Форум Винского

**Cава** » 19 янв 2013, 14:45

[quote="LeonidNYC";p=3405690]Юкатан это одна из самых богатых зон в Мексике (все 3 штата). Хотя, если выехать из центра Плаи даже в 10 минутах хотьбы от шумной, богатой, забитой клубами и ресторанами 5ой авеню можно увидеть такие вот пейзажи (рекомендую "погулять" по городам используая Google Maps): http://goo.gl/maps/cTSG
И к чему эта ссылка.
Бедные районы есть во всех городах или у вас в америке их нет ?

**LeonidNYC** » 19 янв 2013, 17:52

Cава писал(а) 19 янв 2013, 14:45:И к чему эта ссылка.
Бедные районы есть во всех городах или у вас в америке их нет ?

В Америке есть очень бедные районы, и в них лучше не ходить. В данном случае речь идёт о Мексике. Привёл для информации, и для тех кому это интересно.

**LeonidNYC** » 19 янв 2013, 17:59

mir_ogromen писал(а) 19 янв 2013, 14:25:Это просто песня.. Дилетанта и параноика.
2. "Сломался регулятор" Это вообще бред какой то.. Чему там ломаться? Единственное - вторая ступень встала на фри флоу, так это не смертельно, бывает, а ваша неспособность справиться с такой ситуацией вызывает тогда вопросы к инструктору вас обучавшему

Я думаю что среди самостоятельных путешественников много дилетантов. Лично я дилетант во многих вещах, и если я бы решил получить сертификат в дайвинге (а многие это делают первый раз в жизни), я бы хотел чтобы не я думал о регуляторах, а те кто этим занимается профессионально.

**mir_ogromen** » 19 янв 2013, 18:46

LeonidNYC писал(а) 19 янв 2013, 17:59:
mir_ogromen писал(а) 19 янв 2013, 14:25:Это просто песня.. Дилетанта и параноика.
2. "Сломался регулятор" Это вообще бред какой то.. Чему там ломаться? Единственное - вторая ступень встала на фри флоу, так это не смертельно, бывает, а ваша неспособность справиться с такой ситуацией вызывает тогда вопросы к инструктору вас обучавшему
Я думаю что среди самостоятельных путешественников много дилетантов. Лично я дилетант во многих вещах, и если я бы решил получить сертификат в дайвинге (а многие это делают первый раз в жизни), я бы хотел чтобы не я думал о регуляторах, а те кто этим занимается профессионально.

Простите... Вы не понимаете о чем пишете, тогда зачем писать?
Сертификат дайвера - это свидетельство о том, что человек прошел обучение правилам погружений, в том числе технике безопасности и умению справляться с нештатными ситуациями.
Вы получили лицензию на управление автомобилем и считаете что вам должен инструктор учивший вас подсказывать куда крутить руль и когда жать на тормоз в течении вашей дальнейшей жизни?

С дайвингом ровно та же ситуация.

Во время обучения да, отвечает инструктор. Он проверит оборудование, и будет нести персональную ответственность за вашу безопасность. А дальше как то сами...

Вы вряд ли возьмете в прокате машину без колеса, что вам мешает проверить исправность прокатного регулятора?
Ну и не хотите пользоваться арендным оборудованием - покупайте свое, вопросов нет.

Да, без сертификата вас в пещеры никто погружать не будет. Запрещено. И я таких случаев, чтобы в пещеру водили интродайверов (впервые пробующих погружения) не знаю.

.

**LeonidNYC** » 19 янв 2013, 19:00

mir_ogromen писал(а) 19 янв 2013, 18:46:Простите... Вы не понимаете о чем пишете, тогда зачем писать?
Сертификат дайвера - это свидетельство о том, что человек прошел обучение правилам погружений, в том числе технике безопасности и умению справляться с нештатными ситуациями

знаю только что был в Мексике 10 раз, очень люблю эту страну и людей, но там во многих местах наблюдается определённый бардак, и надо быть на чеку когда доверяешь свою жизнь и безопасность неизвестному человеку, так как законы там работают не так хорошо как в развитых странах. Об этом и идёт речь в этой теме, и в эотм был основной смысл того что написал я. Конкретно про дайвинг я ничего не знаю. Знаю что делали парасейлинг в Канкуне и было немного стрёмно - окязалось что застёжки на ремнях держались как на соплях.

**mir_ogromen** » 19 янв 2013, 19:27

LeonidNYC писал(а) 19 янв 2013, 19:00: Конкретно про дайвинг я ничего не знаю. Знаю что делали парасейлинг в Канкуне и было немного стрёмно - окязалось что застёжки на ремнях держались как на соплях.

Ваша соотечественница, в поддержку которой вы выступили, пишет об опасностях глобальных. Люди тонут. Людей крадут/убивают. Люди задыхаются от хренового воздуха. А вы про какую то застежку... Несолидно...
Кстати, что застежка болтается вы только в воздухе обнаружили? На земле проверить желания не было? Ну а если сами не проверили, чудом остались живой, то какого хрена из этого делать проблему? Или вы не великий специалист и в парасейлинге, толком не знаете нужна вообще эта застежка или нет, но считаете своим долгом сигнализировать? Так написали б конкретное название конторы. Чтоб туда американцы не ходили.

И еще. Довольно много компаний оказывающих такие услуги туристам имеют иностранные корни. И хозяевами дайвцентров и прочих развлекух для туристов являются вовсе не мексиканцы, а как раз американцы/немцы/французы/итальянцы.

**luv2dive** » 19 янв 2013, 20:12

Милый мой mir_ogromen... То, что вы говорите про дайв гидов для ценот - наивная теория. Вы прям как американец, который верит в сертификаты и корочки и в незыблемую профессиональную честность операторов, которых прежде всего должна заботить безопасность клиентов, а не возможность набить карман...

"Высокий профессионализм" в Мексике - это вы так шутите? Эти разгильдяи с операторами Египта сравнится не могут, не то что с операторами в Штатах и прочих более цивилизованых странах. Я конечно не супер-пупер профи-дайвер, чисто для развлечения... но после более чем 15 лет активного дайвинга на лив-абордах и прочих дайвинг трипах качество операторов (и его отстуствие) могу оценить.

Снаряга там высший класс... "Регулятор сломался" очень просто - погрузилась, и на очередном вдохе рот внезапно заполнился водой. Вместо воздуха - вода. Октопус (вторая) тоже оказался с прохудившейся резиной. Весело, да? Такое случается от старости. На поверхности микро-повреждения не заметны, а когда спустился, резина начинает рассыпаться, и вместо воздуха получаешь воду... С тех пор в странах третьего мира арендованной снарягой не пользуюсь, вожу свою.

Про погибших в Гозумеле и ценотах (и про пропавших туристов тоже) гуглите сами, вся инфа есть на англоязычных дайвинг форумах, в госдепе, и т.п.

Могу поделиться ссылкой про один из несчастных случаев из-за плохого воздуха в Гозумеле, которую сохранила поскольку обсуждали "моего" оператора с которым я предпочитала дайвить на Гозумеле, Паланкар Дайверс в резоте Оксидентал/Аллегро (и в соседнем Иберостар в тот же день). Паланкар в Аллегро всегда считался одним из "лучших операторов" в Гозумеле (перевод - у них было меньше несчастных случаев), и тем не менее...

http://www.scubaboard.com/forums/near-misses-lessons-learned/324039-carbon-monoxide-tanks-cozumel-7.html

Про остальное гуглите сами. Мне зарплату не платят чтобы Фом Неверующих обучать как искать информацию про несчастные случаи с дайверами и с туристами...

**LeonidNYC** » 19 янв 2013, 20:40

mir_ogromen писал(а) 19 янв 2013, 19:27:Кстати, что застежка болтается вы только в воздухе обнаружили? На земле проверить желания не было? Ну а если сами не проверили, чудом остались живой, то какого хрена из этого делать проблему?

Я не знаю откуда столько страсти и эмоций. Да, я был в отпуске, отдыхал, и не специалист по инспекциям оборудования Я не делаю из этого проблемы - для меня это не проблема, поэтому я продолжаю ездить в Мексику, и был там менее месяца назад. Всего лишь отмечаю что это не Швеция и не Германия, и за пределами огороженных отелей, резортов и тур зон, надо ушами не хлопать, вот и всё.

Или вы не великий специалист и в парасейлинге, толком не знаете нужна вообще эта застежка или нет, но считаете своим долгом сигнализировать? Так написали б конкретное название конторы. Чтоб туда американцы не ходили

Какая контора? Стоит товарищ на пляже и зазывает всех подряд делать парасейлинг. Я забыл у него взять визитную карточку. И было это лет 8 назад.

Довольно много компаний оказывающих такие услуги туристам имеют иностранные корни. И хозяевами дайвцентров и прочих развлекух для туристов являются вовсе не мексиканцы, а как раз американцы/немцы/французы/итальянцы.

Возможно. Но иностранцы ведь тоже могут надуть, так как их бизнес находится в стране где законы работают плохо.

**mir_ogromen** » 19 янв 2013, 20:42

luv2dive писал(а) 19 янв 2013, 20:12:Милый мой mir_ogromen...

Я не ваш милый, и это меня несказанно радует.

luv2dive писал(а) 19 янв 2013, 20:12:.......обсуждали "моего" оператора с которым я предпочитала дайвить на Гозумеле, Паланкар Дайверс в резоте Оксидентал/Аллегро (и в соседнем Иберостар в тот же день). Паланкар в Аллегро всегда считался одним из "лучших операторов" в Гозумеле (перевод - у них было меньше несчастных случаев), и тем не менее...

Дайвцентр в Аллегро Косумель называется вообщето Pro Dive Mexico

, и действительно неплохой. Компрессорная у них своя, на берегу моря, вопрос попадания СО в баллоны практически исключен. Вы хоть имеете представление как он в танках оказывается?
После того как вы переврали название ДЦ читать было далее не очень интересно, но почитал вашу ссылочку. Бред параноика с попыткой рекламы газоанализатора за безумные бабки.

luv2dive писал(а) 19 янв 2013, 20:12:http://www.scubaboard.com/forums/near-misses-lessons-learned/324039-carbon-monoxide-tanks-cozumel-7.html

luv2dive писал(а) 19 янв 2013, 20:12:Про остальное гуглите сами. Мне зарплату не платят чтобы Фом Неверующих обучать как искать информацию про несчастные случаи с дайверами и с туристами...

Думаю да, за факты вам зарплату не заплатят, жидковаты, а вот за поливание грязью всего и вся и расписывание опасностей отдыха вне организованных туров - вполне. Почему бы и нет? У вас неплохо выходит.

**alexcript** » 19 янв 2013, 20:43

Я обратил внимание, что у всех американцев, особенно русских в анамнезе, стойкий негатив по отношению к мексам. По-поводу погибших и тп. у меня свое мнение- никогда не будет 100% гарантии, что вы поднимитесь на поверхность, тем более при технодайве. Это вероятность может приближаться к 100% за счет многократного увеличения стоимости услуг (читай используемого оборудования). На сегодняшний день, я уверен, что найден идеальный баланс риска и финансовых вложений. Вот Вы бы лично стали платить за дайвдень 1000 баксов, если гарантия будет на 0,5% выше (99,5, а не 99)? Кстати пост по ссылке 3 летней давности, если это единичное явление, то я считаю, что результат очень хороший.
ЗЫ: Наверное насчет 0,5% я погорячился 0,05% вернее будет

**LeonidNYC** » 19 янв 2013, 20:43

mir_ogromen писал(а) 19 янв 2013, 19:27:Ваша соотечественница, в поддержку которой вы выступили

Я не выступал "в защиту соотечественницы" - она, наверно, может сама себя защитить. И страна в которой она живёт в данном случае не имеет отношения к делу. Я защитил точку зрения и предостережение, так как оно имеет смысл, ИМХО. А другие могут делать так как им угодно.

**mir_ogromen** » 19 янв 2013, 20:56

luv2dive писал(а) 19 янв 2013, 20:12: - погрузилась, и на очередном вдохе рот внезапно заполнился водой. Вместо воздуха - вода. Октопус (вторая) тоже оказался с прохудившейся резиной. Весело, да? Такое случается от старости. На поверхности микро-повреждения не заметны, а когда спустился, резина начинает рассыпаться, и вместо воздуха получаешь воду... С тех пор в странах третьего мира арендованной снарягой не пользуюсь, вожу свою.

Выложите пожалуйста вот эту вашу галиматью на профессиональном форуме... Там вам объяснят что к чему.. Мне лично просто лень опровергать подобную чушь.

**luv2dive** » 19 янв 2013, 21:14

LeonidNYC писал(а) 19 янв 2013, 19:00: Конкретно про дайвинг я ничего не знаю. Знаю что делали парасейлинг в Канкуне и было немного стрёмно - окязалось что застёжки на ремнях держались как на соплях.

Да уж. Вам повезло... В Канкуне погибла девятилетняя девочка во время парасейлинга, когда ее ремень лопнул, и она врезалась в стену отеля. Причем отец девочки заметил, что ремень выглядит странно, и сообщил об этом оператору (!), но его заверили, что "все нормально, так надо". http://articles.latimes.com/2004/jun/18/world/fg-briefs18.1

Вообще, у меня от этой темы странное впечатление... Я не очень понимаю, почему люди предпочитают зарывать голову в песок? Никто ведь не отговаривает от поездок в Мексику, наоборот. На англоязычных форумах люди с готовностью делятся информацией и мотают чужие ошибки на ус, чтоб быть умнее и ехать более подготовленными...

По теме безопасности в резотах... Вот один из сайтов где люди делятся информацией про погибших туристов. Полезно почитать, чтоб знать какие подводные камни бывают в Мексике: http://www.mexicovacationawareness.com/victims.html

Знать про такие случаи необходимо, чтоб не ехать вслепую.

Госдеп ведет учет смертей американских граждан в разных странах от неестественных причин (убийства и несчастные случаи). Поиск по Мексике выдает сотни таких смертей, гибнут почти каждый день: http://travel.state.gov/law/family_issues/death/death_600.html?country=0 За последние 8 лет, согласно сайту госдепа (причем они сами пишут что список не полный), в Мексике погибло две тысячи американцев. Для сравнения, за тот же период в России погибло меньше 30 американцев.

Разве не лучше обладать полной информацией, чтоб самому решать, как лучше всего обезопасить свое путешествие?

**alexcript** » 19 янв 2013, 21:19

luv2dive писал(а) 19 янв 2013, 21:14:
LeonidNYC писал(а) 19 янв 2013, 19:00: За последние 8 лет, согласно сайту госдепа (причем они сами пишут что список не полный), в Мексике погибло две тысячи американцев. Для сравнения, за тот же период в России погибло меньше 30 американцев.

Это все-равно что сравнивать огурцы с бананами. Во сколько раз посещение амерканцами Мексики больше чем России, Другая мысль как хорошо в России с безопасностью (шутка)

**Beyzn** » 19 янв 2013, 21:22

luv2dive писал(а) 19 янв 2013, 20:12:
Про остальное гуглите сами.

Это хорошая идея имхо. Про Мексику в целом известно, что это за страна в плане безопасности, и мне не кажется, что народ на этом форуме такой темный, что этого не знает и остро нуждается в информации из третьих, а то и из более далеких рук. Тем более, если иметь в виду тех, кто всерьез собрался туда поехать. Вот если бы люди писали больше про себя, о том, какие опасности настигли их лично, то это имхо было бы гораздо лояльнее к форуму и лучше отвечало бы его направленности. Ведь многие были в Мексике, много отчетов.

**luv2dive** » 19 янв 2013, 21:26

mir_ogromen писал(а) 19 янв 2013, 20:56:галиматью... чушь.

Whatever.

**alexcript** » 19 янв 2013, 21:29

Ок! За почти полгода проживания в Мексике самыми большими проблемами были: 1. Банкомат не выдал сумму 12000 песо (около 1000 баксов, в итоге после заявления в банк через 2 месяца деньги вернули), 2. Российская медстраховка предложила оплатить счет за удаление молочного зуба у ребенка (около 80 баксов), предложив по-возвращению все компенсировать (как я это буду делать слабо представляю - в РФ пока не собираюсь).
Остальное, пока, на позитиве)))

**luv2dive** » 19 янв 2013, 21:36

alex474777 писал(а) 19 янв 2013, 21:19:
luv2dive писал(а) 19 янв 2013, 21:14: За последние 8 лет, согласно сайту госдепа (причем они сами пишут что список не полный), в Мексике погибло две тысячи американцев. Для сравнения, за тот же период в России погибло меньше 30 американцев.

Это все-равно что сравнивать огурцы с бананами. Во сколько раз посещение амерканцами Мексики больше чем России, Другая мысль как хорошо в России с безопасностью (шутка)

Ну хорошо, забудем про Россию... Вы считаете, что две тысячи погибших за 8 лет, то есть чуть ли не каждый день гибнут американцы в Мексике, это нормально?

До начала войны с наркотиками в Мексике (с середины 2000х) там было спокойно, такого беспредела не было.

Ну как мне обьяснить... Ну вот например, помните ситуацию когда распался Союз? Если сравнивать Россию 90х и Россию сейчас, где было безопаснее? Так и в Мексике, только наоборот. Ухудшилась там обстановка, серьезно.

Это не значит что туда не надо ездить... Но зачем игнорировать риски?

**luv2dive** » 19 янв 2013, 21:56

mir_ogromen писал(а) 19 янв 2013, 20:42:Дайвцентр в Аллегро Косумель называется вообщето [b]Pro Dive Mexico [attachment=0]ДЦ в Аллегро.jpg[/attachment.

Ага. Это вы нагуглили? Молодец, зачет!

Только раньше оператор в Аллегро назывался Dive Palancar (или как его обычно называют, "Palancar Divers"), и работал он одновременно на Аллегро и на соседний резот Оксидентал. После несчастного случая с воздухом, на территории Аллегро появился новый оператор с новым владельцем. В то время как Паланкар Дайверс переехали в соседний Оксидентал.

Я с Паланкар Дайверс ныряла не однократно, Аллегро был мой любимый резорт. А вы? В Гозумеле вообще были? Или так, воздух сотрясаете?

**Toxic_Avenger** » 19 янв 2013, 22:04

Вообще, если внимательно почитать статистику Госдепа про смерти американцев, то нетрудно заметить, что подавляющая часть, например, убийств произошла в северных штатах, например Байя Калифорния. На Юкатане за первую половину 2012 года был убит один американец. Поэтому, с тем, что Мексика - небезопасная страна, никто не спорит, просто есть места опасные, а есть не очень. Так вот, получается, что Юкатан - не очень опасное место.

**arq1** » 19 янв 2013, 22:40

более опасные районы это приграничные с Сша, но туристы туда в основном не ездят. Юкатан , Мехико, Акапулька более безопасные и убийств по статистикам намного меньше

**alexcript** » 19 янв 2013, 23:51

arq1 писал(а) 19 янв 2013, 22:40:более опасные районы это приграничные с Сша, но туристы туда в основном не ездят.

Как так? А как же Баха Калифорния - один из бестселлеров по китам?

**arkhipoval** » 20 янв 2013, 00:43

Год назад я сама лично подверглась вооруженному налету в автобусе премьер-класса. Маршрут Пуэбла-Аэропорт Бенито Хуарес(Мехико).Время в пути- 2 часа. При посадке обыскивают, багаж прогоняют как в аэропортах. Вспоминать это страшно, но пережить можно.Я приехала в аэропорт с 6 песами( 15 рублей). Деньги прячьте в разных местах, как в России. Внимательно всех сидящих рядом рассматривайте. И радуйтесь, если вас по дороге остановил контроль, пусть досматривают ваши вещи,хоть с косметичкой, хоть с бельем- значит, что вы до пункта своего назначения доберетесь нормально.

**mir_ogromen** » 20 янв 2013, 03:44

Тема несколько ушла в сторону. Козумель, Гозумель, Косумель, да пох по большому счету. Тема о безопасности в Мексике. luv2dive пишет о страшных опасностях подстерегающих туристов на каждом шагу, с сылкой на личный опыт

luv2dive писал(а) 19 янв 2013, 20:12: "Регулятор сломался" очень просто - погрузилась, и на очередном вдохе рот внезапно заполнился водой. Вместо воздуха - вода. Октопус (вторая) тоже оказался с прохудившейся резиной. Весело, да? Такое случается от старости. На поверхности микро-повреждения не заметны, а когда спустился, резина начинает рассыпаться, и вместо воздуха получаешь воду... С тех пор в странах третьего мира арендованной снарягой не пользуюсь, вожу свою.

Так вот. Этот персонаж (не знаю кто это, написано что бодрая бабушка 99 лет, но так ли это?) погружался в воду скорее всего только в своих снах, по крайней мере сертефицированным дайвером он не является. Ибо на самых первых, начальных курсах учат устройство регулятора.
Легочный автомат, или вторая ступень, равно как и резервная вторая ступень (октопус) сконструированы таким образом, что могут подавать воздух в двух вариантах - либо воздух под давлением окружающей среды, либо под давлением избыточным, равным давлению на выходе 1 й ступени, обычно 9 атмосфер.

А вот воду легочный автомат подать в дыхательные пути не может никак. Так он устроен. Либо много воздуха, либо норма. Третьего не дано.

Короче, очень просто -luv2dive банально врет.

И вот тут возникает резкое неприятие анонима из Нью Йорка. Мало того что врет там где легко поймать, так еще и пытается предстать гуру.
И посоветовать этому персонажу можно только одно - дальше пастись на сайте Госдепа, читать где кто потонул, разбился, или пропал.
Но еще лучше - почитать криминальную статистику по Нью Йорку.

**metanol** » 20 янв 2013, 16:41

Вы считаете, что две тысячи погибших за 8 лет, то есть чуть ли не каждый день гибнут американцы в Мексике, это нормально?

До начала войны с наркотиками в Мексике (с середины 2000х) там было спокойно, такого беспредела не было.

Давайте будем честными!Что американцев так неудержимо влечет на север Мексике,где нет ни пирамид,ни нормальных пляжей никаких туристических сайтов?Правильно - дешевые проститутки и наркотики...да,это нарко-секс -туризм...отсюда и жертвы.
В 90-х годах тоже было очень не спокойно по всей стране...про суб-команданте Маркоса хотя бы слышали?да и в Мехико было не безопасно.

**Alex_ka** » 20 янв 2013, 18:53

metanol писал(а) 20 янв 2013, 16:41: Давайте будем честными!Что американцев так неудержимо влечет на север Мексике,где нет ни пирамид,ни нормальных пляжей никаких туристических сайтов?Правильно - дешевые проститутки и наркотики...да,это нарко-секс -туризм...отсюда и жертвы.

Да не только. Мексиканское Aльтиплано мне показалось не менее интересным, чем Юкатан. Пустыни, покрытые кактусами, древние серебряные рудники (Real de Catorce), симпатичные маленькие города (Matehuala). И даже пограничный Nuevo Laredo, от одного имени которого мои американские знакомые приходили в ужас, произвел на меня впечатление очень спокойного города. Наверное, все-таки риск быть ограбленным/изнасилованным/убитым в очень большой мере зависит от собственного поведения.

**mir_ogromen** » 20 янв 2013, 19:17

Alex_ka писал(а) 20 янв 2013, 18:53: Наверное, все-таки риск быть ограбленным/изнасилованным/убитым в очень большой мере зависит от собственного поведения.

Как и везде. Если искать приключений на жопу = найдешь их в любом месте. И с другой стороны если вести себя адекватно - будет безопасно практически в любом регионе.

Искать ночью пушера в Акапулько в бессознательном состоянии размахивая пачкой долларов - верх глупости. Однако я такие сцены наблюдал даже на улицах Плайи. И кто потом виноват в новом скорбном сообщении Госдепа?

**metanol** » 20 янв 2013, 20:56

Да не только. Мексиканское Aльтиплано мне показалось не менее интересным, чем Юкатан. Пустыни, покрытые кактусами, древние серебряные рудники (Real de Catorce), симпатичные маленькие города (Matehuala). И даже пограничный Nuevo Laredo, от одного имени которого мои американские знакомые приходили в ужас, произвел на меня впечатление очень спокойного города. Наверное, все-таки риск быть ограбленным/изнасилованным/убитым в очень большой мере зависит от собственного поведения.

Согласен - мексиканское Альтиплано - супер,и вряд ли там орудуют картели...одним словом надо подальше держаться от криминала.

**LeonidNYC** » 21 янв 2013, 04:05

arkhipoval писал(а) 20 янв 2013, 00:43:Год назад я сама лично подверглась вооруженному налету в автобусе премьер-класса. Маршрут Пуэбла-Аэропорт Бенито Хуарес(Мехико).Время в пути- 2 часа. При посадке обыскивают, багаж прогоняют как в аэропортах. Вспоминать это страшно, но пережить можно

Вот я о том и писал - это не Исландия

**Гек(брат Чука)** » 21 янв 2013, 09:40

luv2dive, mir_ogromen - брэк.
Тема называется "А не опасно ли в Мексике? Вопросы безопасности." Фантазии на предмет последствий утраты резиной своих свойств, как то: рассыпание во рту регулятора, прохудившиеся сапоги, порвавшийся презерватив и пр. - это в другом месте.
Посты, содержащие переход на личности, удалил. Просьба без рецидива, ибо придется раздавать "подарки".
luv2dive, про возраст в профиле я Вам в ЛС уже замечание делал.

**luv2dive** » 21 янв 2013, 18:02

Гек(брат Чука) писал(а) 21 янв 2013, 09:40:luv2dive, про возраст в профиле я Вам в ЛС уже замечание делал.[/color]

Возраст в профиле я пыталась удалить по вашему совету. Не получилось.

Женщину спрашивать о возрасте не прилично и бессмысленно - все равно правды не скажу.

**TheMenace** » 23 янв 2013, 19:58

в Мексике НЕбезопасно - это точно. Если ехать как турист, % соотношение, что что-то произойдет с вами естественно меньше, нежели проживая здесь на постоянке. Было много случаев и до сих пор есть. Почти в любом штате есть опасные места. Меньше внимания надо привлекать и возить меньше налички с собой...Всем удачи и безопасного отдыха!

**Gera43** » 24 янв 2013, 10:52

TheMenace писал(а) 23 янв 2013, 19:58:в Мексике НЕбезопасно - это точно. Было много случаев и до сих пор есть.

Не хотите пример привести? Для наглядности.

**karuselshik** » 24 янв 2013, 22:36

Я вот который раз уже читаю эти темы и все удивляюсь: народу что, нравится самого себя запугивать?
Голливудом и американскими средствами массовой информации создан устойчивый стереотип Мексики как опасной страны. Зачем? - это вопрос политический. Для обоснования мер по борьбе с латиноамериканизацией юга США, который по сути является оккупированной половиной Мексики, и для демотивации выезда белого населения США в обратную сторону, в Мексику. Этого в новостях вы не найдете, но это явление есть, я наблюдаю его собственными глазами, и оно достаточно масштабно, не зависимо от того, поверите вы мне или нет.
Кстати, модераторы, а уже был тут предупрежден в аналогичной теме... прошу не переусердствовать, никакой межнациональной розни я не сею, ни к чему не призываю. Я просто констатирую факты.
А факт в общем-то один. Убийств в Мексике происходит гораздо меньше, чем в России, и тем более, в США.

Так что если вы боитесь ехать в Мексику - не нужно ехать. А расписывать тут страсти-мордасти - это либо оправдывать свое опасение ехать, либо наоборот, красоваться вот мол, какой я, здесь супер-пупер опасно, но я все равно тут был несколько раз...

Кстати, именно вот расписывание страхов в подобных темах - и есть сеяние межнациональной розни.

**metanol** » 24 янв 2013, 22:47

Не хотите пример привести? Для наглядности.

http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-21027558

**Гек(брат Чука)** » 24 янв 2013, 22:50

karuselshik писал(а) 24 янв 2013, 22:36:Голливудом и американскими средствами массовой информации создан устойчивый стереотип Мексики как опасной страны. Зачем? - это вопрос политический.

Касательно Мексики - не знаю. Вот съездим и посмотрим, а вот такое же наблюдение сделал касательно Мьянмы. Чего стоят только фильмы "Рембо-4" и "Ларго Винч-2". Тем не менее, безопаснее страны (из тех, где был), я пожалуй назвать не смогу.
Опять же, кому как повезет. К примеру если некой дамочке, у которой зашкаливает виктимность, дадут по голове и отберут сумочку, то для нее Мексика будет потом являться центром мирового криминала, и, хоть кол ей на голове теши, будет стоять на своем.

**inters** » 25 янв 2013, 03:09

Убийств в Мексике происходит гораздо меньше, чем в России, и тем более, в США.

Mexico City – Mexico registered 27,199 murders in 2011, or24 per 100,000 people, three times the murder rate since President Felipe Calderón took office in December 2006, the National Institute of Statistics and Geography, or INEGI, said Monday.

The murder rate was higher than the 23 per 100,000 people registered in 2010, the 18 per 100,000 people in 2009, the 13 per 100,000 people in 2008 and the eight per 100,000 people registered in 2007, the first full year of Calderón's term, the INEGI said in a statement.

Read more: http://latino.foxnews.com/latino/news/2 ... z2IwPgTSJ6

http://latino.foxnews.com/latino/news/2 ... 1-in-2011/

In 2011, the U.S. murder rate was 4.8 per 100,000, the lowest since 1963, when the rate was slightly lower at 4.6 per 100,000.

http://www.breitbart.com/Big-Government ... 0-Year-Low

**karuselshik** » 25 янв 2013, 03:40

Не будем дальше спорить. Я по-английски не понимаю, а американской прессе и статистике не верю. Я вам точно так же могу сейчас выложить кучу статистики на русском языке, но не стану этого делать, потому что все равно вы не захотите поверить... А будем дальше развивать спор - нас забанят.
Если вам нравится NYC, и вы считаете, что там безопасно - живите там, и в Мексику не суйтесь. А я буду жить в Мексике и не буду соваться в NYC, ок? Только словами, не проверенными лично, на своей шкуре, разбрасываться не нужно...

**LeonidNYC** » 25 янв 2013, 04:30

karuselshik писал(а) 24 янв 2013, 22:36:Я вот который раз уже читаю эти темы и все удивляюсь: народу что, нравится самого себя запугивать?
Голливудом и американскими средствами массовой информации создан устойчивый стереотип Мексики как опасной страны

Как уже отмечалось много раз, в Мексике много опасных мест, но много и совершенно безопасных. Я живу в США уже очень давно, и что-то не замечаю того негатива который вы приписываете местным СМИ и Голливуду. Понятно что СМИ часто описывают негативные новости, тем более что в Мексике в некоторых регионах идёт нарко-война. Что касается среднестатистических данных, они имеются в интернете:

Опасности в Мексике и вопросы безопасности

**inters** » 25 янв 2013, 05:27

LeonidNYC вам же обьяснили: агентам мирового сионизма не доверяют.

**JimmyV** » 25 янв 2013, 05:36

karuselshik писал(а) 24 янв 2013, 22:36:Убийств в Мексике происходит гораздо меньше, чем в России, и тем более, в США.

Выделенная часть - вообще шедевр. Фраза дня.

**JimmyV** » 25 янв 2013, 05:38

karuselshik писал(а) 25 янв 2013, 03:40:Если вам нравится NYC, и вы считаете, что там безопасно - живите там, и в Мексику не суйтесь. А я буду жить в Мексике и не буду соваться в NYC, ок? Только словами, не проверенными лично, на своей шкуре, разбрасываться не нужно...

В современном NYC вполне безопасно (даже Гарлем уже не тот). В отличие от Мексико-сити, который является столицей похищений за выкуп в Северной Америке.

А то, что вы в NYC не будете соваться, похвально. Я и сам туда нечасто суюсь - на Среднем Западе намного приятней жизнь

**wealth** » 25 янв 2013, 05:59

karuselshik писал(а) 24 янв 2013, 22:36:Голливудом и американскими средствами массовой информации создан устойчивый стереотип Мексики как опасной страны. Зачем? - это вопрос политический. Для обоснования мер по борьбе с латиноамериканизацией юга США, который по сути является оккупированной половиной Мексики, и для демотивации выезда белого населения США в обратную сторону, в Мексику.

Как говорят в таких случаях буржуины, you make my day
А что? Вернуть Калифорнию мексиканцам, например. Хотя, испанцы могут возмутиться, не говоря уже об американских индейцах. Ведь каждому хочется "свой блэк-джек со шлюхами", имеют право. Политика, ага... внешних врагов, как правило, ищут там, где полно своих проблем. И в этом, между прочим, гораздо больше "сеяния межнациональной розни". В целом, каждый сам для себя определяет степень риска при путешествии. Не срабатывает инстинкт самосохранения, значит получаем в результате индивидуальный эволюционный тупик.

**karuselshik** » 25 янв 2013, 06:38

wealth писал(а) 25 янв 2013, 05:59:А что? Вернуть Калифорнию мексиканцам, например. ..
Политика, ага... внешних врагов, как правило, ищут там, где полно своих проблем. И в этом, между прочим, гораздо больше "сеяния межнациональной розни".
В целом, каждый сам для себя определяет степень риска при путешествии. Не срабатывает инстинкт самосохранения, значит получаем в результате индивидуальный эволюционный тупик.

Если бы только Калифорнию... Там семь американских штатов, плюс по кусочку еще от двух.
Политика, ага... Кто врагов-то ищет? Посмотрите голливудские фильмы, в 90% из них если мексиканец - то бандит, если спасается от правосудия - то в Мексике, где ни правосудия, ничего, один бардак, в котором легко исчезнуть. Ну а насчет всяких рейтингов как инструмента создания общественного мнения - уже только ленивый не убедился в их предвзятости.

**JimmyV** » 25 янв 2013, 07:10

karuselshik писал(а) 25 янв 2013, 06:38:Посмотрите голливудские фильмы, в 90% из них если мексиканец - то бандит, если спасается от правосудия - то в Мексике, где ни правосудия, ничего, один бардак, в котором легко исчезнуть. Ну а насчет всяких рейтингов как инструмента создания общественного мнения - уже только ленивый не убедился в их предвзятости.

Я думаю, всё же далеко не только это. Меня знакомые мексиканцы с родным испанским просили не ехать в Cьюдад-Хуарес. Говорили, что сами боятся туда соваться и не суются. Ну я, конечно, съездил и нормально вернулся (испанского не знаю), но понимаю, что это был не самый мой умный поступок в жизни. А мексиканцы эти потом качали головами, говорили, что я совсем сумасшедший.

**karuselshik** » 25 янв 2013, 07:32

aviatraveler писал(а) 25 янв 2013, 07:10: Меня знакомые мексиканцы с родным испанским просили не ехать в Cьюдад-Хуарес. Говорили, что сами боятся туда соваться и не суются. Ну я, конечно, съездил и нормально вернулся (испанского не знаю), но понимаю, что это был не самый мой умный поступок в жизни. А мексиканцы эти потом качали головами, говорили, что я совсем сумасшедший.

А ведь каких-то 5-6 лет назад ничего этого и в помине не было. А потом Штаты попросили Кальдерона избавить их от наркотиков, которые Мексика им навязывала, прямо навязывала... И понеслось....

Че-то почитаешь тут, сам репу начинаешь чесать - может в действительности все совсем не так, как на самом деле? Может пора уже домой валить?

**LeonidNYC** » 25 янв 2013, 08:00

karuselshik писал(а) 25 янв 2013, 06:38:Посмотрите голливудские фильмы, в 90% из них если мексиканец - то бандит, если спасается от правосудия - то в Мексике, где ни правосудия, ничего, один бардак, в котором легко исчезнуть

Последний американский фильм про Мексику я смотрел лет 10 назад. Вот этот: http://www.imdb.com/title/tt0236493/
С Джулией Робертс и Питом.

Где вы находите эти голливудские фильмы?

**Attorney-at-law** » 25 янв 2013, 08:11

LeonidNYC писал(а) 25 янв 2013, 08:00:Последний американский фильм про Мексику я смотрел лет 10 назад.

А "Однажды в Мексике" или "Мачете" Роберта Родригеса? Не смотрели? Зря...

**Тозита** » 25 янв 2013, 08:15

Вот читаю я здесь страшилки и удивляюсь... И слава богу, что я читаю их ПОСЛЕ поездки в Мексику, а не ДО... Иначе я, начитавшись подобного бреда, возможно и не рискнула бы мотаться по всему Юкатану с 10-летней доской и подругой, которая ни разу не Рэмбо. Да, в тот же Чьяпас, я бы наверное и не поехала. Но говорить о том, что на Юкатане опасно, просто смешно. Равно как и верить средствам массовой информации. На их "сенсации" я перестала обращать внимание после того, как побывала в Паландокене в разгар "смертельного птичьего гриппа" и на Хайнане во время "страшного тайфуна с человеческими жертвами"... Степень преувеличения в СМИ просто не поддается разумному восприятию!

**karuselshik** » 25 янв 2013, 08:16

LeonidNYC писал(а) 25 янв 2013, 08:00:Где вы находите эти голливудские фильмы?

Да их и искать не надо, и они не про Мексику... Например, Люди в Черном - 1. Самое начало... Проходной эпизодик, а на уровне подсознания откладывается. Так по капле, по капле и воспитываются стереотипы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР