Форум Винского

**german81** » 04 мар 2013, 17:41

Sr. Tomato А вы не думали тиражировать в Аргентине какие-нибудь успешный российские бизнесы? Например платежные терминалы или вендинговые автоматы?

**Sr. Tomato** » 04 мар 2013, 18:57

german81 писал(а) 04 мар 2013, 17:41:Sr. Tomato А вы не думали тиражировать в Аргентине какие-нибудь успешный российские бизнесы? Например платежные терминалы или вендинговые автоматы?

Не думал, просто с этими системами не сталкивался, конечно заню, что это такое, но как бизнес не рассматривал.
Наверное тоже будет работать.

**german81** » 04 мар 2013, 19:28

Sr. Tomato писал(а) 04 мар 2013, 18:57:Не думал, просто с этими системами не сталкивался, конечно заню, что это такое, но как бизнес не рассматривал.
Наверное тоже будет работать.

Речь скорее не конкретно об этих системах, а о самом подходе - копирование в Аргентине успешного российского опыта. Ведь не секрет, что часть российских бизнесов создавались как копии европейских и американских (Вконтакте, Биглион). Насколько Аргентина более или менее развита чем Россия?

**Sr. Tomato** » 04 мар 2013, 19:49

german81 писал(а) 04 мар 2013, 19:28:
Sr. Tomato писал(а) 04 мар 2013, 18:57:Не думал, просто с этими системами не сталкивался, конечно заню, что это такое, но как бизнес не рассматривал.
Наверное тоже будет работать.

Речь скорее не конкретно об этих системах, а о самом подходе - копирование в Аргентине успешного российского опыта. Ведь не секрет, что часть российских бизнесов создавались как копии европейских и американских (Вконтакте, Биглион). Насколько Аргентина более или менее развита чем Россия?

Ну Аргентина конечно менее равитая относительно России.
Наверное можно скопировать, вопрос в востребованности, здесь довольно консервативные взгляды.

**Максим Лемос** » 04 мар 2013, 20:13

вставлю 17 сентаво. Я думаю тема платежных аппаратов работать не будет. они тут недавно даже появились в конфетницах, где люди привыкли пополнять баланс телефона. пользоватся ими помогали продавцы конфет. я один раз воспользовался сим аппаратом (кстати киви, как в россии) , платеж шел в мой телефон неделю, с учетом жалобы, поданной по справочному телефону. теперь я этими аппаратами пользоватся не буду. да и есть их сейчас в городе два с половиной, но думаю в аргентинских реалиях и они скоро отомрут, все будут по старинке, в конфетницах платить, или через пункты оплаты с очередями

**german81** » 04 мар 2013, 20:32

Дело в том, что за темой ТС слежу давно, так как тоже хотел бы уехать в Аргентину чуть позже :-) Естественно размышляю, чем можно в Аргентине зарабатывать себе на жизнь. Попытаюсь обобщить. Минусы российского бизнесмена в Аргентине в сравнении с местными понятны - это слабое знание языка, каких-то местных реалий, связей среди чиновников, да и просто консерватизм аргентинцев. Часто россияне строят бизнес на соотечественниках - например предлагаю русским туры или оказывая помощь в миграции и покупке недвижимости. Но это как-то "избито" что ли. Да и далеко Аргентина, в сравнении с другими странами. Просто если посмотреть на создание компаний в России, то очень часто банально копировался успешный европейский/американский опыт. Т.е. люди уже знали как это работает и все что им оставалось - наложить успешный опыт на РФ. Навскидку, так были созданы МТС, Яндекс, Озон. Вот я и подумал, коль уж РФ более развита чем Аргентина, почему россиянину там не попробовать сделать что-то, что в России давно работает и приносить прибыль своим создателям?

**Sr. Tomato** » 04 мар 2013, 20:56

Ruаr писал(а) 04 мар 2013, 20:13:вставлю 17 сентаво.

¡Bienvenido! Tanto tiempo.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 20:32:Дело в том, что за темой ТС слежу давно, так как тоже хотел бы уехать в Аргентину чуть позже :-) Естественно размышляю, чем можно в Аргентине зарабатывать себе на жизнь. Попытаюсь обобщить. Минусы российского бизнесмена в Аргентине в сравнении с местными понятны - это слабое знание языка, каких-то местных реалий,

Мысли правильные, но реалии понять не приехав и не посмотрев сложно и объяснить иногда сложно.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 20:32: связей среди чиновников,

Это точно можно вычеркнуть, конечно связи с чиновниками и политиками, здесь (как и везде) совсем не лишние, но если их нет это неитрально, а не отрицательно.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 20:32:Вот я и подумал, коль уж РФ более развита чем Аргентина, почему россиянину там не попробовать сделать что-то, что в России давно работает и приносить прибыль своим создателям?

Наверняка можно подобрать варианты, допустим национальной сладостью тут считается "вареная сгущенка", она отличается от нашей но похоже.
Соттветстыенно этот продукт выпускается в больших количествах, есть производства, оборудование и технологии, а гравное потребрение (привычный вкус).
Этот продукт легко трансформировался в нашу ириску, как мне говорили это сделала компания с русски капиталом (конечно проверить не могу).
Но, что бы сделать такое нужен не один миллион долларов.
Пристроить сюда русские бизнес-продукты можно, вопрос в инвестициях.

**german81** » 04 мар 2013, 21:19

вставлю 17 сентаво. Я думаю тема платежных аппаратов работать не будет. они тут недавно даже появились в конфетницах, где люди привыкли пополнять баланс телефона. пользоватся ими помогали продавцы конфет. я один раз воспользовался сим аппаратом (кстати киви, как в россии) , платеж шел в мой телефон неделю, с учетом жалобы, поданной по справочному телефону. теперь я этими аппаратами пользоватся не буду. да и есть их сейчас в городе два с половиной, но думаю в аргентинских реалиях и они скоро отомрут, все будут по старинке, в конфетницах платить, или через пункты оплаты с очередями

Пример наглядный. Но ведь и в России все не сразу прижилось, у нас тоже народ не самый прогрессивный. Я сам долгое время не платил в терминалах, так как были высокие комиссии, не всегда понятный интерфейс, малое количество контрагентов. Но нежелание стоять в очередях на почте или сбербанке пересилило и я потихоньку перешел на терминалы. А сейчас и вовсе - кладу деньги на Киви Кошелек и плачу дома через интернет без всяких комиссий.
Мобильники в РФ есть даже у старых бабушек, они же смотрят в интернете погоду и общаются с родственниками по Скайпу.
Т.е. любая новая вещь и услуга, если она реально дешевле и удобнее будет принята даже консервативным населением.

Пристроить сюда русские бизнес-продукты можно, вопрос в инвестициях.

Давайте возьмем конкретный пример. Имея 500 тыс. долларов можно открыть в Аргентине бизнес связанный с интернетом, сотовой связью, возможно электронными деньгами? Если да, то лучше это делать в столице или провинции и почему?

**Sr. Tomato** » 04 мар 2013, 21:59

german81 писал(а) 04 мар 2013, 21:19:Пример наглядный. Но ведь и в России все не сразу прижилось, у нас тоже народ не самый прогрессивный. Я сам долгое время не платил в терминалах, так как были высокие комиссии, не всегда понятный интерфейс, малое количество контрагентов. Но нежелание стоять в очередях на почте или сбербанке пересилило и я потихоньку перешел на терминалы. А сейчас и вовсе - кладу деньги на Киви Кошелек и плачу дома через интернет без всяких комиссий.
Мобильники в РФ есть даже у старых бабушек, они же смотрят в интернете погоду и общаются с родственниками по Скайпу.
Т.е. любая новая вещь и услуга, если она реально дешевле и удобнее будет принята даже консервативным населением.

Тут другая ситуация, есть нацсистемы оплаты любых счетов, терминалы которых ставят во мгогих магазинчиках, заправках и т.д., "стоять в очереди" это означает потерять минут 10 -15.
Это все отработано, а для телефонов есть и карточки и виртуальные платежи.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 21:19:Давайте возьмем конкретный пример. Имея 500 тыс. долларов можно открыть в Аргентине бизнес связанный с интернетом, сотовой связью, возможно электронными деньгами? Если да, то лучше это делать в столице или провинции и почему?

Сотовая связь, скорее нет, чем да (есть три крупные компании).
Электронные пратежи уже достаточно развиты.

А вот интернет - как и дея возможна.
В провинциях сильная нехватка кабельного интернета и неплохо востребованы поставщики инета вохдушного. Вот допустим такой вариант.
Еще момент, что обычно они перепродаю трафик, так, что может быть продавать всой трафик.
Но это идеи делетанта.

**german81** » 04 мар 2013, 22:55

Электронные пратежи уже достаточно развиты.

В Аргентине развиты электронные деньги? А если не секрет какие? Можно ссылки на сайты?

В провинциях сильная нехватка кабельного интернета и неплохо востребованы поставщики инета вохдушного.

Если не секрет, сколько вы в месяц на интернет тратите (лучше цену в рублях указать)? Какова скорость? Часты ли разрывы?

**Sr. Tomato** » 05 мар 2013, 00:19

german81 писал(а) 04 мар 2013, 22:55:В Аргентине развиты электронные деньги? А если не секрет какие? Можно ссылки на сайты?

Мы с вами видимо о разном. Я говорил о платежных системах pagofacil http://www.e-pagofacil.com.ar и rapipagohttp://www.rapipago.com.ar
Точки оплаты по этим системам есть на каждом шагу в каждом городе, и можно заплатить практически за все: за телефон, за страховку, за покупки или оплатить налоги.

german81 писал(а) 04 мар 2013, 22:55:Если не секрет, сколько вы в месяц на интернет тратите (лучше цену в рублях указать)? Какова скорость? Часты ли разрывы?

В рублях не скажу, не помню курс, а в песо 120 в месяц и около 1000 стоило оборудование с установкой.
Скорость позволяет смотреть фильмы он-лайн.
Разрывы бывают, особенно после ураганов, один раз снесло их ретранслятор, 3 дня был без инета. А обычно минут на 15 в середине дня, но это нормально, так как нормальные люди в это время спят сиесту.

**Максим Лемос** » 05 мар 2013, 03:34

Вот кстати, нехватка какой то нормальной системы оплаты услуг имеется, и очень актуальна. В упомянутые рапипаго и пагофасиль иногда бывают очереди часа на 2-3, в которых я лично имею честь стоять, ибо у меня нет другой опции оплатить свет, газ, воду и всякие другие вещи. Кроме того опять таки часы работы у этих систем какие то странные: перерывы, типа с 14 до 17 (всё в соответствии с демократическими законами Аргентины, чтобы кассиры не перетрудились)

**Sr. Tomato** » 05 мар 2013, 04:05

Ruаr писал(а) 05 мар 2013, 03:34:Вот кстати, нехватка какой то нормальной системы оплаты услуг имеется, и очень актуальна. В упомянутые рапипаго и пагофасиль иногда бывают очереди часа на 2-3, в которых я лично имею честь стоять, ибо у меня нет другой опции оплатить свет, газ, воду и всякие другие вещи. Кроме того опять таки часы работы у этих систем какие то странные: перерывы, типа с 14 до 17 (всё в соответствии с демократическими законами Аргентины, чтобы кассиры не перетрудились)

Мажет быть.
Я просто с такими ужасами столичнойц жизни не знаком, у нас все тихо, провинциально. Точек оплаты этих систем как грязи: в локуториях, в точках продажи лотерей, на почте, в торговых центрах и просто в киосках. Некоторые вообще без обеда работают , представляешь - аргентинское чудо.
И потом зачем стоять в очереди, если есть кредитная карточка можно из любого места через телефон оплату делать

**Максим Лемос** » 05 мар 2013, 05:04

Sr. Tomato писал(а) 05 мар 2013, 04:05:если есть кредитная карточка можно из любого места через телефон оплату делать

У меня нет кредитной карточки аргентинских банков, и заводить её я на всегда испугался, когда на "собеседовании" по поводу открытия счёта, мне сказали, что требуются копии моих документов, которые в банке сделать не смогут, а я могу сходить на соседнюю улицу, там есть ксерокс, и делают копии за 50 сентаво, я смогу вернутся, снова отсидеть в часовой очереди, и тогда они "рассмотрят", достоин ли я открытия счёта...

И кстати вспомнилось, как я решил как то пополнить счёт мобильного телефона с помощью российской банковской карты(тогда ещё не было чёрного курса). С огромным трудом нашёл в интернете некую систему пополнения баланса телефона с помощью банковской карты. Комиссия была лошадиной, но я решил попробовать, так как пополнить баланс нужно было срочно, а на дворе была почти ночь. Так вот, платёж шёл дня 4, и с тех пор мне на е-мейл регулярно приходят предложения снова пополнить баланс телефона с помощью их системы...

Это просто штрихи к "цивилизованности" Аргентины...

**vagabondit** » 05 мар 2013, 08:39

Ruаr писал(а) 05 мар 2013, 05:04: с тех пор мне на е-мейл регулярно приходят предложения снова пополнить баланс телефона с помощью их системы

Как ни вернусь в Москву, там на моём МТСовском смартелефоне 100500 смсок с несусветной дребеденью.
Так что всё относительно.

**german81** » 05 мар 2013, 14:17

И кстати вспомнилось, как я решил как то пополнить счёт мобильного телефона с помощью российской банковской карты(тогда ещё не было чёрного курса). С огромным трудом нашёл в интернете некую систему пополнения баланса телефона с помощью банковской карты. Комиссия была лошадиной, но я решил попробовать, так как пополнить баланс нужно было срочно, а на дворе была почти ночь. Так вот, платёж шёл дня 4, и с тех пор мне на е-мейл регулярно приходят предложения снова пополнить баланс телефона с помощью их системы...

Платеж чел 4 дня из их системы на счет мобильного или с карты на счет системы? Если первое - то конечно ужас, а если второе, то это вполне нормально, платежи внутри РФ бывает идут дольше.

**Максим Лемос** » 05 мар 2013, 14:23

german81 писал(а) 05 мар 2013, 14:17:Платеж чел 4 дня из их системы на счет мобильного или с карты на счет системы? Если первое - то конечно ужас, а если второе, то это вполне нормально, платежи внутри РФ бывает идут дольше.

Я не вникал в пути хождения платежа. Суть в том, что пополнение счёта мобильного с помощью банковской карты в России у меня всегда занимает 2 минуты, платёж приходит сразу и делается всё это через сайт оператора, в Аргентине же такая же задача оказалось очень трудно- и долго-выполнимой

**Sr. Tomato** » 05 мар 2013, 16:26

Банковская система в Аргентине в начале мены просто бесила, очереди в банках - это, что то ...
А в первый день, на аргентинской земле для меня с банками вообще был просто кошмар. Пытался открыть счет в банке, ячейку снять, как я намучался....
Но в итоге решив эти вопросы, на начальном этапе понимашь, что все работает вполне прилично.
Конечно есть банковкие системы лучше, а есть и хуже, но для выполнения определенных насущьных задач баки аргентины вполне годятся.

**german81** » 05 мар 2013, 17:36

Для оплаты мобильного в Аргентине должен ПэйПэл https://www.paypal.com/ar/ar/cgi-bin/webscr?cmd=_home подойти. Правда вот пишут про ограничения

Представители крупнейшей в мире системы электронных платежей PayPal сообщили, что с 9 октября 2012 года пользователи системы в Аргентине смогут отправлять и получать только международные платежи. Внутренние платежи между пользователями PayPal из Аргентины будут недоступны.

В 2011 году правительство Аргентины объявило ограничения на покупку долларов США. Данные ограничения были разработаны с целью снижения оттока сбережений из страны, а также для того, что бы сделать экономику страны менее зависимой от доллара США. Это привело к увеличению продажи валюты на черном рынке, к тому же жители Аргентины начали активно использовать PayPal, чтобы обойти правительственные ограничения на покупку валюты.

Пользователь создавал два аккаунта в платежной системе, используя два различных адреса электронной почты, и производил денежные переводы между двумя счетами, обменивая аргентинские песо на доллары США по более выгодному курсу. Отныне, согласно изменениям в пользовательском соглашении, в Аргентине на одного человека можно будет зарегистрировать только один счет.

**german81** » 05 мар 2013, 19:47

В рублях не скажу, не помню курс, а в песо 120 в месяц и около 1000 стоило оборудование с установкой.

Дорогой интернет. Это на рубли 840 в месяц получается, при среднем тарифе в 350 рублей в месяц. А подключение в РФ бесплатно как правило. Может у вас это с частным домом связано, далеко кабель тянуть?