Форум Винского

**Elena210** » 21 дек 2011, 17:16

Здравствуйте. Решили мы большим семейством прокатиться в очередной раз по Италии. Машину забронировали заранее на 6 человек через компанию-агента Traveljigsaw с 06.11.2011 по 12.11.2011 с получением в аэропорту Бергамо (Милан) и сдачей в аэропорту Фридерико Филлини (Риммини). Компания-агент Traveljigsaw любезно нашла нужный нам авто в компании AUTO EUROPA, сняла с карты сумму за аренду в размере 100% и выслала на электр. адрес подтверждение. По прибытию в аэропорт Бергамо в офисе AUTO EUROPA на основании полученного нами подтверждения были оформлены необходимые документы для выдачи авто, в том числе отмечены повреждения уже имеющиеся на нашем авто до нашего использования, с нашего согласия менеджером был заблокирован депозит в размере 2 000 евро и выданы ключи. Авто самостоятельно нашли на парковке, специального человека который осматривает машину на момент выдачи и получения авто в этой конторе НЕТ, авто почти новый, 10 000 пробег, в исправном состоянии, полный бак топлива, вообщем помчали сразу в гостиницу, т.к. время было уже позднее, перелет утомительный и жутко хотелось принять горизонтальное положение. За неделю проехали по Италии почти 2 000 км, всем были довольны, погода способствовала, ничто не омрачало нашего настроения. 12.11.2011 прибыли рано утром в Риммини в аэропорт Фридерико Филлини нашли на парковке места обозначенные названием нашей компанией, оставили авто на парковке с полным баком бензина, без дополнительных повреждений и в исправном состоянии. В аэропорту нашли офис компании, в бокс отправили ключ от авто и вторую копию документа, всего их было 3, 1 остался в Бергамо, а 3 у нас и улетели домой. И началось...
В тот же день вечером 12.11.2011 на моей карте были заблокированы компанией AUTO EUROPA ещё 2 500 евро. Я в недоумении позвонила в Traveljigsaw для разьяснения, мне сообщили, что сотрудники AUTO EUROPA обнаружили на нашем авто повреждения и сумма останется заблокированной до полной оценки ущерба, на мой вопрос а как же депозит 2 000 евро? Сказали, что эта сумма разблокируются в ближайшее время, через неделю так и произошло, 2 000 евро разблокировали. 09.12.2011 разблокировали вторую сумму 2 500 евро и списали 429,84 евро за "повреждения". В Traveljigsaw от лица AUTO EUROPA сообщили, что на авто были внешние повреждения, на мой запрос выслать все доказательства: документы, фотографии повреждений ответа не поступило. Позднее AUTO EUROPA сообщила Traveljigsaw, что они ошиблись и никаких внешних повреждений нет, НО ... НЕИСПРАВНО СЦЕПЛЕНИЕ В АВТО!!! У меня большой стаж вождения и как водитель я очень аккуратна, супруг непосредственно связан с ремонтом автомобилей, а мы были вместе в Италии, и что значит неисправное сцепление знаем не по наслышке. Нужно сильно постараться, чтобы этого достичь. Документов, подтверждающие неисправность сцепления, оценки работ на сумму 429,84 евро до сих пор от компании нет, несмотря на то, что я им отправила письмо с прикреплением моих документов от авто и выписки из банка со списанием денег. Действия данной компании расцениваю как дополнительный источник доходов или попросту мошенничество.
Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации?

**Наталья Key** » 09 янв 2012, 22:18

Мне кажется, вы должны разбираться с посредником, а он уже с прокатчиком. Одновременно в свой банк пишите заявление о неправомерном списании 429,84 евро. Объясняете ситуацию, что подтверждающих документов нет. Требуйте возврата денег от банка.

**kob2002** » 10 янв 2012, 09:54

Elena210 писал(а) 21 дек 2011, 17:16:Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации?

1) Опротестуйте в банке списание 429,84 евро. К заявлению в банк приложите переписку с брокером и прокатчиком, в том числе ваше требование к ним документально подтвердить основание списания спорной суммы.
По правилам МПС необоснованная документально трансакция аннулируется и деньги будут вам возвращены.
Я несколько раз возвращал таким образом необоснованные штрафы, взысканные Прокатчиком.
2) Независимо от опротестования письменно потребуйте от получателя платежа (429,84 е) предоставить вам акт (техническое заключение) о неисправности автомобиля и заявите о вашем намерении провести независимую техническую экспертизу. С целью оперативности переписку достаточно вести по е-почте.
3) Насколько мне известно, Auto Europa является брокером, как и Traveljigsaw. Вероятно, прокатчиком является неизвестная вам компания, именно она и является бенифициаром спорной трансакции. Попробуйте выяснить у брокера имя Прокатчика и обратитесь с претензией непосредственно к нему.

**Elena210** » 10 янв 2012, 10:10

Наталья Key писал(а) 09 янв 2012, 22:18:Мне кажется, вы должны разбираться с посредником, а он уже с прокатчиком. Одновременно в свой банк пишите заявление о неправомерном списании 429,84 евро. Объясняете ситуацию, что подтверждающих документов нет. Требуйте возврата денег от банка.

Заявление о неправомерном списании в банк я написала в середине декабря 2011, но банк рассматривает все обращения в течении 90 дней. Пока ответа нет. 06.01.2011 от компании AUTO EUROPA по электронной почте пришел счет на 429,84 со ссылкой на кузовные работы, про сцеплении уже не было ничего сказано.

**Наталья Key** » 10 янв 2012, 10:21

Elena210 писал(а) 10 янв 2012, 10:10:06.01.2011 от компании AUTO EUROPA по электронной почте пришел счет на 429,84 со ссылкой на кузовные работы, про сцеплении уже не было ничего сказано.

Смело опровергайте все счета. Машину вы сдали в исправном состоянии без повреждений. Что там было на парковке после сдачи, вам неизвестно.

**Elena210** » 10 янв 2012, 15:52

kob2002 писал(а) 10 янв 2012, 09:54:
Elena210 писал(а) 21 дек 2011, 17:16:Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации?
1) Опротестуйте в банке списание 429,84 евро. К заявлению в банк приложите переписку с брокером и прокатчиком, в том числе ваше требование к ним документально подтвердить основание списания спорной суммы.
По правилам МПС необоснованная документально трансакция аннулируется и деньги будут вам возвращены.
Я несколько раз возвращал таким образом необоснованные штрафы, взысканные Прокатчиком.
2) Независимо от опротестования письменно потребуйте от получателя платежа (429,84 е) предоставить вам акт (техническое заключение) о неисправности автомобиля и заявите о вашем намерении провести независимую техническую экспертизу. С целью оперативности переписку достаточно вести по е-почте.
3) Насколько мне известно, Auto Europa является брокером, как и Traveljigsaw. Вероятно, прокатчиком является неизвестная вам компания, именно она и является бенифициаром спорной трансакции. Попробуйте выяснить у брокера имя Прокатчика и обратитесь с претензией непосредственно к нему.

1) Что за правила МПС? И как быть если сумма была списана 12.11.2011, а сам счет от 12.11.2011 появился только 30.12.2011?
2) Акт (техническое заключение) о неисправности автомобиля был получен также 30.12.2011, дата составления акта 12.11.2011. В самом акте (на итальянском языке) удалось расшифровать про наличие кузовных и малярных работ, о неисправности сцепления нет ни слова в счете и сумма самого счета (422,83 е) не соответствует сумме списанной со счета (429,84 е).
3) Auto Europa является прокатчиком, а вот Auto Europ (без буквы А в конце) является брокером. Я пишу и брокеру Traveljigsaw и прокатчику Auto Europa, но прокатчик напрямую ещё ни разу не ответил, отвечает только через брокера. Срок каждого ответа затягивается до 28 дней.

**Горыныч** » 12 янв 2012, 21:38

Elena210 писал(а) 10 янв 2012, 15:52:Auto Europa является прокатчиком, а вот Auto Europ (без буквы А в конце) является брокером.

Почти правильно. Брокер - Auto Europе

**Злая Собака** » 12 янв 2012, 21:48

Elena210 писал(а) 10 янв 2012, 15:52: Я пишу и брокеру Traveljigsaw и прокатчику Auto Europa, но прокатчик напрямую ещё ни разу не ответил, отвечает только через брокера. Срок каждого ответа затягивается до 28 дней.

как я Вас понимаю

**DR.Faust** » 12 янв 2012, 22:16

Твари конченные , безпредел европейский . Двухстандарщина .

**Elena210** » 13 янв 2012, 10:10

От AUTO EUROPA в лице Traveljigsaw был получен первый официальный ответ с 3 вложенными файлами, 1 - письмо о наличии повреждений с моей стороны, акт (техническое заключение) на ремонт авто, а также копия одного из двух документов, полученных мною в аэропорту Бергамо вместе с ключами от авто и вот что я обнаружила, что копия этого документа, не соответствует оригиналу. Документ составлялся в офисе Бергамо менеджером, заполнялся первый экземпляр, а остальные 2 под копирку заполнялись автоматически. 1 экзмепляр остался в офисе, 2 я оставила в боксе вместе с ключом в аэропорту Филлини с оторванным уголком (нечайно оторвался), уголок остался у меня вместе с целым третьим экземпляром. Так вот в копии документа от AUTO EUROPA нет отмеченных повреждений, которые есть на моем экземпляре. Копия была с целым уголком, но почему-то в верхнем левом углу нет полного номера моей карты. Причем копия очень яркая, а мой оригинал бледный немного и как-то странно, что повреждения в копии не отразились с оригинала... Похоже на хорошую подделку... Также компания почему-то напрочь забыла о втором документе, в котором также были прописаны повреждения авто не только с отметками на плане, но и по итальянски текстом прописано об их наличии. Я отдала копии всех документов с перепиской в банк как приложение к заявлению на возврат ДС, написанного мною ещё в середине декабря 2011, и написала также письмо своему брокеру об этом со ссылкой на вложенные файлы мои и компании для сравнения. Ждемс...

**kob2002** » 13 янв 2012, 11:11

Elena210 писал(а) 10 янв 2012, 15:52:1) Что за правила МПС? И как быть если сумма была списана 12.11.2011, а сам счет от 12.11.2011 появился только 30.12.2011?

правила любой международной платежной ситемы (Visa, Mastercard, Diners Club, etc).
списание платы с вашей карты до выставления счета - также нарушение этих правил.

Elena210 писал(а) 10 янв 2012, 15:52:2) Акт (техническое заключение) о неисправности автомобиля был получен также 30.12.2011, дата составления акта 12.11.2011. В самом акте (на итальянском языке) удалось расшифровать про наличие кузовных и малярных работ, о неисправности сцепления нет ни слова в счете и сумма самого счета (422,83 е) не соответствует сумме списанной со счета (429,84 е).

в протесте банку укажите на эти противоречия.
также отметьте отсутствие вашей подписи в акте и отсутствие вашего участия в осмотре а/м.

Elena210 писал(а) 10 янв 2012, 15:52:3) Auto Europa является прокатчиком, а вот Auto Europ (без буквы А в конце) является брокером. Я пишу и брокеру Traveljigsaw и прокатчику Auto Europa, но прокатчик напрямую ещё ни разу не ответил, отвечает только через брокера. Срок каждого ответа затягивается до 28 дней.

AutoEuropе и Traveljigsaw - точно брокеры. AutoEuropа - скорее всего, тоже.
Прокатчиком является то лицо, которое сдало вам в аренду а/м. Проверьте свой контракт аренды а/м (хотя там может оказаться и доверенное лицо Прокатчика, тот же брокер).
Также, как правило, Прокатчиком является собственник а/м, указанный в свидетельстве о регистрации а/м. Но вы вряд ли скопировали свидетельство?
Также акт (заключение) должен был составлять Прокатчик, как выгодоприобретатель. Поглядите акт.

Протестуйте в банк. Дополняйте заявление в ваш банк о незаконности списания, указывайте на нарушения/расхождения/несовпадения (сумм, видов работ, оснований списания), прикладывайте появившуюся у вас документацию.
Пишите рекламацию Прокатчику (или его доверенному лицу) с указанием все нарушений и противоречий.
Усомнителсь в легитимности представленной документации и потребуйте от Прокатчика-Брокера:
- предоставить перевод всей документации на ваш родной язык (русский) или универсальный международный язык (английский) или официальный дипломатический язык (французский),
- проведения осмотра а/м в вашем присутствии или присутствии ваших доверенных лиц (скорее всего уже все закрашено, если даже и было что-то поцарапано).
- фотографии повреждений, акты признания этих фотографий надлежащими свидетельствами (имеющих отношение именно к "вашим" повреждениям именно на вашем а/м), подробную калькуляцию всех повреждений, указания экспертной организации и т.п.,
- подтверждения (лицензии) права подписантов акта (заключения) выступать в качестве экспертов,
- подтверждения (лицензии) права на оценочную деятельность лиц (организации), проводивших калькуляцию.
Топите их в бюрократии, обязательно вылезут нестыковки и косяки.
Считывайте и проверяйте в документах наименования, даты, фамилии, должности, печати, штампы.
Предоставлять копии лицензий, счетов, калькуляций, актов - обязаны. Для начала мягко грозите обратиться в итальянские надзорные органы.
Не сомневаюсь, что при имеющихся доказательствах, вы добъетесь прады.

**Pan-Pan** » 13 янв 2012, 11:45

kob2002 писал(а) 13 янв 2012, 11:11:AutoEuropа - скорее всего, тоже.

Это прокатная контора, а не брокер! Их это машина! С ними и надо бодаться

**kob2002** » 13 янв 2012, 11:55

Pan-Pan писал(а) 13 янв 2012, 11:45:
kob2002 писал(а) 13 янв 2012, 11:11:AutoEuropа - скорее всего, тоже.

Это прокатная контора, а не брокер! Их это машина! С ними и надо бодаться

насколько мне известно, AutoEuropа - брокер. в некоторых ветках этот вопрос обсуждался, но безоговорочных доказательств не приводилось. я придерживаюсь мнения, что это брокер.
Если располагаете какими-то убедительными аргументами - поделитесь.

**Pan-Pan** » 13 янв 2012, 12:07

. - это брокер можно бронировать авто едва ли не во всех странах

http://www.autoeuropa.it/ - это ренткар, до степени смешения схожий лэйбак, но работает только в Италии и дает свои машины со своих стоянок. На форуме даже фотку выкладывали, с обозначением парковки для этой конторы

UPD: нашел - Аренда авто в Италии. Часть 2
Наверняка, они близкие друзья, скорее родственники, но все же...

**kob2002** » 13 янв 2012, 12:15

Pan-Pan писал(а) 13 янв 2012, 12:07:http://www...it/ - это брокер можно бронировать авто едва ли не во всех странах

http://www.autoeuropa.it/ - это ренткар, до степени смешения схожий лэйбак, но работает только в Италии и дает свои машины со своих стоянок. На форуме даже фотку выкладывали, с обозначением парковки для этой конторы

Наверняка, они близкие друзья, скорее родственники, но все же...

Ничего нового. Это все известно. И фото знакомо.
На основании вашей информации я не взялся бы утверждать, что Autoeuropa - прокатчик.
Можно лишь уверенно утверждать, что Autoeuropa и . - родственные компании. На это прямо указывает используемый ими полностью идентичный торговый знак.
В группе с ними находится еще несколько брокеров.
Я придерживаюсь мнения, что Autoeuropa - регионнальная дочерняя компания-брокер континентального брокера ..
Если не обленюсь, может пороюсь в поисках правды в европейских регистрационных реестрах. Но пока вроде и не к надобности?
Кстати, на сайте Autoeuropa.it говорится, что Auto Europa была создана в 1997г. лидером с 40-летним стажем в автопрокате - “Sicily By Car” : "Auto Europa nasce nel 1997 dall’esperienza e dalla professionalità del gruppo dirigente della “Sicily By Car” S.p.A., compagnia leader di autonoleggio da oltre 40 anni."
Логично было бы предположить, что Прокатчик “Sicily By Car” создал брокера Auto Europa, но ведь и “Sicily By Car” многие считают брокером.
Auto Europa и Sicily By Car имеют общий сайт, а их менеджмент и президент именуются как представители единой компании, например: Tommaso Dragotto, Presidente Sicily By Car/Auto Europa.
В этой неразберихе трудно утверждать что-либо категорически, но такая мешанина и дефицит информации свидетельствует о непрозрачности корпоративной структуры, что само по себе работает против репутации респектабельной компании.
Поэтому и возникают домыслы: прокатчик это или брокер, серъезная компания или порожняк?

**Pan-Pan** » 13 янв 2012, 14:02

kob2002 писал(а) 13 янв 2012, 12:15:Я придерживаюсь мнения, что Autoeuropa - регионнальная дочерняя компания-брокер континентального брокера ..

Или наоборот
Но исходя из инфы ТС - авто выдано прокатчиком Autoeuropa, взято через брокера Traveljigsaw со 100% предоплатой.
Для ТС - первое, конечно, в банк: заявление на оспаривание/мошенничество.
Ерунда какая-то: неисправно сцепление?! По мнению прокатчика сцепление вечное?! Или кто последний тот и папа
Я сходу и не вспомню скольких загубил, да, вот и августе в Италии - поджарил сцепуху на кабриолете арендном пока в горах по серпантинам рулил, оно и сначала было "не айс"...
Или надо еще перед взятием авто давление в горшках проверить

**Elena210** » 18 янв 2012, 19:25

Сегодня от брокера Traveljigsaw получила следующее сообщение:

"Я направили Ваши документы, полученные 12 января в наш Центр по обслуживанию клиентов.

Сегодня мне ответили, что Рапорт по Вашему делу был Вам отправлен, кейс закрыт. Мне порекомендовали посоветовать Вам решать все вопросы напрямую с арендной компанией."

...Но арендная компания на мои письма вообще не отвечает, игноррирует все мои послания...

**Pan-Pan** » 18 янв 2012, 22:26

В банк оспаривать!

**Наталья Key** » 18 янв 2012, 22:40

Pan-Pan писал(а) 18 янв 2012, 22:26:В банк оспаривать!

Только это и остается .

**Elena210** » 19 янв 2012, 09:15

В банк заявление написано ещё в середине декабря, отданы копии всех документов и всей переписки между мной и брокером. Банк решает подобные вопросы в течении 90 дней, получается крайний срок - середина марта...

**Alan** » 02 фев 2012, 05:31

Сочувствую, столько времени уходит на эту переписку. На это и рассчитывают видимо

Если не трудно - держите в курсе новостей, дело у вас интересное.

**Myrzilko** » 16 мар 2012, 14:32

Сделаю ап теме.

Что там у Вас?
Как движется возврат денег?

**Elena210** » 16 мар 2012, 18:12

Прокатчик себя больше никак не проявлял, агент также со своей стороны дело закрыл и сообщил, что больше помочь ни чем не может. Мол разбирайтесь с прокатчиком самостоятельно. 13 декабря 2011 письмо с просьбой о возврате ДС было подано в банк. 14 марта я обратилась в банк за ответом в связи с истечением 90 дней. Куратор сначала попросил зайти 19.03, а через час сам перезвонил и сообщил следующее: На решение вопроса требуется ещё время, до конца апреля. Банк, который списал деньги с моей карты, возвращать их отказывается и если возврат до конца апреля не состоится с их стороны, тогда мой банк самостоятельно от себя внесет всю сумму на мой счет, а дальше через арбитражный суд продолжит разбирательство о возврате ДС. Считаю эту весть для себя положительной, так как снова собираюсь в Италию и снова буду брать на прокат машину, только на этот раз уже не в этой компании и уж точно не через брокера)) Сообщу дополнительно о факте поступления ДС на счет.

**kob2002** » 16 мар 2012, 23:53

надеюсь, эта история завершится для вас благополучно. в чем я и не сомневался.
также не сомневаюсь, что ваш банк без особых усилий компенсирует свои потери. и судиться ему не придется (это будет стоить намного дороже предмета иска): все разрешится внутри МПС с использованием заявленных вами доказательств, которых с лихвой хватит.
но вот что поражает: наплевательство брокера вкупе с цинизм и незамысловатым расчетом прокатчика облапошить незащищенного клиента. позорище.

**Elena210** » 10 май 2012, 11:16

Ну вот и завершение истории: 05.05.2012 мне на почту поступило письмо от моего банка с вердиктом о возврате дс на мой счет, что было сделано в тот же день и мой счет пополнился на всю сумму, неправомерно удержанной компанией AUTO EUROPA. Был суд в котором прокатчик проиграл. В апреле я уже брала машину в Europcar, компания хорошая, есть человек, который осматривает авто до и после, депозит разблокировали через 3 дня после возврата авто. Всем рекомендую. Спасибо всем за активное участие в моем вопросе!

**Pan-Pan** » 10 май 2012, 21:15

Elena210 Поздравляю!
Только не понял

Elena210 писал(а) 10 май 2012, 11:16: Был суд в котором прокатчик проиграл.

Кто с кем судился? В каком суде?

**Elena210** » 11 май 2012, 00:06

Кто с кем судился? В каком суде?[/quote]

Мой банк подал иск в арбитражный суд на прокатчика и выиграл его. Так мне сообщил куратор в банке, который занимался данным вопросом.

**stefano222** » 27 авг 2012, 13:10

Мы бронировали машины на сайте http://www.traveljigsaw.ру на 11 дней и планировали забрать в аэропорту Милана. На сайте была указана сумма за одну машину 265 Евро, за вторую 300 Евро (детская сидушка).
При бронировании была снята сумма в размере 41,85 ЕВРО. В аэропорту когда забирали авто сняли еще 750 Евро, по окончанию аренды уже в Москве еще 480 Евро. Такая же аналогичная ситуация была и у наших друзей. До сегодняшнего дня мы не получили не объяснения и не денег. К кому обращаться мы не знаем. Банк сообщил что процесс будет долгим

**Elena210** » 27 авг 2012, 15:17

stefano222 писал(а) 27 авг 2012, 13:10:Мы бронировали машины на сайте http://www.traveljigsaw.ру на 11 дней и планировали забрать в аэропорту Милана. На сайте была указана сумма за одну машину 265 Евро, за вторую 300 Евро (детская сидушка).
При бронировании была снята сумма в размере 41,85 ЕВРО. В аэропорту когда забирали авто сняли еще 750 Евро, по окончанию аренды уже в Москве еще 480 Евро. Такая же аналогичная ситуация была и у наших друзей. До сегодняшнего дня мы не получили не объяснения и не денег. К кому обращаться мы не знаем. Банк сообщил что процесс будет долгим

А кто у Вас выступал прокатчиком?

**Горыныч** » 27 авг 2012, 19:18

stefano222 писал(а) 27 авг 2012, 13:10:К кому обращаться мы не знаем.

Для начала к прокатчику.

**Наталья Key** » 28 авг 2012, 16:17

Вы не написали даты, когда сдали машины.

stefano222 писал(а) 27 авг 2012, 13:10:В аэропорту когда забирали авто сняли еще 750 Евро

Это блокировка денег. Будут возвращены не позднее 30 дней после сдачи машины. Вам осталось понять, почему сняли 521,85 вместо 265. У вас должны быть документы: первоналчальные при бронировании и окончательные при расчете. Есть? Какие там суммы стоят?

**kirilss** » 29 авг 2012, 15:09

У нас была такая же проблема с этой компанией.

Все было хорошо. Машина была в отличном состоянии. За неделю по Италии накатали более 2000 км. Пришло время отдавать машину. Машину оставили на стоянке в том же месте где брали и пошли отдавать ключи. Нам поставили на всех бумагах печать что все ок с машиной и мы довольные улетели домой.

По прилету домой я констатирую что помимо депозита 1200 еур на счету заблокированы еще 800 еур. Расстроеный начинаю звонить в Италию, на что мне отвечают что на машине отломано боковое зеркало заднего вида с водительской стороны и то что мне пришлют фотографии вечером. В этот же день я заблокировал кредитную карту и сделал новую, чтобы больше ничего не смогли снять.

Вообщем когда увидел фотки был в шоке.

После этого пошли разборки с компанией, в итоге ремонт вылился в 400 еур (разницу от 800 вернули, депозит 1200 тоже). В итоге начал их закидывать майлами, писать негативный отзыв на всех сайтах, после чего они появились и предложили пол суммы от ремонта вернуть. Я согласился.

Какого же было мое удивление когда через неделю после того как я получил половину от суммы ремонта на мой счет, они пытались с блокированной уже карты снять еще денег, 3 попытки по 60 еур.

Через полтора года пришел официальный штраф из Флоренции за въезд в старый центр города. Вспомнив о попытках снять 60 еур, я понял за что они хотели эти деньги взять, но у них не получилось =)

Никогда не берите машину в компании Sicily by Car S.P.A. ( sbc.it ) - просто мафия и мошенники, снимают деньги с вашей карты без вашего ведома. А если взяли, то по приезду блокируйте карту, или пользуйтесь той на которой нечего будет снять.

Кстате заметил что большинство итальянцев пытается обмануть и нагреть на н-ую сумму при каждом удачном моменте.

**Elena210** » 29 авг 2012, 17:08

Sicily by Car на неприятные сюрпризы мастер. После моего печального опыта с данной компанией во всех последующих заказах при бронировании авто, если бронирую через агента, в пожеланиях всегда пишу "Прошу оградить меня от услуг компании Sicily by Car". Пока всё ОК!

**Lorika** » 02 окт 2012, 11:45

Хочу написать о нашем положительном опыте проката машины в Sicily by Car S.P.A. AutoEuropa® (брокер был rentalcars.com - тот же traveljigsaw). Брали машину в аэропорту Венеции, сдавали в Риме. За one way ничего не взяли - из-за этого цена вышла меньше, чем у всех остальных - цена за 11 дней с нулевой франшизой вышла - 10 000 руб., rentalcars.com их списал сразу.
Машина была не новая (Fiat Panda), с несколькими царапинами и вмятинами небольшими, но все отметили в квитанции и ничего лишнего не приписали в итоге. Когда брали машину Sicily by Car заморозили депозит в 250 евро, который тут же вернули, как только сдали машину (деньги вернулись очень быстро - по приезду домой через 3-4 дня уже все было разморожено). В Риме машину сдавали на вокзале Термини. Долго искали парковку рент каров, в итоге нам подсказали как до этого здания добраться (кому если надо - могу на гугловской карте отметить). На парковке у нас проверили всю машину, наличие полного бака бензина, претензий не было, расстались полюбовно
Так что раз на раз не приходится

**Elena210** » 02 окт 2012, 16:00

Вам повезло в том, что у Вас был человек, который авто осмотрел сразу при возврате в Вашем присутствии. В нашем случае такой человек отсутствовал (((. А может после подобных "нашествий" они ввели в штат ещё одну должность? Если так, то это

**Lorika** » 02 окт 2012, 16:53

Elena210 писал(а) 02 окт 2012, 16:00:Вам повезло в том, что у Вас был человек, который авто осмотрел сразу при возврате в Вашем присутствии. В нашем случае такой человек отсутствовал (((. А может после подобных "нашествий" они ввели в штат ещё одну должность? Если так, то это

Может и так. В любом случае радует то, что последствия аренды авто AutoEuropa в Италии могут быть и положительными

**epicure** » 17 дек 2012, 22:24

В сентябре этого года брали в Итальянском Турине в прокат классную машинку, в компании AUTO EUROPA. Стойка компании находится прямо в аэропорту.

Аренда авто в AUTO EUROPA (Италия) Последствия

Все было нормально, но угораздило меня для обеспечения договора аренды оставить данные мой дебетовой карты в Связном банке. Обычно я этого не делаю. В качестве залога у меня заморозили на карте сумму в размере 1200 евро. Ну поездили мы по Италии-Франции-Монако-Швейцарии, машину вернули 18 сентября. Денежка разморозилась на карте, все вроде бы хорошо.

12 ноября в 14:26 мне пришла sms следующего содержания "Оплата товаров/услуг 60.5 eur Место: AUTO EUROPA MULTE-FINE, PALERMO."
Думаю, ну зашибись, вот они и штрафы посыпались, за то что мы на автобанах между странами под 200 км/ч носились. Удивило, что в безакцептном порядке все списалось легко, и то что до ПАЛЕРМО мы не доезжали вообще.

В 14:34 пришла еще одна такая же sms, которая сообщила, что еще на 60.5 euro мой счет уменьшили в одностороннем порядке.

Ну залез я в инет, посмотреть, что за фигня такая непонятная. На трипэдвазйере нашел несколько недоуменных отзывов об аналогичной непонятке.
http://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g187768-i20-k4091625-Do_not_use_Auto_Europe_car_rental_in_Italy_DANGER-Italy.html

Кто-то пишет, что это мошенничество чистой воды со стороны прокатной конторы AutoEuropa, и советует не пользоваться услугами этой шарашкиной конторы, другие аргументируют тем, что подобные штрафы взыскиваются любыми конторами, т.к. договор подписываешь, и даешь добро на то, чтобы контора передавала твои данные в полицию для последующих штрафов. Мол контора только в роли агента выступает, по взысканию с нарушителей суммы.

Почитал, подумал, ладно, фиг с ними, видимо заслуженно наказали, мы там действительно ехали значительно быстрее потока, особенно когда из Милана выезжали в 6:30 утра, когда самолет должен был в 8:55 вылетать уже - из Турина.

Но СЕГОДНЯ, 17 декабря (спустя три месяца после возврата машины в прокатную контору) у меня опять списали 60.5 евро. Опять под тем же предлогом - AUTO EUROPA MULTE-FINE, PALERMO.

Я не верю, что итальянские копы три месяца могли принимать решение о штрафе. Может быть конечно им из Франции, или из Монако, или из Швейцарии только сейчас данные пришли о наших нарушениях. Но, господа, полноте, сколько с меня еще могут взыскивать эти 60.5 евро? Пора бы и честь знать.

Вот думаю, что делать? Предъявить банку, какого хрена они дают каким-то евро-мошенникам списывать МОИ ДЕНЬГИ с МОЕГО СЧЕТА в их банке? Банков сейчас много, могу и в другой банк уйти, который бережет сохранность счетов своих клиентов. Не хотелось бы блокировать карту. Могу конечно в Италию позвонить, только не думаю, что это даст какой-либо результат.

Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным?

Да, и на будущее делайте выводы:
1) не пользуйтесь услугами AutoEuropa - они косят под другую приличную контору ..
2) не давайте бездумно номера своих основных банковских карт - когда едете зарубеж, заводите отдельную карту, на которую кладите столько денег, сколько планируете потратить в этой поездке. Если данные карты попадут в руки мошенников, всегда можно будет заблокировать эту карту, и не париться.

Пока писал это сообщение эти итальяшки еще 60.5 евро с карты сняли, пришлось мне в настройках безопасности покопаться и выключить обслуживание карты зарубежом. Есть ли мне смысл сейчас в банк обращаться с претензией о безакцептном списании 60.5*4 евро? - 242 евро-то лишними не будут.

**Pan-Pan** » 18 дек 2012, 00:56

epicure писал(а) 17 дек 2012, 22:24:Пока писал это сообщение эти итальяшки еще 60.5 евро с карты сняли, пришлось мне в настройках безопасности покопаться и выключить обслуживание карты зарубежом. Есть ли мне смысл сейчас в банк обращаться с претензией о безакцептном списании 60.5*4 евро? - 242 евро-то лишними не будут.

Думаю по первым списаниям уже поздно оспаривать, а заяву накатайте, конечно!
Странно выходит почему все время 60,5 евро? штрафы же разные по суммам...

**epicure** » 18 дек 2012, 07:03

Pan-Pan писал(а) 18 дек 2012, 00:56:Думаю по первым списаниям уже поздно оспаривать, а заяву накатайте, конечно!
Странно выходит почему все время 60,5 евро? штрафы же разные по суммам...

А есть какой-то срок на оспаривание безакцептного списания платежа? По поводу суммы сам удивляюсь - ощущение, что может быть это они так эмпирически рассчитали, что сумма вроде и не очень большая, чтобы народ не дергался особо.

**Pan-Pan** » 18 дек 2012, 10:08

epicure писал(а) 18 дек 2012, 07:03:А есть какой-то срок на оспаривание безакцептного списания платежа?

Обычно месяц! У некоторых месяц с момента получения ежемесячной выписки - если в банк жаловаться.
А согласно ГК 3 года, но уже через суд)))

**ПрофиТ** » 18 дек 2012, 12:12

Elena210 писал(а) 11 май 2012, 00:06:Мой банк подал иск в арбитражный суд на прокатчика и выиграл его.

А можно услышать название Вашего банка , который не бросил в трудную минуту.

**epicure** » 19 дек 2012, 10:51

Написал я заяву в Связной Банк, привел даже им ссылку на этот форум. Посмотрим как оперативно отреагируют. Помню когда на Бали я сам хотел расплатиться своей картой Сбера - банк заблокировал платеж, якобы он неблагонадежный. СвязнойБанк же спокойно списал 4 раза эти платежи. Вот это меня удивило.

**BAGOR** » 20 дек 2012, 14:21

epicure писал(а) 17 дек 2012, 22:24:В сентябре этого года брали в Итальянском Турине в прокат классную машинку, в компании AUTO EUROPA...

пока из разных точек вашего маршрута им будут приходить запросы " а кто это управлял машиной и нарушил правила в период с... до 18 сентября??" - и всякий раз, отвечая на подобный запрос, рентовщик и будет списывать с вашей карты по 60,5 евро административных расходов( сумма конечно крутоватая, у Херца - 36 евро), а потом ждите "письма счастья" с самими штрафами..... - Итальянские штрафы имеют "срок давности предъявления" - 18 месяцев, так что виноватого ищите в зеркале.
1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения.
Избранное цитирование : как пользоваться

**Elena210** » 22 дек 2012, 06:34

ПрофиТ писал(а) 18 дек 2012, 12:12:А можно услышать название Вашего банка , который не бросил в трудную минуту.

РайффайзенБанк

**epicure** » 12 янв 2013, 00:53

BAGOR писал(а) 20 дек 2012, 14:21:а потом ждите "письма счастья" с самими штрафами..... - Итальянские штрафы имеют "срок давности предъявления" - 18 месяцев, так что виноватого ищите в зеркале.
1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения.
Избранное цитирование : как пользоваться

Хех, а похоже Вы правы. Позавчера прислали нам 2 письма счастья, датированные 14/12/12 - оказывается будучи в Риме 14 сентября, уже выезжая из него мы нарушили знак Traffico Limitato, странно, не замечали мы такого там. Сверили наш маршрут по Риму по нашим фотографиям за указанное время нарушения, и понимаем, что сознательно не допускали такого нарушения.
Теперь получается мы должны еще и 2 штрафа оплатить каждый по 87.88 евро. Формулировка Accedeva nella zona a traffico limitato senza la prescritta autorizzazione.
Ездили строго по навигатору, сильно удивлены, что оказывается нарушение именно такое вылезло, а не скоростной режим, как мы предполагали. Жили в самом центре, возле Коллизея, может быть где-то возле нашего обиталища была такая зона - только для проживающих, но мы там видели только платные парковки, которые всегда оплачивали. Ладно, фиг с ними, что со штрафами-то делать? Платить? Или нет? Виновными себя не считаем. Чем грозит неуплата этих штрафов? Всегда был законопослушным, поэтому как-то коробит мысль о неуплате. С другой стороны, как обжаловать? И есть ли смысл? Или просто забить на все это и не платить?

Возникает вопрос - эти два штрафа отправленные нам конторой Sicily by car 14/12/12 - это те самые, за которые у меня еще в ноябре списали два раза по 60.5 евро? Т.е. еще два штрафа как минимум мне следует ждать? (те, за которые в декабре у меня списали два раза по 60.5 евро?) Я отключил по данной карте возможность оплаты зарубежом чтобы больше не списывала эта контора по 60.5 евро за свои услуги посредника - в связи с этим еще вопрос - если я подключу эту возможность где-нибудь в апреле - денежка все равно спишется?

**Shwed** » 12 янв 2013, 00:58

epicure писал(а) 12 янв 2013, 00:53:Я отключил по данной карте возможность оплаты зарубежом чтобы больше не списывала эта контора по 60.5 евро за свои услуги посредника - в связи с этим еще вопрос - если я подключу эту возможность где-нибудь в апреле - денежка все равно спишется?

Это не поможет, захотят списать - спишут.

**epicure** » 12 янв 2013, 01:06

Shwed писал(а) 12 янв 2013, 00:58:Это не поможет, захотят списать - спишут.

А каким образом?

**Shwed** » 12 янв 2013, 01:17

Почитайте контракт. Они имеют право на списывание убытков с Вашлучаях не помогает.ей карты. Блокировка платежей из-за кордона в этих случаях не помогает.
Нарушили - заплатите.

**cappuccini** » 23 янв 2013, 12:26

epicure писал(а) 12 янв 2013, 00:53:
BAGOR писал(а) 20 дек 2012, 14:21:а потом ждите "письма счастья" с самими штрафами..... - Итальянские штрафы имеют "срок давности предъявления" - 18 месяцев, так что виноватого ищите в зеркале.
1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения.
Избранное цитирование : как пользоваться

Хех, а похоже Вы правы. Позавчера прислали нам 2 письма счастья, датированные 14/12/12 - оказывается будучи в Риме 14 сентября, уже выезжая из него мы нарушили знак Traffico Limitato, странно, не замечали мы такого там. Сверили наш маршрут по Риму по нашим фотографиям за указанное время нарушения, и понимаем, что сознательно не допускали такого нарушения.
Теперь получается мы должны еще и 2 штрафа оплатить каждый по 87.88 евро. Формулировка Accedeva nella zona a traffico limitato senza la prescritta autorizzazione.
Ездили строго по навигатору, сильно удивлены, что оказывается нарушение именно такое вылезло, а не скоростной режим, как мы предполагали. Жили в самом центре, возле Коллизея, может быть где-то возле нашего обиталища была такая зона - только для проживающих, но мы там видели только платные парковки, которые всегда оплачивали. Ладно, фиг с ними, что со штрафами-то делать? Платить? Или нет? Виновными себя не считаем. Чем грозит неуплата этих штрафов? Всегда был законопослушным, поэтому как-то коробит мысль о неуплате. С другой стороны, как обжаловать? И есть ли смысл? Или просто забить на все это и не платить?

надо понять 2 момента механизма возмездия.
1. приходит штраф с камер в агенство по аренде. они отписываются от него,переводя стрелки на вас. это у вашего арендодателя стоит 60,5 евро за одну оплошность. списывают с карты что вы зарегили.
2. потом приходит вам письмо щастья. это стоит по тарифу полиции италии.

пс. сам жду когда за флоренцию придет штраф за трафико лимитато. в апреле 2012 нарушил на выезде...

**epicure** » 23 янв 2013, 19:45

cappuccini писал(а) 23 янв 2013, 12:26:надо понять 2 момента механизма возмездия.
1. приходит штраф с камер в агенство по аренде. они отписываются от него,переводя стрелки на вас. это у вашего арендодателя стоит 60,5 евро за одну оплошность. списывают с карты что вы зарегили.
2. потом приходит вам письмо щастья. это стоит по тарифу полиции италии.

пс. сам жду когда за флоренцию придет штраф за трафико лимитато. в апреле 2012 нарушил на выезде...

1. Это понятно, все списали, вроде как все по договору. Непонятно почему 4 раза списывали, а "писем счастья" пришло лишь два. Ну да ладно, фиг с ними. Запретил списание по карте из зарубежа, больше не списывали ничего.
2. вот что теперь делать с этими письмами счастья, и куда оплачивать? Вообще без понятия? Оставить без ответа? Как-то нехорошо. Нарушили, надо заплатить. Вопрос куда? И что будет, если все же не заплатим? Шенген не дадут? Впустят в Италию, а потом не выпустят, пока исполнительное производство не закроем? )))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР