Форум Винского

**Viachik** » 18 янв 2013, 00:45

Очень убедительно , учитывая следующее , что без подробностей, и пост автора - первый и единственный , более чем за год.
Наводит на размышления - к кому именно надо обратиться за "бескорыстной" помощью .

**vencebab** » 18 янв 2013, 04:01

Господа, правильно я понял вышенаписанное и подвел итоги:

На сегодняшний день при многосегментном маршруте применяются самые строгие (наихудшие) условия/тарифы/правила того сегмента (авиакомпании), с которой начинается весь маршрут?

**Bucs** » 18 янв 2013, 04:33

vencebab писал(а) 18 янв 2013, 04:01:Господа, правильно я понял вышенаписанное и подвел итоги: На сегодняшний день при многосегментном маршруте применяются самые строгие (наихудшие) условия/тарифы/правила того сегмента (авиакомпании), с которой начинается весь маршрут?

Смотря для чего ))

При внесении изменений в авиабилет, оформленный с локальной комбинацией разных типов тарифов, условия и штрафные санкции за изменения определяются только по правилам тарифа, примененного на изменяемом сегменте.

При возврате авиабилета, оформленного с локальной комбинацией разных типов тарифов, действуют условия самого низкого тарифа (а они всегда самые жесткие).

**vencebab** » 18 янв 2013, 04:44

Да. Я имел ввиду возврат билета. И здесь важно теперь мне понять, выбирается самый жесткий тариф из всех сегментов маршрута, либо всё же: "MOST RESTRICTIVE REFUND CONDITIONS OF THE ORIGINATING RUSSIA" (наиболее строгие условия возврата российской компании, скоторой начинается маршрут), цитата взята из правил возврата у комании S7, с которой начинается маршрут в России:
"TRAVEL ORIGINATING RUSSIA /COMBINATION OF
DOMESTIC AND INTERNATIONAL SEGMENTS AND WHOLLY
INTERNATIONAL SEGMENTS/ - MOST RESTRICTIVE
REFUND CONDITIONS OF THE ORIGINATING RUSSIA
FARE MUST BE APPLIED FOR THE WHOLE ITINERARY."

Или я всё же неправильно перевожу и понимаю фразу: "MOST RESTRICTIVE REFUND CONDITIONS OF THE ORIGINATING RUSSIA" - наиболее строгие условия возврата российской компании, скоторой начинается маршрут

**Bucs** » 18 янв 2013, 05:47

Это то, о чем я писал вам в п.2. Т.е. для нескольких сегментов, в случае добровольного возврата, условия более жесткого тарифа действуют на весь маршрут для любого типа перевозки (внутри РФ, внутри РФ + международной, международной).

К примеру, у вас билет Новосибирск-Москва-Берлин. Первый перелет по возвратному тарифу, второй сегмент - по невозвратному. Так вот, в случае добровольного возврата такого билета будут действовать правила тарифа второго сегмента (они более жесткие) и денег не вернут.

Или другой пример. Правила тарифа первого сегмента позволяют добровольный возврат со штрафом 100 евро, а второго - со штрафом в 50 евро. В случае добровольного возврата удержат 100 евро, т.к. правила тарифа первого сегмента наиболее жесткие.

И еще. В случае с несколькими перевозчиками всегда действуют правила и условия той авиакомпании, которая выписала единый билет. А не авиакомпании, которая фактически выполняет перевозку.

**pedestrian** » 18 янв 2013, 08:40

Bucs писал(а) 18 янв 2013, 05:47:В случае с несколькими перевозчиками всегда действуют правила и условия той авиакомпании, которая выписала единый билет. А не авиакомпании, которая фактически выполняет перевозку.

В общем случае это не так. Возьмём, для примера, билет из двух сегментов. Первый полёт выполняется компанией А по тарифу ЁКЛМН, второй - компанией Б по более жёсткому тарифу ПРСТ. Билет выписан компанией А на своих бланках. При возврате такого билета сам возврат будет производиться компанией А (поскольку она получала деньги и выписывала билет), но рассчитываться он будет по условиям более жёсткого тарифа ПРСТ компании Б, которая эту перевозку выполняет (у компании А такого тарифа может вообще не быть - не летает она по этому маршруту).

**vitrysk_** » 18 янв 2013, 09:26

извините конечно но большинство примеров ерунда на постном масле. но поскольку на этом форуме мнение профессионалов от билетов не приветствуется то молчу дальше...

**Bucs** » 18 янв 2013, 11:53

pedestrian писал(а) 18 янв 2013, 08:40:В общем случае это не так. Возьмём, для примера, билет из двух сегментов. Первый полёт выполняется компанией А по тарифу ЁКЛМН, второй - компанией Б по более жёсткому тарифу ПРСТ. Билет выписан компанией А на своих бланках. При возврате такого билета сам возврат будет производиться компанией А (поскольку она получала деньги и выписывала билет), но рассчитываться он будет по условиям более жёсткого тарифа ПРСТ компании Б, которая эту перевозку выполняет (у компании А такого тарифа может вообще не быть - не летает она по этому маршруту).

Если одна авиакомпания выписывает билет на сегмент, который выполняется другой авиакомпанией - значит это либо код-шер (у первой авиакомпании свой номер рейса на сегмент другой авиакомпании), либо - интерлайн. Так вот, интерлайн-тариф формируется авиакомпанией, которая выписала билет ))

Пример. Перевозка Иркутск-Пекин-Гонконг. Первый сегмент выполняет S7, второй - Air China (CA). Билет выписан S7. Интерлайн-тариф S7 на эту перевозку выглядит примерно так: OCAPEKQ. Где:

O - тарифный класс S7;
CA - код авиакомпании-партнера (в нашем случае это Air China);
PEK - пункт трансфера (в нашем случае это Пекин);
Q - тарифный класс авиакомпании-партнера.

**pedestrian** » 18 янв 2013, 13:11

Конечно это интерлайн, но что значит "принадлежит компании, которая выписала билет"? Нет у неё таких тарифов. Давайте посмотрим конкретный пример:

NO NAMES
1 SU 400M 10FEB S SVOCAI SS1 945P 1205A 11FEB M /DCSU /E
2 MS 859H 11FEB M CAIJUB SS1 945A 245P /DCMS /E
BS31.BS31*A35 0324/18JAN13
WP«
10FEB DEPARTURE DATE-----LAST DAY TO PURCHASE 22JAN/2359
BASE FARE EQUIV AMT TAXES TOTAL
1- EUR1620.00 USD2168.00 118.30XT USD2286.30ADT
XT 57.40YQ 59.90YR 1.00EQ
1620.00 2168.00 118.30 2286.30TTL
ADT-01 YIF HREEGO
MOW SU CAI1685.20YIF MS JUB Q55.00 367.19HREEGO NUC2107.39
END ROE0.768453
VALIDATING CARRIER - SU

Как Вы видите такой билет может быть выписан Аэрофлотом по интерлайн-соглашению. Аэрофлотовский тариф Y-класса полностью возвратен, но H-класс тариф Египетских Авиалиний можно вернуть только со штрафом в 150 фунтов

16.PENALTIES
CANCELLATIONS
ANY TIME
CHARGE EGP 150.00 FOR CANCEL/REFUND.

При возврате билета Аэрофлот этот штраф и удержит. Но это не их тариф. У Аэрофлота вообще нет тарифов на полёты в Южный Судан (ну не летает туда Аэрофлот)

FQCAIJUB11FEB-SU«
CAI-JUB CXR-SU MON 11FEB13 USD
*** SU DOES NOT PUBLISH NLX FARES CAI-JUB ***
*** THERE ARE NO YY NLX FARES PUBLISHED CAI-JUB ***

FQSVOJUB11FEB-SU«
MOW-JUB CXR-SU MON 11FEB13 USD
*** SU DOES NOT PUBLISH NLX FARES MOW-JUB ***
*** THERE ARE NO YY NLX FARES PUBLISHED MOW-JUB ***

это тариф именно Египетских авиалиний.

П.С. Почему-то мне кажется что мы говорим об одном и том-же, просто не сходимся в вопросах терминологии.

П.П.С. Ещё мне кажется что такие сугубо профессиональные дискуссии непонятны и неинтересны большинству форумчан.

**pedestrian** » 18 янв 2013, 13:36

Посмотрел полёт из Иркутска в Гонконг. Да, такой полёт, действительно, существует

NO NAMES
1 S7 509O 23FEB J IKTPEK SS1 200A 345A /DCS7 /E
2 CA 101Q 23FEB J PEKHKG SS1 800A 1125A /DCCA /E
BS31.BS31*A35 0431/18JAN13
WP«
23FEB DEPARTURE DATE-----LAST DAY TO PURCHASE 25JAN/2359
BASE FARE EQUIV AMT TAXES TOTAL
1- EUR250.00 USD335.00 52.60XT USD387.60ADT
XT 8.70YQ 28.10YR 14.50CN 1.30RU
250.00 335.00 52.60 387.60TTL
ADT-01 OCAPEKQ
IKT S7 X/BJS CA HKG325.32OCAPEKQ NUC325.32END ROE0.768453
NEND/NRER/CHN25EUR/NS25EUR
VALIDATING CARRIER - S7

со сквозным тарифом и гуманными правилами возврата

16.PENALTIES
ORIGINATING E URAL RUSSIA -
CANCELLATIONS
CANCELLATIONS PERMITTED.

Но ведь это не всегда бывает.

**vitrysk_** » 18 янв 2013, 18:54

счас забанят вас всех как мой правильный ник за то что грузите всех))

**Нинок** » 20 янв 2013, 16:33

Здравствуйте! Что можно вернуть по билетам Аirberlin? Маршрут Вена-Барселона-Вена, тариф JustFly и FlyClassic? Покупались на русскоязычной версии их сайта.

**vitrysk_** » 20 янв 2013, 16:40

ничего толком. сборы исключая топливник минус 30 евро сбора за возврат. итого если 20 евро останется то хорошо.

**Мурлыка** » 22 янв 2013, 06:43

А мне KLM даже хоть какую-нибудь таксу отказывается вернуть с билета....говорит, билет невозвратный полностью. Попробуем бодаться...

**vitrysk_** » 22 янв 2013, 09:39

может и так быть

**sergo_msk** » 24 янв 2013, 15:49

Большой05 писал(а) 14 янв 2011, 15:06:скажите имеет ли смысл бодаться или это бесполезно!???

Честно говоря я бы этот пост прикрепил в начале темы для всех желающих пободаться Дон Кихотов с ордой наемных юристов авиакомпаний

Люберецкий городской суд Московской области — "Невозвратные" авиабилеты спор национального и международного права [04.04.2012]

В настоящее время среди пассажиров авиарейсов остро стоит проблема при выборе качества предоставления услуги по перевозке и стоимости билетов. В настоящее время существует две категории билетов «возвратные» и «невозвратные». У граждан возникают вопросы о возможности возврата «невозвратных» билетов и возмещения стоимости указанной категории билетов.

Так, положения Воздушного кодекса РФ говорят о том, что в Российской Федерации любые авиабилеты могут быть возвращены перевозчику, а потребителю возмещена стоимость возвращенного билета. Противоположной позиции придерживается международное законодательство. Вот здесь и возникает спор национального и международного права.

19 марта 2012 года Люберецким городским судом Московской области рассмотрена апелляционная жалоба авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ» на решение мирового судьи 112 судебного участка Люберецкого судебного района Московской области от 21.12.2011 года по гражданскому делу по иску Пахомовой В.Е. к ООО «Интернет Трэвел», авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ» о защите прав потребителей и взыскании стоимости авиабилетов.

Гражданка Пахомова В.Е. обратилась в суд в связи с тем, что приобрела у ООО «Интернет Трэвел» два билета авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ», но была вынуждена отказаться от перелета, о чем известила ООО «Интернет Трэвел» за месяц до планируемой даты вылета. Ей была возмещена только 1/5 часть от стоимости билетов, мотивировав отказ положениями правил авиакомпании – перевозчика.

Решением мирового судьи исковые требования были удовлетворены в полном объеме. Однако, при принятии решения мировой судья не учел ряд особенностей применения международного права на территории Российской Федерации. Так ст. 1211 ГК РФ указывает, что при отсутствии между сторонами соглашения о применяемом праве, действуют нормы права страны, с которой договор наиболее тесно связан. Под правом страны понимается право, того государства, где находится место жительства или место деятельности стороны - исполнителя, в нашем случае, компании – перевозчика.

Компания «Дойче Люфтганза АГ» - немецкое предприятие, которое осуществляет международную воздушную перевозку пассажиров и багажа между РФ и ФРГ на основании Соглашения между Правительством СССР и Правительством ФРГ о воздушном сообщении от 11.11.1971 года. Вы скажете, что СССР как государства давно не существует, но РФ на мировой арене – правопреемник указанного государства.

Не стоит забывать и тот факт, что любая авиакомпания осуществляет свою деятельность на основе Резолюций Международной ассоциации воздушных перевозчиков (ИАТА). Согласно Резолюции № 737 «О возврате провозной платы» отказ пассажира от перевозки - не является обязательным основанием для возврата стоимости билета.

На основании изложенного, решение мирового судьи было отменено, в удовлетворении исковых требований отказано.

Вот и получается, что приобретая более дешевый билет, мы лишаем себя возможности вернуть свои расходы.

Информация предоставлена Интернет–порталом ГАС «Правосудие» (http://www.sudrf.ru)

История умалчивает о том заплатила для госпожа Пахомова судебные издержки или свезло...

**Keter** » 26 янв 2013, 23:48

Тут еще статейка юриста есть о праве, применяемом к иностранным авиаперевозчикам blog.pravo.ру/blog/6520.html.

**Keter** » 26 янв 2013, 23:49

Мурлыка писал(а) 22 янв 2013, 06:43:А мне KLM даже хоть какую-нибудь таксу отказывается вернуть с билета....говорит, билет невозвратный полностью. Попробуем бодаться...

Сборы аэропортов должны вернуть (можете ради принципа этим заняться), YQ/YR - нет, если сам тариф был невозвратный.

**krisrobin** » 29 янв 2013, 12:21

Прочла всю тему, но так и не поняла вернул Большой05 деньги за билет с айрбалтиком или нет. Может пропустила?
У меня такая же ситуация, билет куплен у айрбалтика, класс базовый, невозвратный. Появились непредвиденные обстоятельства у второго пассажира в брони - серьезно заболел. Вылет правда 31 марта, еще 2 месяца, но точно уже не полетит. Другой вид отдыха нужен в данном случае, чем мы собирались. Написала сегодня письмо, сразу же ответили что можем возвратить только 37 евро (налоги аэропорта) против 225 заплаченных. Что делать? Какое письмо им написать, чтобы возымело действие?
Нашла вчера на сайте айрбалтика вот что "С 1 февраля 2013 года со всех пассажиров, которые приобрели свои билеты после указанной даты, будет взыматься плата за регистрацию в аэропорту.С 15 марта 2013 года плата за регистрацию в аэропорту будет взыматься со всех пассажиров, включая тех, кто приобрёл билет до 1 февраля 2013 года. В случае отказа воспользоваться бесплатной онлайн или мобильной регистрацией, пассажиры, которые приобрели свои билеты до 1 февраля 2013 года с датой полёта 15 марта 2013 года и позже, имеют право на возврат полной стоимости билетa".
Может ли это прокатить в качестве возврата? Билет куплен 13 января 2013г. Буду рада за любую помощь в моем деле.

**ПапПик** » 29 янв 2013, 22:29

krisrobin писал(а) 29 янв 2013, 12:21:Нашла вчера на сайте айрбалтика вот что "С 1 февраля 2013 года со всех пассажиров, которые приобрели свои билеты после указанной даты, будет взыматься плата за регистрацию в аэропорту.С 15 марта 2013 года плата за регистрацию в аэропорту будет взыматься со всех пассажиров, включая тех, кто приобрёл билет до 1 февраля 2013 года. В случае отказа воспользоваться бесплатной онлайн или мобильной регистрацией, пассажиры, которые приобрели свои билеты до 1 февраля 2013 года с датой полёта 15 марта 2013 года и позже, имеют право на возврат полной стоимости билетa".
Может ли это прокатить в качестве возврата? Билет куплен 13 января 2013г. Буду рада за любую помощь в моем деле.

Да, в нынешних условиях ЭТО определенно Ваш шанс. Только мотивируйте отказ от полёта нежеланием проходить онлайн и мобильную регистрацию, и ничем более.