Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Как получить визу в Испанию самостоятельно: документы, анкета, визовые центры и посольства. Виза для граждан России и СНГ, длительное пребывание и продление визы. Таможня Испании — правила ввоза и вывоза.

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #201

Сообщение achp » 08 ноя 2012, 12:00

dim8790 писал(а) 07 ноя 2012, 21:58:SVO-FCO-MAD (В Риме стыковка 9ч) 1 билет ,
на след день:
MAD-CUN 2 билет.
через месяц:
CUN-MAD 1 билет,
через 3 дня
MAD-LIN-SVO (в Милане 6ч) 2 билет

в Визовом центре Новосибирска говорят, подавайте на Испанский шенген, туристическую С( транзитных не делают).
Или должна быть транзитная В?
В вашем случае виза категории C испрашивается с целью транзита. При транзите визу нужно получать страны первого въезда. Если вы подадите на испанскую визу, то испанское представительство согласно шенгенским правилам будет обязано вам отказать (хотя и не факт, что оно это сделает).

Категория B странами Шенгенской зоны не выдаётся с 2010 года — её заместила категория C.
achp
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 12.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #202

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 08 ноя 2012, 12:08

achp писал(а) 08 ноя 2012, 12:00:
dim8790 писал(а) 07 ноя 2012, 21:58:SVO-FCO-MAD (В Риме стыковка 9ч) 1 билет ,
на след день:
MAD-CUN 2 билет.
через месяц:
CUN-MAD 1 билет,
через 3 дня
MAD-LIN-SVO (в Милане 6ч) 2 билет

в Визовом центре Новосибирска говорят, подавайте на Испанский шенген, туристическую С( транзитных не делают).
Или должна быть транзитная В?
В вашем случае виза категории C испрашивается с целью транзита. При транзите визу нужно получать страны первого въезда. Если вы подадите на испанскую визу, то испанское представительство согласно шенгенским правилам будет обязано вам отказать (хотя и не факт, что оно это сделает).

Категория B странами Шенгенской зоны не выдаётся с 2010 года — её заместила категория C.


что вы меня так пугаете?
Мне только что в визовом центре сказали на этот счет, все нормально, Испанский шенген.
Почему итальянский-то? В стране первого въезда же считается только в том случае, если невозможно
подсчитать, где больше времени пробудешь. Здесь же четко видно, в Италии 2 стыковки (9ч+6ч), а в Испании в совокупности 5 дней!
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #203

Сообщение FlamingWind » 08 ноя 2012, 13:17

achp писал(а) 08 ноя 2012, 12:00:В вашем случае виза категории C испрашивается с целью транзита. При транзите визу нужно получать страны первого въезда.


Не верно . Нужно подавать в консульство той страны, в которой будешь больше дней. Если количество дней одинаково - в консульство любой из стран. Теперь это правило распространяется и на транзит, т.к. такой цели, фактически, больше просто нет, а выдается краткосрочная виза категории типа C.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #204

Сообщение achp » 08 ноя 2012, 13:35

dim8790 писал(а) 08 ноя 2012, 12:08:Почему итальянский-то? В стране первого въезда же считается только в том случае, если невозможно
подсчитать, где больше времени пробудешь. Здесь же четко видно, в Италии 2 стыковки (9ч+6ч), а в Испании в совокупности 5 дней!
А, простите, я не заметил, что вы проводите в Мадриде 3 дня (прочитал как 3 часа). В таком случае у вас не транзит, а посещение. И тогда действительно — по основному месту назначения — Испания.

Однако хотелось бы отметить, что формулировка «где больше времени пробудешь» неверна. Правильно говорить про место основной цели посещения (в случае туризма, действительно, считается по числу дней). В случае транзита (т. е., если бы вы пребывали в Мадриде 3 часа, а не 3 дня) визовый кодекс однозначно указывает, что обращаться надо в представительство первой страны въезда.
achp
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 12.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #205

Сообщение FlamingWind » 08 ноя 2012, 13:47

achp писал(а) 08 ноя 2012, 13:35:В случае транзита (т. е., если бы вы пребывали в Мадриде 3 часа, а не 3 дня) визовый кодекс однозначно указывает, что обращаться надо в представительство первой страны въезда.


Ого, а можно ссылку?
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #206

Сообщение zerokol » 08 ноя 2012, 14:09

FlamingWind писал(а) 08 ноя 2012, 13:47:Ого, а можно ссылку?

так и есть
в случае транзита - виза запрашивается в консульстве первой страны.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #207

Сообщение FlamingWind » 08 ноя 2012, 14:21

zerokol писал(а) 08 ноя 2012, 14:09:
FlamingWind писал(а) 08 ноя 2012, 13:47:Ого, а можно ссылку?

так и есть
в случае транзита - виза запрашивается в консульстве первой страны.


ОК, тогда посыпаю голову пеплом . Думал это требование уже отменили, после отмены виз категории B. А что тогда подразумевается под транзитом? Проезд через страны без ночевки в них?
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #208

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 08 ноя 2012, 19:37

Т.е., как я поняла, стоит акцентировать на туризме, а не на транзите через Испанию и Италию?
мол, что не транзит 2 и 3 дня по пути в 3ю страну-Мексику, где буду месяц, а полноценный туризм, с осмотром достопримечательностей Мадрида)
Стоит написать объяснительное письмо к пакету доков на Испанский шенген на имя Господина Консула Испании, подробно расписать что будем делать в Мадриде за 5 дней?
только чтобы LTV не влепили
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #209

Сообщение achp » 08 ноя 2012, 19:48

dim8790
Задержку в Мадриде на 3 дня вы и не сможете обосновать целями транзита.
achp
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 12.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #210

Сообщение Стася2 » 10 янв 2013, 17:10

Собираюсь в Испанию в июле. Сейчас стоит вопрос о покупке авиабилетов. Хочется купить по дешевле с пересадками в Германии. Каковы шансы получить визу LTV? В прошлом были две шенгенские визы немецкая и французская, испанских не было. Почитав форум, я так поняла, что визы LTV выдают тем, кто вызвал подозрения у консулов в не надлежащем использовании испанских виз в прошлом. Поэтому у меня получить ее риск не большой. Или я чего-то не понимаю?
Стася2
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 30.04.2011
Город: Курск
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #211

Сообщение Олиссия » 11 янв 2013, 09:59

Мне нужно быть во Франции на несколько дней, но французскую визу делать не удобно - либо ехать в Мск, СПБ, Екатеринбург (т.к. живу во Владивостоке), либо платить около 12 тысяч. Но у нас в городе открылся недавно Объединенный визовый центр, которые оформляет визы в некоторые страны Европы. В принципе, я бы съездила и в Испанию, поэтому думаю, что выгоднее будет сделать визу в Испанию. Но при этом хочу сначала прилететь во Францию, побыть там дней 7, затем в Испанию - тогда дней на 8 надо, и с Испании домой? Или это уже будет нарушение визового режима? Въезд не в страну, которая выдала шенген? И надо въезжать в Испанию и выезжать из нее, помимо того, что количество дней пребывания должно быть больше в Испании?
В этой теме прочитала, что оказывается есть риск не получить мульти?? Это уж совсем трагедия. Как же мне, черт возьми, попасть во Францию?
Олиссия
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 17.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #212

Сообщение Alien43 » 11 янв 2013, 10:06

У вас путаница в понятиях и правилах, почитайте FAQ.
Для поездки во Францию и Испанию, ровно как и в Германию, достаточно однократной визы, если не выезжать за пределы Шенгена (в Андорру, например). Въезжать можно в любую страну. Чтобы подаваться на визу в Испанию - да, надо, чтобы по документам в ней вы провели больше дней. Попав в страну Шенгенского соглашения, ваши перемещения уже контролировать не будут (кроме редких случаев). Но будьте готовы при следующем получении визы "отчитаться" о том, что предыдущая была отъезжена правильно - например, чеком из отеля, подтверждающем остановку в нём.
Alien43
активный участник
 
Сообщения: 825
Регистрация: 30.03.2010
Город: Лондон
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 37
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #213

Сообщение Aquarius1973 » 01 фев 2013, 12:24

Добрый день!
Ситуация не новая... но вот сижу и не понимаю что делать))
Визы до этого шенгенские были. Последняя Испанская. Откатали ее только по Испании. Правда прилет в шенген был во Германии. Люфты от нас летят только... и с пересадкой.
Во этот раз подала документы. приложила перелет Люфтганзой. Брони и все такое. Билеты реальные, проплаченные. Прилетаем в Германию-перелетаем в Барселону-там живем-переезжаем в Париж-там живем и потом назад в Германию - перелетаем домой. Все как положено, большую часть дней в Барсе. Первый раз вернули с отказом... Мы второй раз подали... прислали национальную визу, хоть и видно, что мы с пересадкой летим.
нарушений не было. Из предыдущей мульти визы откатали 15 дней по Испании, как и просили.
Сижу в полном замешательстве)))
собираюсь переиграть даты в пользу Франции и подать доки в их консульство.
Придется в Москву за этим ехать, т.к. у нас нет ВЦ Франции. Или что делать?
Ох... за что они так со мной??)))
Плачу)
Aquarius1973
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 01.02.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #214

Сообщение wayne10 » 02 фев 2013, 23:37

Вы факт нахождения в Испании по крайней визе подтверждали документально? Откуда им знать, что вы откатали визу в Испании с немецким штампом.
wayne10
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 21.05.2012
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #215

Сообщение Lakamas » 19 фев 2013, 22:26

Aquarius1973 писал(а) 01 фев 2013, 12:24:Добрый день!
Ситуация не новая... но вот сижу и не понимаю что делать))
Визы до этого шенгенские были. Последняя Испанская. Откатали ее только по Испании. Правда прилет в шенген был во Германии. Люфты от нас летят только... и с пересадкой.
Во этот раз подала документы. приложила перелет Люфтганзой. Брони и все такое. Билеты реальные, проплаченные. Прилетаем в Германию-перелетаем в Барселону-там живем-переезжаем в Париж-там живем и потом назад в Германию - перелетаем домой. Все как положено, большую часть дней в Барсе. Первый раз вернули с отказом... Мы второй раз подали... прислали национальную визу, хоть и видно, что мы с пересадкой летим.
нарушений не было. Из предыдущей мульти визы откатали 15 дней по Испании, как и просили.
Сижу в полном замешательстве)))
собираюсь переиграть даты в пользу Франции и подать доки в их консульство.
Придется в Москву за этим ехать, т.к. у нас нет ВЦ Франции. Или что делать?
Ох... за что они так со мной??)))
Плачу)



надо было предоставить посадочные талоны из Германии а Испании и тогда было без проблем, а так как вы получили VET вы можете летать только премым рейсом.
Lakamas
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.02.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #216

Сообщение la commedia e finita » 28 фев 2013, 19:08

Вопрос знатокам Форума!

У моего приятеля был испанский шенген на 90 суток с коридором 180 дней. Получал он в визовом центре Испании в Санкт-Петербурге. 90 суток по Шенгену были полностью использованы с первого дня, когда можно было въехать в Шенген. Использованы на 100% в Испании, то есть он полностью 90 дней пробыл в Испании.
Прошел месяц, как он вернулся из Испании и вчера пошел в визовый центр в СПб подавать на новую полугодовую визу. Были приложены билеты Москва-Барселона-Москва Вуелингом. В визовом центре отказались принимать документы, сказали что нужно подождать еще 2 месяца (должно пройти 3 месяца или полугодие с момента въезда) и только потом подавать на визу.
Друг пошел в консульство Испании в СПб и попросил национальную испанскую визу, с обязательством не выезжать за пределы Испании. В консульстве Испании так же ему отказали в приеме документов на национальную Испанскую визу. Они сказали, что национальная виза дается только в 4-х случаях: учеба, работа, воссоединение семьи и вид на жительство без права работы.

Вопрос? Кто прав и кто не прав в этой ситуации??? И что делать, чтобы друг смог попасть в Испанию в этом месяце???

Спасибо за любые комментарии и описание подобных ситуаций...
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #217

Сообщение matvey » 28 фев 2013, 19:13

la commedia e finita писал(а) 28 фев 2013, 19:08:И что делать, чтобы друг смог попасть в Испанию в этом месяце???

Спасибо за любые комментарии и описание подобных ситуаций...

пусть к французам сходит. Им вроде все равно
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #218

Сообщение la commedia e finita » 28 фев 2013, 19:43

matvey писал(а) 28 фев 2013, 19:13:пусть к французам сходит. Им вроде все равно

Ну в этом вопросе не хотелось бы гадать на кофейной гуще. Если французы будут давать визу, то есть гарантия, что дадут не под даты вылета/прилета???
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #219

Сообщение matvey » 28 фев 2013, 19:51

la commedia e finita писал(а) 28 фев 2013, 19:43:
matvey писал(а) 28 фев 2013, 19:13:пусть к французам сходит. Им вроде все равно

Ну в этом вопросе не хотелось бы гадать на кофейной гуще. Если французы будут давать визу, то есть гарантия, что дадут не под даты вылета/прилета???

А какой у вас выбор, если в консульстве Испании отказали..
Я вижу. только в консульствах других стран.
А гарантии, у нас только господь раздает.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #220

Сообщение la commedia e finita » 28 фев 2013, 20:07

matvey писал(а) 28 фев 2013, 19:51:А какой у вас выбор, если в консульстве Испании отказали..

Моему другу в Питере интересны только 2 вещи:
1. Почему визовый центр в СПб отказался принимать документы? Если бы они взяли доки и отправили в консульство, то возможно консульство выдало бы национальную испанскую визу. Работа визового центра - собрать доки и отправить их в консульство. А дадут или не дадут визу - их не интересует, и они сами всем клиентам так говорят. Дословно: "Пишите в анкете что хотите, нам все равно, мы только относим документы"...
2. Можно ли подать в пропиской в СПб на национальную испанскую визу в Посольстве Испании в Москве? В консульстве в СПб ему заявили что подать там он не сможет, потому что оттуда все равно завернут в Питер, в визовый центр.
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #221

Сообщение zerokol » 28 фев 2013, 20:37

la commedia e finita писал(а) 28 фев 2013, 19:08:Вопрос? Кто прав и кто не прав в этой ситуации??? И что делать, чтобы друг смог попасть в Испанию в этом месяце???

неправ друг, "ибо нехуя"

вопрос "что делать что бы попасть в Испанию" напоминает вопрос "что делать что бы выебать Шакиру"
есть правила, по которым в шенгене можно пробыть 90 дней в полгода, ваш друг уже пробыл эти 90 дней.
Что на национальную визу, что на LTV должны быть серьезные основания, одного желания мало.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #222

Сообщение la commedia e finita » 28 фев 2013, 20:56

Товарищ Зерокол! Не все люди в России - такие грамотно юридически подкованы как Вы. Поэтому хотелось бы действительно совета - грамотно и юридически выверенного.
У него проблема - были оплачены курсы (1 месяц) в Испании, но они не начались во время его пребывания в Испании. Теперь объявили дату начала (там наконец-то набралась группа), но у него уже истекали 90 суток. Он выехал, чтобы подать на новую визу туристическую, чтобы не заморачиваться учебной визой сроком на 1 месяц. Курсы оплачены, и нужно теперь на них попасть, потому что нужны именно эти курсы и следующие будут в следующем году.

Товарищ Зерокол, в консульстве Испании ему отказали в национальной визе, а по поводу учебы сказали, что доки будут рассматриваться полгода. Поэтому я и спрашиваю у форумчан, что можно сделать в этой ситуации??? Если Вы знаете - что можно сделать в данной ситуации - то прошу дать грамотный совет. Потому что Ваш совет Либертад при ее проблемах с кражей загранника - ей реально помог. Спасибо!
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #223

Сообщение zerokol » 28 фев 2013, 22:35

la commedia e finita писал(а) 28 фев 2013, 20:56:У него проблема - были оплачены курсы (1 месяц) в Испании, но они не начались во время его пребывания в Испании. Теперь объявили дату начала (там наконец-то набралась группа), но у него уже истекали 90 суток. Он выехал, чтобы подать на новую визу туристическую, чтобы не заморачиваться учебной визой сроком на 1 месяц. Курсы оплачены, и нужно теперь на них попасть, потому что нужны именно эти курсы и следующие будут в следующем году.

если эти курсы для него так важны, то надо было выехать из Испании и ждать начала курсов вне страны.


la commedia e finita писал(а) 28 фев 2013, 20:56: Если Вы знаете - что можно сделать в данной ситуации - то прошу дать грамотный совет.

формально вариант только один - виза типа LTV (что многие, видно и он и ВЦ назвал национальной). Но проблема в том, что ее в теории нельзя запросить, ее могут выдать когда исчерпаны дни по причинам гуманитарного характера или исходя из национальных интересов. Я бы посоветовал написать в консульство, обрисовать ситуацию и запросить такую визу.
Остальные варианты уже с нарушением правил.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #224

Сообщение la commedia e finita » 01 мар 2013, 00:08

zerokol писал(а) 28 фев 2013, 22:35:если эти курсы для него так важны, то надо было выехать из Испании и ждать начала курсов вне страны.

Курсы должны были стартовать в начале ноября, но по различным причинам начало откладывали.
Так в консульстве Испании в Питере ему сказали, что на подачу на учебную визу надо записываться и что эту учебную визу будут делать не меньше месяца. То есть когда визу сделают, там уже не будет смысла туда ехать.
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #225

Сообщение zerokol » 01 мар 2013, 08:05

la commedia e finita писал(а) 01 мар 2013, 00:08:Курсы должны были стартовать в начале ноября, но по различным причинам начало откладывали.

есть такое понятие - точка принятия решения. Если мне известно что курсы будут идти месяц и по визе я могу пробыть 90 дней, то после нахождения в Испании 50-55 дней надо принимать решение свалить из нее, дабы остались 30 дней с неким запасом.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #226

Сообщение Juls Ivanovich » 14 мар 2013, 19:38

la commedia e finita писал(а) 28 фев 2013, 19:08:Вопрос знатокам Форума!

У моего приятеля был испанский шенген на 90 суток с коридором 180 дней. Получал он в визовом центре Испании в Санкт-Петербурге. 90 суток по Шенгену были полностью использованы с первого дня, когда можно было въехать в Шенген. Использованы на 100% в Испании, то есть он полностью 90 дней пробыл в Испании.
Прошел месяц, как он вернулся из Испании и вчера пошел в визовый центр в СПб подавать на новую полугодовую визу. Были приложены билеты Москва-Барселона-Москва Вуелингом. В визовом центре отказались принимать документы, сказали что нужно подождать еще 2 месяца (должно пройти 3 месяца или полугодие с момента въезда) и только потом подавать на визу.
Друг пошел в консульство Испании в СПб и попросил национальную испанскую визу, с обязательством не выезжать за пределы Испании. В консульстве Испании так же ему отказали в приеме документов на национальную Испанскую визу. Они сказали, что национальная виза дается только в 4-х случаях: учеба, работа, воссоединение семьи и вид на жительство без права работы.

Вопрос? Кто прав и кто не прав в этой ситуации??? И что делать, чтобы друг смог попасть в Испанию в этом месяце???

Спасибо за любые комментарии и описание подобных ситуаций...


Давайте на датах разберем, например: 1 апреля 2012 года испнацы выдали вашему другу визу на год, с нахождением на территории шенгена не более 90 дней, с коридором 180 дней! Т.е. он может в течение полугода с МОМЕНТА ВЫДАЧИ ВИЗЫ находиться на территории шенгенского соглашения не более 90 дней. Через 180 дней с момента даты выдачи визы (1 сентября), он может повторно выехать на территорию Шенгенского соглашения и пребывать там опять же не более 90 дней.
Поэтому работники все корректно объяснили.

Про национальную визу...визу D, также можно сказать, что работники указали все очень точно, согласно пунктам, указанным на сайте консульства.


В вашем случае советовать сложно, поэтому рекомендовать следует только подачу на визу через Французский визовый центр.
how to live if you are an idiot?
Аватара пользователя
Juls Ivanovich
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 23.08.2011
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #227

Сообщение buferman » 14 мар 2013, 19:45

пусть получит визу во второй паспорт,в чем вопрос?
buferman
активный участник
 
Сообщения: 880
Регистрация: 23.12.2009
Город: Stockholm
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 39
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #228

Сообщение Maverick_ru » 15 мар 2013, 11:31

buferman писал(а) 14 мар 2013, 19:45:пусть получит визу во второй паспорт,в чем вопрос?

Вы уверены что VIS не сопоставит оба паспорта?
У них же есть некий алгоритм привязки хранящеся в базе данных шенгеского простраства 3-D модели и "пальчиков" проверенного человека к проездному документу, предъявленному погранконтролю неопознаным персонажем.
IT-системы в шенгене стремительно модернизируются...

Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3817
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Мужской


Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #230

Сообщение la commedia e finita » 18 мар 2013, 14:42

Juls Ivanovich писал(а) 14 мар 2013, 19:38:
la commedia e finita писал(а) 28 фев 2013, 19:08:Вопрос знатокам Форума!

У моего приятеля был испанский шенген на 90 суток с коридором 180 дней. Получал он в визовом центре Испании в Санкт-Петербурге. 90 суток по Шенгену были полностью использованы с первого дня, когда можно было въехать в Шенген. Использованы на 100% в Испании, то есть он полностью 90 дней пробыл в Испании.

Давайте на датах разберем, например: 1 апреля 2012 года испнацы выдали вашему другу визу на год, с нахождением на территории шенгена не более 90 дней, с коридором 180 дней!

Я так и не понял, при чем тут пример с годовой визой? Если речь идет о полугодовой визе?

Кстати, вопрос? А если бы визу выдали на 90 суток пребывания в Шенгене и срок визы не 180, а 90 дней? Каков тогда порядок подачи на визу?
la commedia e finita
путешественник
 
Сообщения: 1152
Регистрация: 05.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #231

Сообщение Juls Ivanovich » 18 мар 2013, 16:33

Для полугодовой тоже самое!На самой визе, обратите внимание, обозначены даты пребывания и duration of stay(собственно то количество дней, которое вы можете пребывать на территории Испании).
how to live if you are an idiot?
Аватара пользователя
Juls Ivanovich
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 23.08.2011
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #232

Сообщение jatros » 05 апр 2013, 18:05

Только что из визового центра, получил VET/VTL визу на 60 дней.

Самолет в Барселону через Ригу с длительной стыковкой (24 часа). Допустим, что стыковку я могу и в аэропорту переждать. Но вот пустят ли меня в самолет?

Что делать?
jatros
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 28.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #233

Сообщение A.Z. » 05 апр 2013, 18:12

jatros писал(а) 05 апр 2013, 18:05: Что делать?


Брать прямой перелет или заново подаваться, а эту визу аннулировать. Писать письма консулу, наверное, с пояснением ситуации. В самолет с такой визой не пустят, увы.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #234

Сообщение jatros » 05 апр 2013, 18:20

A.Z. писал(а) 05 апр 2013, 18:12:
jatros писал(а) 05 апр 2013, 18:05: Что делать?

Брать прямой перелет или заново подаваться, а эту визу аннулировать. В самолет с такой визой не пустят.

Не могли бы вы подсказать, как происходит аннуляция визы? Имеет ли смысл писать/звонить непосредственно в посольство, объяснять ситуацию? Короче, говоря, как сделать лучше всего (не считая покупки прямых билетов, так как очень дорого получается в связи с майскими праздниками)?
jatros
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 28.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #235

Сообщение A.Z. » 05 апр 2013, 18:42

jatros писал(а) 05 апр 2013, 18:20: Не могли бы вы подсказать, как происходит аннуляция визы? Имеет ли смысл писать/звонить непосредственно в посольство, объяснять ситуацию? Короче, говоря, как сделать лучше всего


Для начала позвоните в ВЦ и объясните ситуацию: ведь Вы предоставили документы, подтверждающие, что въезд будет через другую страну Шенгена? В пункте "страна первого въезда" что указывали? Латвия? Попробуйте сначала, как говорится, "включить дуру" - ничего не понимаю, это какая-то ошибка (а может, это и есть ошибка). Возможно, там Вам подскажут более действенный алгоритм, без всяких лишних телодвижений. Если там упрутся рогом - тогда придется связываться с консульским отделом, писать письма на имя консула и т.п.

С этой визой Вам по нужному маршруту не въехать, но аннулировать старую и выдать новую, возможно, удастся "малой кровью". Но все это только если произошла ошибка. Если же у них есть основания полагать, что предыдущю испанскую (или не обязательно испанскую) визу Вы откатали не так, как заявляли, то выданная Вам новая виза - своего рода "наказание".

UPD. Посмотрел историю Ваших сообщений. Вы случайно не нарушили в прошлый раз сроки пребывания в Шенгене?
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #236

Сообщение jatros » 05 апр 2013, 18:59

A.Z. писал(а) 05 апр 2013, 18:42: Вы предоставили документы, подтверждающие, что въезд будет через другую страну Шенгена? В пункте "страна первого въезда" что указывали? Латвия?


Спасибо, попробую так и сделать.
Да, указал, что въезд через Латвию и приложил билеты и бронь отеля на день транзита, плюс забронировал отель в Андорре. Причин наказывать меня у них нет, есть (среди прочих немецких и итальянских) один испанский шенген, правильно использованный, правда, он 2006 года и в старом паспорте.
jatros
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 28.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #237

Сообщение jatros » 05 апр 2013, 19:05

A.Z. писал(а) 05 апр 2013, 18:42:UPD. Посмотрел историю Ваших сообщений. Вы случайно не нарушили в прошлый раз сроки пребывания в Шенгене?


Нет, в таком случае мне вообще бы визу не дали. Тот вопрос мы тогда смогли разрешить, ребенок не поехал.
jatros
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 28.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #238

Сообщение Pan-Pan » 05 апр 2013, 19:10

2 jatros
А Вы, когда паспорт забирали не обратили внимание, что виза LTV? Просто, если сразу ткнуть в ошибку, они быстро исправляются. А сейчас и впрямь может быть сложно..
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #239

Сообщение jatros » 05 апр 2013, 19:48

Pan-Pan писал(а) 05 апр 2013, 19:10:2 jatros
А Вы, когда паспорт забирали не обратили внимание, что виза LTV? Просто, если сразу ткнуть в ошибку, они быстро исправляются. А сейчас и впрямь может быть сложно..

Так это же визовый центр, они там только пожали плечами и сказали, мол, не планируйте другие страны. Про невозможность транзита через Ригу я только сейчас узнал. Хотя мне до сих пор непонятно, почему я не могу переждать стыковку в аэропорту. Когда мы летели в Тбилиси через Ригу, никто у нас визу не спрашивал.
jatros
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 28.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #240

Сообщение Dimitar » 05 апр 2013, 19:51

jatros писал(а) 05 апр 2013, 19:48:
Pan-Pan писал(а) 05 апр 2013, 19:10:2 jatros
А Вы, когда паспорт забирали не обратили внимание, что виза LTV? Просто, если сразу ткнуть в ошибку, они быстро исправляются. А сейчас и впрямь может быть сложно..

Так это же визовый центр, они там только пожали плечами и сказали, мол, не планируйте другие страны. Про невозможность транзита через Ригу я только сейчас узнал. Хотя мне до сих пор непонятно, почему я не могу переждать стыковку в аэропорту. Когда мы летели в Тбилиси через Ригу, никто у нас визу не спрашивал.


Потому что рейс из Латвии в Испанию - внутренний! (границу вы пересекаете в Латвии, т.к. обе страны в Шенгене, соответственно получаете штампы аэропорта Риги, в Испании уже никакого паспортного контроля нет)

А в Тбилиси вы летите двумя международными рейсами со стыковкой в Шенгенской зоне (там просто сидите в транзитке без визы)
Последний раз редактировалось Dimitar 05 апр 2013, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Dimitar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2374
Регистрация: 30.11.2010
Город: Бангкок
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Возраст: 38
Страны: 115
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #241

Сообщение zerokol » 05 апр 2013, 19:52

jatros писал(а) 05 апр 2013, 19:48:Когда мы летели в Тбилиси через Ригу, никто у нас визу не спрашивал.

потому что Тбилиси это не Шенген
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #242

Сообщение jatros » 05 апр 2013, 19:59

Dimitar писал(а) 05 апр 2013, 19:51:Потому что рейс из Латвии в Испанию - внутренний! (границу вы пересекаете в Латвии, т.к. обе страны в Шенгене, соответственно получаете штампы аэропорта Риги, в Испании уже никакого паспортного контроля нет)

А в Тбилиси вы летите двумя международными рейсами со стыковкой в Шенгенской зоне (там просто сидите в транзитке без визы)



Спасибо, теперь стало понятно! И еще больше непонятна логика испанского посольства, выдавшего мне визу, исключающую, по сути, возможность поездки в страну на указанных условиях.
Ладно, с понедельника буду звонить и выяснять. Но с удовольствием выслушаю любые советы и рекомендации, так как поехать все же хочется, не покупая билеты за 20к (не говоря уж о потере уже купленных билетов за 8к).
jatros
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 28.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #243

Сообщение Dimitar » 05 апр 2013, 20:08

jatros писал(а) 05 апр 2013, 19:59:Спасибо, теперь стало понятно! И еще больше непонятна логика испанского посольства, выдавшего мне визу, исключающую, по сути, возможность поездки в страну на указанных условиях.
Ладно, с понедельника буду звонить и выяснять. Но с удовольствием выслушаю любые советы и рекомендации, так как поехать все же хочется, не покупая билеты за 20к (не говоря уж о потере уже купленных билетов за 8к).


Если вариант со сменой билетов не подходит, то остается только вариант с исправлением визы (или аннуляцией и получением новой).
На самом деле, не обязательно нужен прямой рейс. Но не должно быть пересадки в шенгенской зоне.
Например, подойдут рейсы с пересадкой в Лондоне (про Easyjet сразу предупреждаю, что они наверняка упрутся сажать паксов под транзит без британской визы), или в Киеве, или в Минске. Может что-то подвернется

UPD Турция, Молдавия тоже подойдут
Dimitar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2374
Регистрация: 30.11.2010
Город: Бангкок
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Возраст: 38
Страны: 115
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #244

Сообщение jatros » 05 апр 2013, 20:20

Dimitar писал(а) 05 апр 2013, 20:08:Если вариант со сменой билетов не подходит, то остается только вариант с исправлением визы (или аннуляцией и получением новой).
На самом деле, не обязательно нужен прямой рейс. Но не должно быть пересадки в шенгенской зоне.
Например, подойдут рейсы с пересадкой в Лондоне (про Easyjet сразу предупреждаю, что они наверняка упрутся сажать паксов под транзит без британской визы), или в Киеве, или в Минске. Может что-то подвернется
UPD Турция, Молдавия тоже подойдут

Тогда уже после майских. Планировал поехать с 22 апреля - как раз дешевые билеты были до конца майских. Сейчас ничего подходящего уже нет, только Vueling за 16к. Ближе к майским и того дороже.
Визу, кстати, аж до 21 июня дали. Мол, гуляй не хочу
jatros
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 28.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #245

Сообщение Sasha4546 » 12 апр 2013, 19:28

Прошу квалифицированной помощи! Ситуация sos.
Запланированная поездка на Тенерифе. 27,04,13-16,05,13. Машрут (из экономии на билетах, которые невозвратные конечно):
Москва -Прага-Мадрид. В Мадриде день. Затем Мадрид-Тенерифе. Обратно аналогично.

В конце мая мне отказали в выдаче шенгена. В начале апреля опять подала документы - сегодня отдали паспорт. О Ужас. Выдали нешенгенскую визу Ispania тип С(2). На визе штамп алый - типа передвижения только по Испании. Я сразу подумала сделать транзитную визу в Чехии - но консультант в визовом центре сказала - с такой визой только прямой перелет Москва-Мадрид. Неужели это правда?? Как это возможно???
Если это так, то хоть обнадежьте меня, господа, что в Чехии по прилету не штампуют паспорт((((
Очень грустно, постольку поездку запланировала давно и все продумала до мелочей(((
Sasha4546
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 12.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #246

Сообщение Mazan » 12 апр 2013, 20:34

А блин, затупил!!!
Последний раз редактировалось Mazan 12 апр 2013, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mazan
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 27.03.2011
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #247

Сообщение maxrad » 12 апр 2013, 20:41

не морочьте человеку голову. все правильно сказали в визовом центре - только прямой перелет в Мадрид и далее в Тенерифе. Даже на борт до Праги не пустят. Такой вариант как у MAZAN возможен только при стыке в шенгене и далее в нешенген (в Хорватию, например)
Последний раз редактировалось maxrad 12 апр 2013, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
maxrad
участник
 
Сообщения: 186
Регистрация: 31.01.2013
Город: Саратов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #248

Сообщение Mapple » 12 апр 2013, 20:42

Mazan писал(а) 12 апр 2013, 20:34:вы же в Праге из терминала выходить не будете? Зачем вам транзитная виза? В 11 году летел в Хорватию через Прагу, стык был 6 часов, визы не было никакой. Пришлось тупо пересидеть в аэропорту. Границу не переходил, проблем не было.

С LTV не посадят на рейс в России. Тут много: Дали чисто испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской
Последний раз редактировалось Mapple 12 апр 2013, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mapple
активный участник
 
Сообщения: 555
Регистрация: 02.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #249

Сообщение antonakis » 12 апр 2013, 20:42

У вас маршрут non-shengen - shengen - shengen т.е. пересадка на внутришенгенский рейс, если в аэропорту не предусмотрен транзит для такой пересадки, то визовый центр прав, не посадят в Москве.
Уточните в авиакомпании которой летите.
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 47
Страны: 17

Re: Дали испанскую визу (LTV/VTL) вместо шенгенской

Сообщение: #250

Сообщение maxrad » 12 апр 2013, 20:46

antonakis писал(а) 12 апр 2013, 20:42:У вас маршрут non-shengen - shengen - shengen т.е. пересадка на внутришенгенский рейс, если в аэропорту не предусмотрен транзит для такой пересадки, то визовый центр прав, не посадят в Москве.
Уточните в авиакомпании которой летите.

Нечего даже уточнять, для внутришенгена нет транзита, штамп по правилам должны поставить в Чехии, а как они поставят его на испанскую визу!??
maxrad
участник
 
Сообщения: 186
Регистрация: 31.01.2013
Город: Саратов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форум — отдых, путешествия, города и пляжи ИспанииВиза в Испанию самостоятельно и таможенные правила



Включить мобильный стиль