Форум Винского

**ZEWS** » 02 дек 2012, 12:03

В Форбсе сейчас прочитал прогноз от российског Кнайт Франка. Ну просто к слову, о зарубежнйо недвиге.

покупать: Финансовые центры( Нью Йорк, Лондон и т.д.)
держать: Европейские столицы, курортная недвижимость. Типа сейчас нормально, без сильного дисконта не продать.
продавать: Азия.

Начало темы
Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру? 2009-2012

**ZEWS** » 03 дек 2012, 14:02

Это информация для тех кто покупает за рубежом для сдачи. Я думаю это ситуация повторит на 80% изложенную выше.

Так что думайте, как вы будете сдавать.

Бизнес и недвижимость в Таиланде обсуждается в отдельном подфоруме. Anдpei

**Aferist** » 03 мар 2013, 03:31

ZEWS писал(а) 02 дек 2012, 12:03:В Форбсе сейчас прочитал прогноз от российског Кнайт Франка. Ну просто к слову, о зарубежнйо недвиге.

покупать: Финансовые центры( Нью Йорк, Лондон и т.д.)
держать: Европейские столицы, курортная недвижимость. Типа сейчас нормально, без сильного дисконта не продать.
продавать: Азия.

Когда в СМИ начинается рекламная компания, то нужно делать все с точностью до наоборот.
Незабываем, что массовая агитация предназначена для лохов.

Читайте так: продавать Нью Йорк и Лондон пока высокая цена, по мере возможности избавляться от Европы и курортов пока там все не пизданулось, смотреть на Азию, которая недооценена.
Как то так.

**1979** » 03 мар 2013, 06:37

vlok писал(а):А насчет Болгарии кто может мне подсказать??

цены с 08г только вниз, предложений оч много, на любой кошелек. Низкое качество строительства, дорогие перелеты. За цену покупки продать будет практически не реально.

**EvgenS** » 03 мар 2013, 17:11

Aferist писал(а) 03 мар 2013, 03:31: смотреть на Азию, которая недооценена.
Как то так.

какая именно Азия недооценена?
Часть Азии нужно продавать сейчас, пока не рухнуло все

**zerokol** » 03 мар 2013, 18:25

Aferist писал(а) 03 мар 2013, 03:31:Когда в СМИ начинается рекламная компания, то нужно делать все с точностью до наоборот.

вспоминается бессмертное

Джон П. Морган в 1929 году за несколько дней до биржевого краха сумел избавиться практически от всех акций, которыми владел. Комиссия Конгресса США заподозрила Моргана в использовании инсайдерской информации и манипулировании рынком. Банкир объяснил, что решение о продаже он принял, когда его чистильщик обуви поинтересовался перспективами акций железнодорожной компании, которые он недавно купил в некотором количестве. «Когда на рынок приходят чистильщики обуви, профессионалам на нем больше делать нечего», — резонно решил финансист.

**hanurik'** » 03 мар 2013, 21:21

1979 писал(а) 03 мар 2013, 06:37:
vlok писал(а):А насчет Болгарии кто может мне подсказать??
цены с 08г только вниз, предложений оч много, на любой кошелек. Низкое качество строительства, дорогие перелеты. За цену покупки продать будет практически не реально.

А что, если болгары последуют примеру латышей и начнут давать ВНЖ покупателям недвижимости от 70 тыс.евро ? Спрос тогда намного превысит предложение.

**1979** » 03 мар 2013, 21:25

hanurik' писал(а) 03 мар 2013, 21:21:А что, если болгары последуют примеру латышей и начнут давать ВНЖ покупателям недвижимости от 70 тыс.евро ? Спрос тогда намного превысит предложение.

Пенсионерам можно получить ВНЖ. Болгары не в Шенгене, толку от их ВНЖ мало. Получть мульт Шенген можно и проще и гораздо дешевле, чем покупать недвижимость у латышей

**hanurik'** » 03 мар 2013, 22:01

Большинству пенсионеров вопросы переезда в другую страну уже мало интересны.
К тому же, далеко не у всех пенсионеров официальная пенсия достаточно высока,
чтобы претендовать на получение ВНЖ, а счёт в банке болгарские власти не интересует.
Не понимаю, с чего Вы решили, что всем нужен Шенген.
Мне кажется, болгарский ВНЖ имеет свои плюсы : климат, язык, христианская культура, безопасность, человеческие законы, экология, образование для детей.

**1979** » 03 мар 2013, 22:06

hanurik' писал(а) 03 мар 2013, 22:01:Большинству пенсионеров вопросы переезда в другую страну уже мало интересны.
К тому же, далеко не у всех пенсионеров официальная пенсия достаточно высока,
чтобы претендовать на получение ВНЖ, а счёт в банке болгарские власти не интересует.
Не понимаю, с чего Вы решили, что всем нужен Шенген.
Мне кажется, болгарский ВНЖ имеет свои плюсы : климат, язык, христианская культура, безопасность, человеческие законы, экология, образование для детей.

Не слышал про пенсионера, который хотел, но не получил Болгарский ВНЖ.
В плане вами перечисленного Болгария, как страна вызывает большое сомнение

**Diminho** » 03 мар 2013, 22:08

hanurik' писал(а) 03 мар 2013, 22:01:Большинству пенсионеров вопросы переезда в другую страну уже мало интересны.
К тому же, далеко не у всех пенсионеров официальная пенсия достаточно высока,
чтобы претендовать на получение ВНЖ, а счёт в банке болгарские власти не интересует.
Не понимаю, с чего Вы решили, что всем нужен Шенген.
Мне кажется, болгарский ВНЖ имеет свои плюсы : климат, язык, христианская культура, безопасность, человеческие законы, экология, образование для детей.

Язык болгарский не такой уж и понятный, да и на слух, тот же словацкий мне милее, но на вкус и цвет как говорится. Про безопасность - тоже все познается в сравнении, ИМХО, цыган многовато. А образование - не знаю насчет школьного, но университетское - слабое. Причем про слабость болгарского образования мне лично рассказывал болгарин - преподаватель из Софийского универа, а это ведущий универ в стране.

**Aferist** » 03 мар 2013, 22:10

hanurik' писал(а) 03 мар 2013, 22:01: Мне кажется, болгарский ВНЖ имеет свои плюсы : климат, язык, христианская культура, безопасность, человеческие законы, экология, образование для детей.

... ну да, и коммуналка выросшая в 5 раз, и массовые беспорядки, что даже правительство ушли в отставку. Заебись наверное там жисть ...
Все идет к тому, что жилье там если не упадет в цене, то уж точно не вырастет.

**Shomik** » 10 мар 2013, 14:42

добрый день. А кто-нить слышал версию, что при покупке недвижимости в испании от 160тыс.евро планируется давайть вид на жительство? не нашел что то на форуме.
Вот тут например
ввв.luxinvest.eu/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/Pri_pokupke_nedvigimosti_v_Ispanii_dayut_VID_NA_ZHITELSTVO/

Не реклама, мне пох на источник, просто вышел первым в яндексе....

**kirv** » 10 мар 2013, 14:53

Shomik писал(а) 10 мар 2013, 14:42:добрый день. А кто-нить слышал версию, что при покупке недвижимости в испании от 160тыс.евро планируется давайть вид на жительство?

"Планируется" не равно "дают"

**DocGRIGORICH** » 11 мар 2013, 01:31

kirv писал(а) 10 мар 2013, 14:53:
Shomik писал(а) 10 мар 2013, 14:42:добрый день. А кто-нить слышал версию, что при покупке недвижимости в испании от 160тыс.евро планируется давайть вид на жительство?

"Планируется" не равно "дают"

Да, эта тема вообще заглохла и ни слуху и ни шепота нет, про 160 тыс. как замолчали - так и тишина с начала января.
В Испании эти разговоры прекратились основательно - все риэлторы этого ждали - как спасения.

**Аладьин** » 11 мар 2013, 11:10

ИМХО, купить ВНЖ за 160 штук евро- это дорого. Если есть лишние деньги, то проще уж получать визы. Так что не стоит переживать.

hanurik' писал(а) 03 мар 2013, 22:01:Мне кажется, болгарский ВНЖ имеет свои плюсы : климат, язык, христианская культура, безопасность, человеческие законы, экология, образование для детей.

Многое так, только этот ВНЖ пока не дает возможности свободного перемещения по ЕС. Даже хуже, его обладатели получаю Шенгены на один въезд, о чем мы уже начали забывать.

Aferist писал(а) 03 мар 2013, 22:10:... ну да, и коммуналка выросшая в 5 раз, и массовые беспорядки, что даже правительство ушли в отставку. Заебись наверное там жисть ... Все идет к тому, что жилье там если не упадет в цене, то уж точно не вырастет.

Скорее всего да. Самое печальное, что там так и не появился вторичный рынок курортной недвижимости из-за слишком большого кол-ва предложений на первичке. То есть банально некому продать, если захочется.

**matvey** » 11 мар 2013, 11:16

ВНЖ, я так понимаю, еще накладывает обязательное пребывание в стране более 180 дней.
Если это кому то необходимо, то можно побиться. Если задаться целью, то и без покупки недвижимости можно получить.

**КУКУМБЕР** » 11 мар 2013, 11:38

matvey писал(а) 11 мар 2013, 11:16:ВНЖ, я так понимаю, еще накладывает обязательное пребывание в стране более 180 дней.

ВНЖ предполагает в долгосрочном будущем получить гражданство со всем вытекающим Социализмом в социальной сфере (касается Зап.Европы), у нас то с пенсионом совсем "Швах" теперь в письмах "счастья" даже денег небудут показывать, а только баллы и чего они будут стоит никто незнает ...

**matvey** » 11 мар 2013, 11:41

КУКУМБЕР писал(а) 11 мар 2013, 11:38:
matvey писал(а) 11 мар 2013, 11:16:ВНЖ, я так понимаю, еще накладывает обязательное пребывание в стране более 180 дней.

ВНЖ предполагает в долгосрочном будущем получить гражданство со всем вытекающим Социализмом в социальной сфере (касается Зап.Европы), у нас то с пенсионом совсем "Швах" теперь в письмах "счастья" даже денег небудут показывать, а только баллы и чего они будут стоит никто незнает ...

Хорошо, допустим в той же Испании, через сколько наступит это счастье (гражданство)..
Наши письма счастья - это синица

**КУКУМБЕР** » 11 мар 2013, 11:53

matvey писал(а) 11 мар 2013, 11:41:Хорошо, допустим в той же Испании, через сколько наступит это счастье (гражданство)..
Наши письма счастья - это синица

а кто запрещает иметь "журавля и синицу " или две "синицы"одновременно, двойное гражданство и две пенсии, как это делают репатрианты в Израиль

**Diminho** » 11 мар 2013, 14:53

Аладьин писал(а) 11 мар 2013, 11:10:Скорее всего да. Самое печальное, что там так и не появился вторичный рынок курортной недвижимости из-за слишком большого кол-ва предложений на первичке. То есть банально некому продать, если захочется.

Видимо дела в Болгарии совсем печально обстоят с недвижкой, подметил, началась достаточно агрессивная реклама недвижимости в Болгарии на многих московских радиостанциях и в печатных СМИ, а пару месяцев назад была практически полная тишина.

**Аладьин** » 11 мар 2013, 14:55

Diminho писал(а) 11 мар 2013, 14:53:Видимо дела в Болгарии совсем печально обстоят с недвижкой, подметил, началась достаточно агрессивная реклама недвижимости в Болгарии на многих московских радиостанциях и в печатных СМИ, а пару месяцев назад была практически полная тишина.

Да в принципе наши покупают много, в этом плане никаких особых изменений. Просто только на нас там и рассчитывают, так как других покупателей нет.

**Diminho** » 11 мар 2013, 15:01

Аладьин писал(а) 11 мар 2013, 14:55:Просто только на нас там и рассчитывают, так как других покупателей нет.

Я тоже об этом подумал.

**1979** » 11 мар 2013, 15:06

Diminho писал(а) 11 мар 2013, 15:01:
Аладьин писал(а) 11 мар 2013, 14:55:Просто только на нас там и рассчитывают, так как других покупателей нет.

Я тоже об этом подумал.

так их и не было особо никогда. Недвижимость за границей покупали всегда граждане СССР ну и сегмент элитной недвижимости ещё есть, но мы сейчас не об этом вроде.

**Аладьин** » 11 мар 2013, 15:11

1979 писал(а) 11 мар 2013, 15:06:так их и не было особо никогда. Недвижимость за границей покупали всегда граждане СССР ну и сегмент элитной недвижимости ещё есть, но мы сейчас не об этом вроде.

Ну почему же, были особо одаренные британцы, скандинавы, даже японцы. Все они пролетели, конечно, так как платили кредитными деньгами. )

**VOV** » 13 мар 2013, 19:06

Мертвые рынки минимум на 5 лет: Болгария, Испания, Турция. Там сотни тысяч новых не проданных объектов.
Брать там, только уж если совсем никак без Сервантеса, Ататюрка или Шипки жить не можешь, то есть для себя.
Потенциала роста нет и фиг сдашь.
Бавария, Берлин, Лондон- рост в год на инфляцию, примерно 2% и сдача в аренду, ну, около 4% годовых.
Без революций и гегемонов. Штаты не берем- билет в один конец, купил и сиди.
Свисс- не упадет, но и не заработаешь.
Азия. Шеньжень в Китае будет расти, Гон-Конг. Не знаю про них правил для иностранцев.
Не буду оригинален- Кейптаун.

**Валека** » 13 мар 2013, 20:10

Надо на Кипре брать.

polit.ru/news/2013/03/07/cyprus/

**КУКУМБЕР** » 13 мар 2013, 22:35

как не прозаично в России надо бать, в Городах миллионниках или около того, банально 40% жилого фонда в аварийном или предаварийном состоянии, чтобы цены на жилье стали разумными, надо строить 1кв м на каждого россиянина в год , а у нас в 2007г строили 0,3 из них треть идет на замещение выбывающего фонда (хрущебы на подходе а это лавинообразное выбывание из оборота их по этому первыми разрешили приватизировать если кто помнит) Так что спрос, пока цена на нефть высокая и деньги у Царя есть -будет, плюс стандарты жизни поменялись, нехочет молодежь как ее родители жить в одной квартире с родителями и бабушками...

**ZEWS** » 13 мар 2013, 22:43

VOV писал(а) 13 мар 2013, 19:06:Мертвые рынки минимум на 5 лет: Болгария, Испания, Турция. Там сотни тысяч новых не проданных объектов.
Брать там, только уж если совсем никак без Сервантеса, Ататюрка или Шипки жить не можешь, то есть для себя.
Потенциала роста нет и фиг сдашь.
Бавария, Берлин, Лондон- рост в год на инфляцию, примерно 2% и сдача в аренду, ну, около 4% годовых.
Без революций и гегемонов. Штаты не берем- билет в один конец, купил и сиди.
Свисс- не упадет, но и не заработаешь.
Азия. Шеньжень в Китае будет расти, Гон-Конг. Не знаю про них правил для иностранцев.
Не буду оригинален- Кейптаун.

По Кейптауну есть сомнения. Там вроде для белых все хуже и хуже.

**DocGRIGORICH** » 14 мар 2013, 00:38

Неоправданно забыли про Вьетнам, там сейчас будет хороший рост (и даже уже есть-со слов гидов) на дома и квартиры в новых тур.районах.
Может кто уже владеет - может рассказать лучше.

**korney** » 14 мар 2013, 00:56

Сейчас,давайте вернёмся к началу топика....Для чего покупать?Для себя,для аренды,для спекуляции?Много вопрососов-давайте уясним это,(тема и мне и многим интересна)

Инвестиции с арендой. Anдpei
Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

**EvgenS** » 14 мар 2013, 06:55

VOV писал(а) 13 мар 2013, 19:06:
Азия. Шеньжень в Китае будет расти, Гон-Конг. Не знаю про них правил для иностранцев.

куда уже расти-то?
там сейчас полно пустующего жилья на материке, недвижимость Китая сейчас уже полный пузырь. Тем более, серьезно ужесточили налоги по вторичному жилью
ГК - цены очень высокие, и с какой целью покупать?

**1979** » 14 мар 2013, 08:21

За границей сегодня выхлопа нет и завтра он не появится. Не смотря на вялый рынок России, вкладывать в панельки Мос региона интереснее всего, не смотря на то что времена не лучшие на московском рынке

**DocGRIGORICH** » 14 мар 2013, 09:50

korney писал(а) 14 мар 2013, 00:56:Сейчас,давайте вернёмся к началу топика....Для чего покупать?Для себя,для аренды,для спекуляции?Много вопрососов-давайте уясним это,(тема и мне и многим интересна)

Тема дейсвтвительно интересная и думаю для многих.
Но, чтоб разговор шел точнее - то это две темы отдельных.

1. Где сейчас выгодно прикупить за границей квартиру (дом) - для себя ?
Тут больше - будет зависить от страны по вкусу самого человека и по условиям для иностранцев, сервис, климат.

2. Где сейчас выгодно за границей прикупить квартиру (дом) для сдачи в аренду или спекуляции?
т.е. это может быть перетекающая из одного в другое - лишь бы было выгодно.
А сегодня это мало где выгодно (но есть места) - но правильно замечено - это отделная тема.

В начале этого топика - это было приобретение для личного пользования, а потом уже разрослась на две.
Просто кто имеет право - может подкорректировать данную тему в ее самом начале уточнив - что для личных целей.
А во вторую тему сбросить все - что написано по теме для (спекуляции, аренды и т.д.) .

**zerokol** » 14 мар 2013, 10:01

DocGRIGORICH писал(а) 14 мар 2013, 09:50:Просто кто имеет право - может подкорректировать данную тему в ее самом начале уточнив - что для личных целей.

для личных целей смысла обсуждать "в общем" нет, ибо эти цели у каждого разные. Кто то сына в шахиды готовит и ему нужен домик в Пакистане, а кто то в банкиры и ему нужна квартира в Цюрихе

**КУКУМБЕР** » 14 мар 2013, 10:10

1979 писал(а) 14 мар 2013, 08:21:За границей сегодня выхлопа нет и завтра он не появится. Не смотря на вялый рынок России, вкладывать в панельки Мос региона интереснее всего, не смотря на то что времена не лучшие на московском рынке

под какую Идею такой вывод, Москва с близлежащими регионами "перекуплены", идеи для дальнейшего роста невижу, а регионы и до кризиса не имели такого ажиатажно давления, многие фирмы из Москвы идут в регионы окрывают доп офисы и этим тянут зарплаты вверх, да и федералы щедрой рукой льют бабло бюджетникам.=ИМХО
зы в Ростове за 12 год случился рост стоимости недвижимости 14-16%%, хотя думаю что это эфект низкой базы плюс свернувшееся предложение на первичном рынке усиленный отложеным спросом, в 10-11гг муниципалитетом небыло проведено не одного аукциона на земли для многоквартирного домостроения.

**maluta3** » 14 мар 2013, 10:14

на "эхо москвы" тётка предлагает -купите одну квартиру в Болгарии получите вторую бесплатно.

**DocGRIGORICH** » 14 мар 2013, 10:21

zerokol писал(а) 14 мар 2013, 10:01:
DocGRIGORICH писал(а) 14 мар 2013, 09:50:Просто кто имеет право - может подкорректировать данную тему в ее самом начале уточнив - что для личных целей.

для личных целей смысла обсуждать "в общем" нет, ибо эти цели у каждого разные. Кто то сына в шахиды готовит и ему нужен домик в Пакистане, а кто то в банкиры и ему нужна квартира в Цюрихе

Т.е. эта тема про - "Где сейчас выгодно за границей прикупить квартиру конкретно для спекуляции или аренды ?" - так да ?
Может тогда в названии дополнить - что для аренды и спекуляции ? - тогда всем ясно станет без вопросов и не будет таких сообщений

korney писал(а) 14 мар 2013, 00:56:Сейчас,давайте вернёмся к началу топика....Для чего покупать?Для себя,для аренды,для спекуляции?Много вопрососов-давайте уясним это,(тема и мне и многим интересна)

**matvey** » 14 мар 2013, 10:25

maluta3 писал(а) 14 мар 2013, 10:14:на "эхо москвы" тётка предлагает -купите одну квартиру в Болгарии получите вторую бесплатно.

ну бесплатного у нас ничего нет. Все подсчитано.
И самое главное это доп.расходы на содержание.

DocGRIGORICH писал(а) 14 мар 2013, 10:21:Т.е. эта тема про - "Где сейчас выгодно за границей прикупить квартиру конкретно для спекуляции или аренды ?" - так да ?

Да какая разница как тема называется. Я думаю, каждый сделает выводы для чего она ему.

**Anдреi** » 14 мар 2013, 10:37

Делаем попытку разделиться.
Здесь личное пользование.
а
Ивестиции, аренда, спекуляции в
Квартира в аренду за границей. Инвестиции.

**КУКУМБЕР** » 14 мар 2013, 10:45

в Туркмении
у уехавших русских покупаете квартиру по доверености в посольстве с дисконтом 50%, находите на месте "спонсора" из местных силовиков, выкидываете временных жильцов из квартиры и официально продаете кому-либо, спонсору 20% бакшиш.
зы в90х квартиры в Туркмении официально продавать было невозможно... так, что правильных документов у нынешних жильцов нет ни у кого, уехало около 700тыс человек те объем рынка около 300-400тыс квартир, стоимость трешки в доме 70-80х гг постройки ок 30-35т дол.

зы у данной "идеи" имеются специфические нюансы

**КУКУМБЕР** » 14 мар 2013, 10:54

по серьезному "лидеры" для очередного пузыря уже выбраны Большими куклами - страны Next 11, вот там можно подняться на тренде =ИМХО

**DocGRIGORICH** » 15 мар 2013, 02:16

Anдреi писал(а) 14 мар 2013, 10:37:Здесь личное пользование.

Если говорить о приобретении в личное пользование - то несомненно тут другие требования предьявляются.
Во первых - бюджет возможной покупки недвижимости. ( у кого квартира у кого на домик хватит - где цена соответсвует представлениям или ниже сейчас и можно купить, чтоб не жалеть потом)
Во вторых - сервис в стране будущего отдыха в своей недвижимости. ( хочется чтоб отдых был в комфорте и где море, солнце и чистый воздух, горы , зелень цветы и т.д.)
В третьих - условия для иностранцев ( отношение к иностранцам или конкретно к русскоговорящим), чтоб психологический климат был доброжелательным, не озлобленным.
В четвертых - чтоб не надоело быстро ( т.е. страна не маленькая и было что самому посмотреть и другим показать когда приедут в гости) - это и развелечения и исторические места например.
В пятых - чтоб была приличная кухня и продукты.

Выбрал Испанию. (рассматривал Бельгию, Грецию, Черногорию, Тайланд, Вьетнам).
Вот как-то так на первый взгляд.

**КУКУМБЕР** » 15 мар 2013, 10:20

DocGRIGORICH писал(а) 15 мар 2013, 02:16:Выбрал Испанию. (рассматривал Бельгию, Грецию, Черногорию, Тайланд, Вьетнам).
Вот как-то так на первый взгляд.

Испания полюбому рулит как основная база, а по тропикам в разные места надо ездить на зимовье, хотя Тай актуален как зимняя дача Имхо

**ZEWS** » 15 мар 2013, 15:18

DocGRIGORICH
Уже выбрали объект в Испании?

**matvey** » 15 мар 2013, 18:13

Mircha писал(а):присмотрел в Болгарии комплекс Хармони Сьютс, на этапе строительства. Через 1-1,5 года обещают закончить, даже если потом передумаю там жить или сдавать, то деньги в люом случае отобъю

сомневаюсь весьма
а на этапе строительства вообще бы не рассматривал

**matvey** » 15 мар 2013, 19:40

Haskel писал(а):Отобъет и неебёт, у местных...у румын, у русских...отобъёт... .

Да скорее всего пиар, или влез в этот строящийся комплекс. И других тянет.
Хотя, возможно за Болгарией будущее

**matvey** » 15 мар 2013, 21:23

Солнечный берег.. Черное море, оно и есть черное море. Не хуже, не лучше.
Евросоюз еще не шенген и не еврозона. Да, и около миллиарда евро внешнего долга. И падение недвижимости на 30%

недалеко от побережья

сколько километров?

**КУКУМБЕР** » 15 мар 2013, 21:49

в Испании если нешизеть от русской потребности шаговой доступности до моря, что есть не очень хорошо зимой, а там где нормальные испацы живут в 20-30 км от моря в прятном городишке, за очень вменяемые деньги можно купить, ежли в дали от всяких мегополисов и Аликантев, и что неговори Испания на 2месте в мире по доходу от туризма...

**Diminho** » 15 мар 2013, 21:56

Mircha писал(а):БОлгария входит в Евросоюз, цены на недвижимость там более-менее стабильны, даже во время кризиса 08-09 устояли

Напоминает рекламу Евросоюз это признак чего? В ЕС дофига депрессивных регионов даже в развитых странах, про Болгарию молчу. "Входит в Евросоюз" - пиздец рекомендация, про Шенген и еврозону говорили, про экономическую ситуацию в Болгарии отдельная песня...главное, что входит в ЕС

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР