно, может ближе к делу появится уточняющая информация

Кипр, Мексика(для РФ), CША, Австралия(для ЕС и некоторых стран ЛА) не считают это смешным.

[joy_]

Вот в этом я с вами абсолютно согласен. Если двухлетки будут шлепать при наличии ТОЛЬКО анкеты, страховки, фотографии и визового сбора (финский вариант), то подавляющее большинство такой расклад устроит.

Меня не напряжет плюс к этому еще и бронь с букинга и даже, страшно сказать, справка с работы/выписка из банка. А ради пятилетки был бы готов и собеседоваться, и "пальчики" сдать. Раз в пять лет ненапряжно
И это ИМХО есть прогресс. А безвизовый въезд - это не прогресс, а ненаучная фантастика.

Речь об электронной визе или разрешении на въезд. Что практикуют многие страны, в том числе куда менее продвинутые, нежели члены шенгена.

ИМХО, сама форма не главное. Если это не аналог кипрской визы или ESTA, а что-то вроде эмиратской (попробуй получи без брони дорогущего отеля) или бутанской (примерно то же самое, только отель еще дороже) - нафиг надо такую электронную визу.

[Lesnik-Sadovod]

Меня не напряжет плюс к этому еще и бронь с букинга и даже, страшно сказать, справка с работы/выписка из банка. А ради пятилетки был бы готов и собеседоваться, и "пальчики" сдать. Раз в пять лет ненапряжно
И это ИМХО есть прогресс. А безвизовый въезд - это не прогресс, а ненаучная фантастика.

Никаких соглашений по многократным долгострочным визам ЕС не предлагал заключить, ни России, ни кому-либо еще. Т.е. ваш посыл про 5-летки - точно такая же ненаучная фантастика, т.к. существующее упрощение - это, как оказалось, предел возможностей.

Т.е. изначально наш МИД подобное и собирался заключить, в итоге, потому что обосрались, заключили туфту и носились с ней 6 лет как с мегапрорывом. Трудно понять, зачем пошли на т.н. по-этапность и какой мудак был автором идеи "в десятилетие по чайной ложке уступок", но сейчас то уже даже самым слабоумным в МИДе вроде все стало понятно - там не будет прогресса, по определению. Ни в каком из вариантов.

Кстати, довольно любопытный момент:
Из ответов Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы СМИ по итогам саммита Россия-ЕС в Брюсселе (21 декабря 2012 г.)
Там нет про визы. Ничего вообще. Впервые за последние годы, собственно, что бы Лаврова про отношения с ЕС не спрашивали - там всегда было про визы. А тут - нет.
Или не посчитали нужным опубликовать, что уже неважно.