Трагедия группы Дятлова

[Еволампий]

Чушь.

Джордж. Не надо так безапеляционно. Случаи внезапного помешательства науке известны. Ну и допустим, не обошлось без "химии".
Не бросался он на женщину в палатке, просто заорал дурным голосом и выскочил из палатки, побежал вниз по склону, крича что-нибудь вроде "я-диавол, я пожру детей своих!!!". Ну что делать? Надо товарища как-то скрутить и в больницу доставить, а как? Ночь, тайга, мороз, до цивилизации далеко. А сила у буйных утраивается как минимум. А если еще накануне вечером, на сон грядущий рассказывали байку про "черного альпиниста" - тут кто хошь в шоке будет от такого развития событий. Не то, что в одном носке выскочишь - про трусы забудешь!

[Ruslik]

На пустом месте "неадекват" не случится, конечно. В обычной-то ситуации все адекватные...

Типичный сценарий неадеквата:

1. Происходит нештатная ситуация.

2. Начинается спор, как выйти из положения. Конфликт интересов неизбежен. Больные говорят, что надо в первую очередь заниматься больными. Здоровые говорят, что больные в любом случае обречены, и надо спасать тех, кого еще можно спасти. Те, кому по состоянию здоровья нужно больше продуктов или лекарств, чтобы выжить, говорят, что надо распределять ресурсы "по потребностям". А другие им говорят, что надо "поровну". Те, кто еще может идти, говорят, что "надо идти туда-то". А кто идти не может, говорит, что "лучше здесь дожидаться помощи". И так далее и так далее и так далее... А заранее никто не договаривался, какие у нас собственно правила.

3. Спор перерастает в конфликт, а при отсутствии полиции и других сдерживающих факторов конфликующие люди начинают бояться спать в одной палатке - их могут легко зарезать во сне. Люди разбегаются, даже если это грозит смертью от холода или голода.

4. Во время конфликта кто-то кого-то убивает, есть свидетели, убийцы хотят убрать свидетелей, чтобы скрыть преступление. А свидетели тоже не дураки, они тоже понимают, что их постараются убрать, так что или тоже убегают, или пытаются убить первоначальных убийц.

5. Ну к этому моменту уже все против всех, ситуация безнадежна.

6. В итоге имеем массу трупов, одни избитые, другие обмороженные, третьи от голода умерли и т.д.

[GEORG78]

Вобщем, там было 2 фотоаппарата "ФЭД", в деле значится один.

Тупо потеряли. Или по пути или во время панического бегства. Забыли на стоянке или лабазе, а потом его нечистый на руку мент упер? А может по ошибке приписали этот фотоаппарат и его вообще никогда не было.

Какой нормальный лыжник будет стругать бамбуковую палку, к тому же зная, что запасных нет?

А что значит строгали? Может просто заострил конец палки, чтобы ковыряться было удобно? А может просто какие зарубки на палке делал.

Чушь.

Джордж. Не надо так безапеляционно. Случаи внезапного помешательства науке известны. Ну и допустим, не обошлось без "химии".
Не бросался он на женщину в палатке, просто заорал дурным голосом и выскочил из палатки, побежал вниз по склону, крича что-нибудь вроде "я-диавол, я пожру детей своих!!!". Ну что делать? Надо товарища как-то скрутить и в больницу доставить, а как? Ночь, тайга, мороз, до цивилизации далеко. А сила у буйных утраивается как минимум. А если еще накануне вечером, на сон грядущий рассказывали байку про "черного альпиниста" - тут кто хошь в шоке будет от такого развития событий. Не то, что в одном носке выскочишь - про трусы забудешь!

Почему не надо? если бы я не ходил в подобные походы, то не говорил бы. И даже приступы паники внезапной и коллективной испытывали. Поэтому знаю что говорю.
У меня другая несколько версия. Или перепили или пережрали какой химии. на ночь. И нечаянно ебнули какую-нибудь маломощную шашку, или взрывпакет внутри палатки, или еще какой запал. Отсюда и закрытые травмы головы у некоторых, взрывной волной очень похоже получится, если волна ударила через прокладку типа подушки или спальника. выбитые глаза осколками, откусаный язык от внезапности. Отсюда же и желтый налет на лице, от дыма или химических продуктов взрыва. От бабаха могло завалить вход в палатку, поэтому прорезали тент палатки и давай утекать в панике, тем более что в палатке дым, нечем дышать, у всех контузия и т.д.. Ну а там после пробежки босиком по морозу протрезвели, начались осмысленные действия, распределили одежду, уложили раненых на лапник, развели костер и кто поцелее пошли вверх за одеждой и снаряжением, но не дошли, замерзли, раненые замерзли позже, т.к. без медпомощи люди с такими травмами черепа на морозе не продержаться.
Про каких-то диверсантов абсолютный бред. Во-первых диверсанты обучены скрытному продвижению и ориентированию на местности. И наткнуться на группу людей, которые идут не таясь, не возможно. те бы прошли мимо них в 50 метрах и не заметили. Во-вторых все 9 человек отличники физической и моральной подготовки. сильны телом и духом. очень сильны. Т.е. их и беглый зек не напугает, ни медведь, ни еще какой диверсант. И раздать пиздюлей таким людям ой как сложно. Сильны они физически, их не мало, 9 человек это сила. и что самое главное вооружены холодным оружием, причем владеют ножами, без азов владения ножом лапник не нарубишь, ветки для костра и прочие бытовые в лесу вещи. Да и лыжная палка очень даже ничего так колет, даже без заточки с обратной стороны.

[Еволампий]

Т.е. их и беглый зек не напугает, ни медведь, ни еще какой диверсант.

Отбиваться ножом (или даже двумя) от медведя ох сложновато будет. Пробовали? Если медведь настроен серьезно?

[GEORG78]

Отбиваться ножом (или даже двумя) от медведя ох сложновато будет. Пробовали? Если медведь настроен серьезно?

нет не пробовал. А как думаешь пройти 200 км по девственной тайге, вдали от населенных пунктов и не предусмотреть средств на случай встречи с хищником? там и медведь шатун может попасться и волки. наверно кроме ножиков еще что-нибудь было, пугачи, шашки дымовые, эти так вообще обязательный элемент экипировки.

[Виталя]

А что значит строгали? Может просто заострил конец палки, чтобы ковыряться было удобно? А может просто какие зарубки на палке делал

Мда...

И нечаянно ебнули какую-нибудь маломощную шашку, или взрывпакет внутри палатки, или еще какой запал.

Следов бы море осталось.

[Loquito]

И нечаянно ебнули какую-нибудь маломощную шашку, или взрывпакет внутри палатки, или еще какой запал. Отсюда и закрытые травмы головы у некоторых, взрывной волной очень похоже получится, если волна ударила через прокладку типа подушки или спальника. выбитые глаза осколками, откусаный язык от внезапности.

Я уже этот вопрос выше задавал, думаю Вы видели перечень травм у трех человек - Вы считаете, что с такими травмами люди могли спокойно идти вниз, а следов было 8-9....

Интересно услышать мнение форумных медиков по поводу травм (более подробное описание есть в Вики) - могли люди сами идти или нет, причем идти им надо было довольно далеко...

[Еволампий]

Дымовая шашка не взрывается. Взрывпакет осколков не дает. Тротиловая шашка? Фитиль надо поджечь. Запал с детонатором? Мало-мальски опытный человек не станет класть его под подушку по понятным причинам. Даже пьяный. Если не идиот, конечно.

[GEORG78]

Вы считаете, что с такими травмами люди могли спокойно идти вниз, а следов было 8-9....

Я видел своими глазами, в армии, как человек с перебитыми ногами пробежал метров 50. В состоянии аффекта, пока болевой шок, то может. И вряд ли они шли спокойно и долгие километры. Раненых потом тащили, что и доконало более-менее здоровых, на обратный путь сил не хватило.
Ведь все равно никто так и не может дать ответ на вопрос что заставило людей бросить в панике палатку и бежать босиком 1,5 км по морозу. В таком виде любой протрезвеет и отойдет от дури уже через 10-15 минут. Тем более в таком походе никто злоупотреблять ни спиртом, ни веществами не будет.
Люди в паническом страхе бросились босиком, а потом пошли обратно к палатке. Значит когда пошли обратно опасность миновала? как узнали что опасность прошла? в темноте на 1,5 км не видать. если их выгнали вон из палатки какие-то злодеи, то надо полагать что обратно не пустят.
и так далее. Чем покалечили и как покалечили? Явно не человек так искалечил.

[Еволампий]

Взрывом бы палатку унесло нах как минимум (если людям внутри ребра поломало).
Вот как ни крути, а возвращаемся к тому, что причина покидания палатки - сильно неадекватное поведение одного из членов группы, причем крайне опасное для окружающих. Попытка его успокоить, скрутить - драка, смерть одного участника. Далее - по нарастающей.

[Loquito]

Я видел своими глазами, в армии, как человек с перебитыми ногами пробежал метров 50. В состоянии аффекта, пока болевой шок, то может. И вряд ли они шли спокойно и долгие километры. Раненых потом тащили, что и доконало более-менее здоровых, на обратный путь сил не хватило.

На это могу сказать, как информацию к размышлению, что например у самого тяжело травмированного человека с жуткой ЧМТ (Тибо-Бриньоль), найденного у ручья внизу...на руке было двое часов, одни из которых принадлежали товарищу, найденному у кедра...Что косвенно указывает на то, что он эти часы снял с умершего ранее товарища у кедра, когда был вполне здоров и травму получил уже после, у ручья. Иначе зачем кто-то будет одевать такие нужные часы на труп или человека в бессознательном состоянии - это если он был ранен в палатке.

[RomualdOso]

За два месяца до трагедии из близлежащих зон ни одного побега не было зафиксировано

И чтобы уголовники оставили спирт нетронутым! Я легче поверю в злобных пришельцев из космоса.

[GEORG78]

На это могу сказать, как информацию к размышлению, что например у самого тяжело травмированного человека с жуткой ЧМТ (Тибо-Бриньоль), найденного у ручья внизу...на руке было двое часов, одни из которых принадлежали товарищу, найденному у кедра...Что косвенно указывает на то, что он эти часы снял с умершего ранее товарища у кедра, когда был вполне здоров и травму получил уже после, у ручья. Иначе зачем кто-то будет одевать такие нужные часы на труп или человека в бессознательном состоянии - это если он был ранен в палатке

Я тоже за это думал. И все же основной вопрос и основная загадка в том, что же заставило их покинуть палатку, покинуть быстро и в панике. Причем покинуть ее замысловатым образом - через разрез в стене, а не через вход, который шире и удобнее. А стенку палатки еще разрезать надо, по очереди в разрез пролезть и т.д. С паникой тоже не очень бьется, в панике бегут куда глаза глядят и через дверь, а не режут стенки палаток. Тем более, пока режут стенку палатки уж можно валенки схватить в руки, чтобы по пути их надеть. Один был в одном валенке, значит успел одеть, а потом побежал, почему второй не взял? И так далее.
а ведь люди очень опытные, и про то что делать, если надо срочно покинуть палатку знают.
если рассматривать ситуацию у кедра без привязки к событиям в палатке, то там уже можно выстроить более-менее логичную версию с тяжкими повреждениями, и последующей гибелью.
Но опять повторюсь, вся мистика в загадочном бегстве из палатки.

[Еволампий]

Ракитин вроде утверждает, что палатку резали снаружи.

С паникой тоже не очень бьется, в панике бегут куда глаза глядят и через дверь, а не режут стенки палаток.

Заставили выйти, в чем есть. Без паники, под угрозой оружия. Теперь бьется?

[Ruslik]

Ракитин вроде утверждает, что палатку резали снаружи.

С паникой тоже не очень бьется, в панике бегут куда глаза глядят и через дверь, а не режут стенки палаток.

Заставили выйти, в чем есть. Без паники, под угрозой оружия. Теперь бьется?

Ну я чуть выше расписал этот же вариант, но подробно и со всеми деталями. Результат, как и можно было предугадать - полный игнор.

[GEORG78]

Ракитин вроде утверждает, что палатку резали снаружи.

Без привязки к личностям. Знаете как я определяю профессиональную литературу от непрофессиональной и соответственно знающих людей от шарлатанов? Профессионалы, при описании неких теоретических событий, пользуются словами "возможно", "может быть", "скорее всего" и т.д. Шарлатаны же пользуются утвердительными словами "я знаю", "точно", "неоспоримо" и т.д.
Ракиткин там был? Видел воочию палатку? Я, например, не видел четких фотографий, по которым можно было бы что-либо с точностью утверждать, хотя с год назад очень интересовался этой темой. Тогда не было экспертных возможностей, доступных нынешней технологии. Хотя, с другой стороны, если резать изнутри стропорезом или похожим Г-образным ножом, то разрез будет выглядеть как будто резали снаружи.

Заставили выйти, в чем есть. Без паники, под угрозой оружия. Теперь бьется?

Нет. А что потом? Погнали гурьбой вниз? А те не попробовали освободиться? И как заставить повиноваться 7 здоровых мужиков? Ночью к тому же? И почему не порешили на месте? Ведь кто-то и выжить сможет, даже босиком и голым на морозе, а потом и рассказать про то что случилось и кто это сделал. А ведь раненые ребята некоторое время жили у кедра, а несколько замерзло по пути в палатку.

[Виталя]

Ракитин вроде утверждает, что палатку резали снаружи.

А разве не его версия, что те, кто вывел ребят из палатки под угрозой оружия и заставили уйти в сторону леса и разрезали палатку изнутри, чтобы наблюдать - не вернется ли кто? И через разрезы костер и увидели? Правда, многовато разрезов для этого...
Кстати,вроде и экспертиза доказала, что разрезы сделаны изнутри.

[Еволампий]

И как заставить повиноваться 7 здоровых мужиков? Ночью к тому же? И почему не порешили на месте?

Против стволов с ножами не попрешь. А что ночью? Фонари в лицо, пара выстрелов в воздух и под ноги - попробуй, не повинуйся. Не застрелили, так как не хотели оставлять следов. А так - замерзли раздетыми, а почему выскочили - поди гадай. Насчет выжить на 20-морозе босиком, да еще раненым. Ну...

Правда, многовато разрезов для этого...

Могли испортить палатку, чтобы она стала непригодной для укрытия от мороза.

[slish]

Для построения версий надо быть уверенным, что "вводные данные" верные и все описано так, как было на самом деле. Что ничего не придержали/засекретили/ и ничего от себя не добавили. А так возможно все было обыденно и банально, но изъяв пару деталей версия становится "фантастической мистикой"

Понятно что никаких уголовников/шпиенов/марсиан не было. Группу разбегающихся людей так убивать не будут. Постреляют, ножами потыкают, но не будут на Урале ночью в мороз исполнять "коварный план Мориарти". Травмы запросто от падений, все таки горы, рванули в сторону без фонарей и упали. Оставшиеся их достали и к сосне перенесли/перевели. Запросто и психоз, выше было описано как 5 человек разом екнулось Екнутые рванули, остальные их искать, собирать в кучи, да померзли. Отсюда и старт с "порезанного борта", а не через главный вход. Да и кол-во разрезов объясняет , "ну сумашедший, что возмешь"(с)

Шары эти.... если они были конечно, а не через хрен знает сколько времени потом "появились" Да запросто зонд какой испытывали, на Урале хватает "закрытых в/ч". Шлепнулся перед входом, народ в панике рванул через боковую стену, часть упала/покалечилась, зонд шипит/горит, ушли от него подальше переждать. Когда за зондом прилетели куча жмуров вокруг, обломки убрали, про следы пожара "забыли упомянуть", как и о самом "страшно секретном зонде и что вообще его испытывали", вот без этой детали уже и "мистика" А может и не падал, зонд сам по себе летел, а народ и без падения с катушек съехал. И таких версий можно много накидать, а тут изьяли пару пазлов и картина уже непонятна.
А язык мог быть и не "вырван", а банально откушен при припадке или падении и ударе о камень головой, замкнуло челюсти... вещь частая.

[Loquito]

Ну я чуть выше расписал этот же вариант, но подробно и со всеми деталями. Результат, как и можно было предугадать - полный игнор.

Если бы Вы свой сценарий попытались привязать хронологически и фактически к тем данным, которые есть, то уверен ничего бы не получилось - то есть кто кого когда ударил и чем...и как при этом они делали то, что делали и перемещались и т.д. Вы, с моей точки зрения, объяснили, как это могло быть в общем, без привязки к ситуации.

[радиатор]

Какое то событие заставило людей покинуть палатку полураздетыми. Не понятно только почему люди спокойно ушли? В версию что "под конвоем" шли укладывается, но диверсанты и добили бы группу, а не стали им бы позволять костёр жечь.
Моё ИМХО. Люди не ушли,а убежали из палатки и что-то мешало им вернутся судя по их адекватным действиям.

[Гость]

Могли испортить палатку, чтобы она стала непригодной для укрытия от мороза.

Есть у Ракитина такая мысль. Но одежду и одеяла в палатке тогда тоже надо было бы портить.

Сдается мне, что все проще было. Они сами палатку резали, т.к. "завалилась" она. От взрывной волны или от упавшего на нее обломка. Кстати, кусок брезента от нее так и не нашли. А конек укрепили обрезанной лыжной палкой (они свои лыжные палки скорее всего резать не стали бы), это те кто позже пришел, чтобы вещи проверить и документы погибших найти сделали.
От палатки ушли, т.к. окислитель и топливо ракет используемых в то время были очень токсичны. Да и сейчас не лучше, думаю. Т.е. облако "висело". Вдохнул пары один раз - и "привет семье". Как раз в фильме говорилось про отек легких у погибших. Ракетный окислитель так действует. И топливо не было выработано, если авария, а оно, кстати, тоже ядовито. Потому признаки отравления, цвет кожи, одежды.

При стрельбе на близкие расстояния, кстати, невыработанное топливо и окислитель - как химическое оружие действуют, дополнительный поражающий фактор, типа.

Ушли, разрезав палатку, задыхаясь, кашляя, таща раненых и ничего не видя от рези в глазах. Ясное дело, что не бежали, не одевались и у палатки не останешься.

[Виталя]

dreaming_boa Неплохая версия, только четверо в овраге, погибших насильственной смертью в нее не вписываются

[slish]

dreaming_boa Неплохая версия, только четверо в овраге, погибших насильственной смертью в нее не вписываются

Либо придавило и их вели, либо когда вылезли - упали

[Гость]

dreaming_boa Неплохая версия, только четверо в овраге, погибших насильственной смертью в нее не вписываются

У четверых в овраге - повреждения скелета и отек легких, насколько я помню. Повреждения скелета - обломок скорее всего, причем прилетел с вершины откуда нибудь, на излете здоровый кусок бака окислителя, например. Менее вероятно, но возможно - взрывная волна, хотя бы и от сигнала на самоликвидацию, если была обычная БЧ. А уж куда погибших положила спецгруппа, которая обломки собирала - другой вопрос. Из девятерых только один, кстати, совсем не мог двигаться сам, как я понял, и пусть Вас не смущает формулировка "насильственной смертью". Вроде, у судмедэкспертов это просто напросто значит "не своей". Не от болезни и не от старости.
Они и сами могли раненых оттащить, до того как замерзли или умерли от химии.

[Ettenshn]

Повреждения скелета - обломок скорее всего, причем прилетел с вершины откуда нибудь, на излете здоровый кусок бака окислителя, например. Менее вероятно, но возможно - взрывная волна, хотя бы и от сигнала на самоликвидацию.

а язык с глазами тоже взрывной волной?
или уже у мёртвых зачем-то вырезала группа, собиравшая осколки?
и где тогда следы группы, собиравшей осколки, и осколки?

[Гость]

В лесу всякие звери есть. Кроме того, видели фото людей пострадавших, от химической атаки? Все что угодно могло вылезти и быть съедено зверьем. Времени несколько месяцев прошло. А следы были только те, что сохранились, да и то Ракитин пишет о следе ботинка, а никто из группы ботинок не носил. Да и писал следователь в отчете то, что разрешили.
И еще.
Участвовашие в поисковой операции говорят, что военные не везде разрешили им искать. Во втором фильме (уральского телевидения, 1999(?)) есть этот фрагмент, где бывший участник событий об этом рассказывает. Ракитин же еще упоминает поврежденные верхушки деревьев, но никак этот момент в своей версии не объясняет.

[Виталя]

Нет. Те, что в овраге - срезали одежду с тех, что замерзли у кедра. Они позже умерли. Вмятины в черепе и переломанные с двух сторон ребра. Обломки и взрывная волна - не катят.

[slish]

Нет. Те, что в овраге - срезали одежду с тех, что замерзли у кедра. Они позже умерли. Вмятины в черепе и переломанные с двух сторон ребра. Обломки и взрывная волна - не катят.

Так паталогоанатом наоборот говорит, что вмятину в черепе не смог бы сделать другой человек. Был удар чем-то очень тяжелым и с нечеловеческой силой

[Гость]

Нет. Те, что в овраге - срезали одежду с тех, что замерзли у кедра. Они позже умерли. Вмятины в черепе и переломанные с двух сторон ребра. Обломки и взрывная волна - не катят.

Почему не катят? Обломок мог быть и один. Вы же в военмехе учились. Представляете себе как выглядит ракетный бак? Его просто аккуратно положить можно, чтобы все что угодно сломать. Взрыв же на небольшой высоте может просто размазать ровным слоем (взрывная волна), однако, думаю, здесь все носит вероятностный характер.

И то, что люди с повреждениями жили дольше, можно объяснить тем, что для них было сделано какое-никакое а укрытие в снегу. Например.
А, может, "надышались" меньше. Т.к. сознание теряли или меньше двигались. А те кто их тащил - больше.
Но это ведь детали.

[Виталя]

Был удар чем-то очень тяжелым и с нечеловеческой силой

Я понял - что удара не было. Было, как бы, вдавление в область черепа с чудовищной силой.

[slish]

По следам Челябинска - метеорит прилетел и взорвался (аж стены трескались в домах).

[Гость]

Нет. Те, что в овраге - срезали одежду с тех, что замерзли у кедра. Они позже умерли.

Это, кстати,лишь версия. По-моему у Ракитина. Он считает, что погибших у кедра двигали. Вопрос только кто? Поисковая группа, прибывшая за обломками?
Раненые из укрытия, когда срезали с них одежду? Или погибшие у кедра, до того как замерзли, помогли сделать укрытие и сами одежду у себя резали, чтобы раненых в укрытии утеплить? На этих ребят, судя по всему, - похоже. Ребята были неплохие. Да и с такой точностью время смерти вряд ли можно определить. Тем более дело было в зимнеее время.

В любом случае, для моей версии это не столь важно. Хотя, эта деталь непростая.

Кроме того, повреждения скелета могли быть вызваны не только прикатившейся железякой или воздушной волной. Например, если солдат в окопе и рядом произошел взрыв или проехал тяжелый танк - компрессионное воздействие может быть передано через пласт земли, что вызовет повреждения. Думаю, в данном случае вместо, земли мог быть и снег. Т.е. бабахнуло и снегом толкнуло/сдавило. При этом снежной лавиной в обычном понимании это не является. Т.е. никого не засыпало, но палатка частично "сложилась". Одновременно опустилось облако из остатков окислителя.
Все.

[Виталя]

Или погибшие у кедра, до того как замерзли, помогли сделать укрытие и сами одежду у себя резали, чтобы раненых в укрытии утеплить?

Снять проще.
А вообще, мне Ваша версия нравится. Группа зачистки, правда, волшебная получается.

[Kamal]

только четверо в овраге, погибших насильственной смертью в нее не вписываются

Откуда следует, что их смерь была насильственной?

[volkfox]

Откуда следует, что их смерь была насильственной?

Да, в общем, ниоткуда.

По сути дела все что нам известно об этом деле - это со слов участников поиска и позднейшего расследования, которые проводили отнюдь не криминалисты, а любители-туристы и обычные менты. Сбор доказательств был поставлен из рук вон плохо (скорее типично для милиции), результаты вскрытия поверхностны и представлены лишь одной точкой зрения местных паталогоанатомов. Например никто не изучил содержимое желудков на предмет отравления, часть вещей была утеряна или роздана родственникам, а многие вообще в сферу дознавания не попали (например есть сведения что палатка вернулась в турклуб)

На широком поле измышлений буйно колосятся версии разной степени невменяемости, авторы которых тупо подгоняют факты под свои выводы и уж точно не заботятся бритвой Оккама.

Сей печальный факт говорит нам что вряд ли истина будет раскрыта.

[Kamal]

Да, в общем, ниоткуда.

Вот и я про то. Нет никаких данных о том, что было какое-то насилие, что там были посторонние, что там была ссора. Нет никаких данных о том, что они бежали в панике. Нет никаких данных о том, что они были пьяны, находились под дозой или просто сошли с ума. Есть то, что по какой-то причине люди спешно покинули место ночлега, постаравшись оказаться от него подальше и потом достаточно разумно пытались выжить на холоде. Покидали они место настолько срочно, что выскочили в том, в чём были одеты или успели нацепить на себя, распоров палатку, т.к., либо не могли выйти через вход, либо на это уже не было времени.

Например никто не изучил содержимое желудков на предмет отравления, часть вещей была утеряна или роздана родственникам, а многие вообще в сферу дознавания не попали (например есть сведения что палатка вернулась в турклуб)

1. Мы не знаем, насколько тщательно изучалось содержание желудков, что попало в сферу дознания, а что нет, что роздано, а что нет, поскольку дела никто не видел, на нём, насколько понимаю, до сих пор гриф секретности. Большая часть из того что обсуждается это домыслы.
2. Есть ряд косвенных признаков, указывающий на то, что в особо тщательном дознании, возможно, не было нужды, поскольку обстоятельства происшествия и причины смерти людей были ясны с самого начала. Среди таких косвенных признаков - дата дела, некие люди, прошедшие после группы на место, контроль из Москвы, настойчивое пожелание захоронить всех погибших в одной могиле там же на месте и др. В случае, если причиной смерти туристов была, например, авария ракеты, или, скажем, сбой цели, то к месту была срочно направлена группа специалистов, которые обнаружили там погибших людей, провели необходимые анализы, собрали то, что нужно было собрать и ушли. Работа руководителя следственной бригады в дальнейшем сводилась к тому, чтобы всё это представить должным образом. Можно, конечно, сделать монтаж фотографий, поменять расположение трупов, хотя, сделать это с вмерзшими телами в относительно труднодоступном месте не очень просто, да и смысла особого нет, можно зачистить место, но уже куда труднее сделать что-то с "шарами", которые видели многие люди, манси, параллельные тургруппы.

[volkfox]

2. Есть ряд косвенных признаков, указывающий на то, что в особо тщательном дознании, возможно, не было нужды, поскольку обстоятельства происшествия и причины смерти людей были ясны с самого начала. Среди таких косвенных признаков - дата дела, контроль из Москвы, настойчивое пожелание захоронить всех погибших в одной могиле там же на месте и др.

Не забывайте про бритву Оккама.

Если бы к экспедиции Дятлова любые органы имели бы хоть малейшее отношение, никто и никогда бы не позволил соваться туда не то что туристам-спасателям а даже местным ментам. И тем кто пытался организовать спасотряды в УПИ просто позвонил бы местный куратор и все дела. В годы проведения экспедиции сотни и тысячи людей умирали под грифом "секретно" и никто о них потом и не слышал даже. Поэтому "двойное" расследование - это совершенно ненужное усложнение.

Более того, та же бритва сообщает нам и о более высоком уровне несостоятельности версии Ракитина - для того чтобы встретить насильственную смерть, группе Дятлова совершенно необязательно идти куда-то по заданию КГБ. Достаточно было просто наткнуться на не тех людей не в то время. Это как бы не говоря уже о том, что для таких заданий у ГБ всегда валом было собственных комсомольцев и втемную тащить куда-то левых студентов стал бы лишь законченный идиот.

настойчивое пожелание захоронить всех погибших в одной могиле там же на месте

Еще раз, не усложняйте сущностей сверх необходимости. Любое нераскрытое дело с массовым убийством так или иначе попало бы на контроль Москвы. А что до желания захоронить трупы на месте - опять же, впервые трупы стали постоянно доставлять родственникам издалека лишь в Афганской войне. До этого было вообще принято хоронить по месту гибели или несчастного случая. Например с шахтерских разработок на Шпицбергене до 70-х годов на родину никого хоронить не увозили, при том что родственники посетить могилу на норвежской территории не могли. Банально не было специальных цинковых гробов, морозильников и так далее. Тем же кстати и объясняется и поверхностный осмотр трупов экспертами и скомканные похороны - к моменту доставки в морг они уже скорее всего значительно разложились.

[Kamal]

Если бы к экспедиции Дятлова любые органы имели бы хоть малейшее отношение, никто и никогда бы не позволил соваться туда не то что туристам-спасателям а даже местным ментам.

Во-первых, это не так. Примеров, когда были происшествия "двойного назначения" и при этом работали и гражданские спасатели и местные менты в истории хватает. Во-вторых, место трагедии и время предполагает использование определённых специалистов, обладающих достаточными навыками. Спецгруппа зачистки, к примеру, сделала своё дело, собрала необходимые материалы, но заниматься эвакуацией тел это не к ним. Закрыть место и не пускать туда спасателей, не сообщать родным, куда испарились их близкие и т.п., значит сразу же дать повод не только им сделать соответствующие выводы, но и однозначно просигнализировать заклятым друзьям о некоторых вещах, которые было бы желательно от них скрыть. Напомню, это 1959 год, ракетная тема тогда очень трепетная, через три года Карибский кризис. Нафига здесь устраивать шоу с той секретностью, которая наоборот станет сеансом саморазоблачения? Всё должно быть оправдано.

Любое нераскрытое дело с массовым убийством так или иначе попало бы на контроль Москвы.

Кто-то сказал про убийство, к тому же нераскрытое? Я не усложняю, а как раз упрощаю, поскольку говорю, что никакого убийства не было, дело было раскрыто с самого начала и Москва была в курсе, что к чему.

рупы стали постоянно доставлять родственникам издалека лишь в Афганской войне. До этого было вообще принято хоронить по месту гибели или несчастного случая. Например с шахтерских разработок на Шпицбергене до 70-х годов на родину никого хоронить не увозили

Не путайте Афган со Шпицбергеном и туристов на Урале, которых надо было везти не из-за бугра за тридевять земель, каждого в свою точку Союза. Здесь все практически местные.

[volkfox]

Примеров, когда были происшествия "двойного назначения" и при этом работали и гражданские спасатели и местные менты в истории хватает. Во-вторых, место трагедии и время предполагает использование определённых специалистов, обладающих достаточными навыками. Спецгруппа зачистки, к примеру, сделала своё дело, собрала необходимые материалы, но заниматься эвакуацией тел это не к ним. Закрыть место и не пускать туда спасателей, не сообщать родным, куда испарились их близкие

Вы пересмотрели сериалов про Борна.

Никаких "спецгрупп" и "нельзя не сообщить родным" в 1959 году не было и быть не могло. Если группа Дятлова погибла по заранее известной властям причине, их бы сразу похоронили под памятником со звездой, а родственникам сказали бы что был несчастный случай и они сорвались со скалы. Особо любопытных бы просто попросили молчать из уважения к участникам похода в честь съезда партии. И все. Так бы на месте руководителя "спецоперации" поступил любой вменяемый человек.

Как раз неразбериха, бардак и полное отсутствие контроля над распространением слухов неопровержимо доказывает что случившееся не только никак не относилось ни к каким спецслужбам, но и стало для властей полнейшей неожиданностью.

[Гость]

Или погибшие у кедра, до того как замерзли, помогли сделать укрытие и сами одежду у себя резали, чтобы раненых в укрытии утеплить?

Снять проще.

Снять проще? Не знаю.
Представьте. Человек отравлен, мерзнет, движения даются с трудом. К тому же он не отдает весь свитер/рубашку, т.к. и сам замерзает насмерть, а только часть ее - отрывает/срезает, например, рукава (так там было?) ... В противном случае нужно снять, разорвать/разрезать и снова одеть свой кусок (и это на морозе). Когда самого "колотит" и "выворачивает"...

Группа зачистки, правда, волшебная получается.

Никакой волшебной она не была.
Если летом взять десяток - полтора людей с металлоискателями, сделать анализы грунта и древесины на нескольких участках, расширив зону исследований - все встанет на свои места.
Имхо.

[Виталя]

Как раз неразбериха, бардак и полное отсутствие контроля над распространением слухов неопровержимо доказывает что случившееся не только никак не относилось ни к каким спецслужбам, но и стало для властей полнейшей неожиданностью.

Ничего это не доказывает.
Кстати, редактор одной из местных газет после выхода статьи о "Огненных шарах" был на следующий день уволен. Опять же - по непроверянным данным.
И потом - "относится/не относится к спецслужбам" и "стало неожиданностью" друг друга не исключают.

[Гость]

контроля над распространением слухов неопровержимо доказывает что случившееся не только никак не относилось ни к каким спецслужбам, но и стало для властей полнейшей неожиданностью.

Когда властям стало ясно, что на "Курске" вряд ли кто выжил? Мой ответ - почти сразу. Через несколько часов - максимум.
А когда об этом узнали мы?

[Kamal]

Вы пересмотрели сериалов про Борна.

Видите ли, я, в отличие от Вас, в СССР жил, хоть и не в 59-м, но не принципиально позднее , поэтому рассказывать мне о том, что и как тогда было, наверное, не стоит, как и не стоит строить свои представления об СССР с голоса отдельных теледеятелей. В общем, про Борна, это к себе, плз. Кроме того, кое-что знаю не из книг про то, как происходили в СССР некоторые происшествия "двойного назначения" и как потом ликвидировались их последствия. Бывало по разному, в зависимости от обстоятельств и масштаба, где-то полная закрытость, где-то частичная.

Когда властям стало ясно, что на "Курске" вряд ли кто выжил? Мой ответ - почти сразу. Через несколько часов - максимум.
А когда об этом узнали мы?

Могу в тот же котёл кинуть "Маяк" в сороковке, гибель маршала Неделина и ещё семи десятков человек на Байкнуре, испытания АО на Южном Урале и многие другие. О некоторых авариях многие до сих пор не знают ничего, о каких-то рассказывали почти сразу. Бывало, ещё раз, по разному. Можно же было, к примеру, ничего не говорить о Комарове, экипаже Добровольского, Волкова и Пацаева, тем не менее.
Могу ещё раз сказать, что пока из всех версий для меня именно версия с техногенной аварией, жертвой которой случайно, а может и не совсем случайно, стали туристы, наиболее понимаемая и в неё логично укладываются все известные нам обстоятельства трагедии и кажущиеся странности в действиях тех или иных лиц.

[volkfox]

Когда властям стало ясно, что на "Курске" вряд ли кто выжил? Мой ответ - почти сразу. Через несколько часов - максимум.
А когда об этом узнали мы?

Хороший пример.

Если бы Курск утонул в 1959 году, когда бы об этом узнали Вы? Правильный ответ - не ранее 1985 года. Не было бы никаких телемостов, никаких подъемов лодки и никаких церквей в ее честь.

То же самое в нашем случае. Единственной возможностью быть широко известным случаем для Дятлова в то время было быть рядовым несчастным случаем но с крайне запутанными обстоятельствами.

[Kamal]

Единственной возможностью быть широко известным случаем для Дятлова в то время было быть рядовым несчастным случаем но с крайне запутанными обстоятельствами.

Дык, в чём вопрос-то. Дело засекретили, родным сказали, что несчастный случай. Вы не обратили внимание, что именно так и произошло? У нас что народ широко обсуждал случай с группой, в газетах центральных писали? В курсе происшествия были родные и спасатели. Так же, как ни для кого из вовлечённых не было большим секретом, что случилось на Маяке в 57-ом, хотя уровень секретности там был наивысший.

[Гость]

Хороший пример.

Если бы Курск утонул в 1959 году, когда бы об этом узнали Вы? Правильный ответ - не ранее 1985 года. Не было бы никаких телемостов, никаких подъемов лодки и никаких церквей в ее честь.

То же самое в нашем случае. Единственной возможностью быть широко известным случаем для Дятлова в то время было быть рядовым несчастным случаем но с крайне запутанными обстоятельствами.

Я бы сказал, что о причинах бы не узнали (а сейчас знаем? о Курске? да?).
Кроме того, лодки и раньше гибли. Гремиха, Североморск и Мурманск о них знали. Поверьте на слово.
Не мало людей. Родственников-то куда денешь? Но причины - скрывали.
Так и в случае с группой Дятлова. Знали что погибли, а истинную причину - нет. Причину власти озвучили. Природные обстоятельства непреодолимой силы.
.

[Carmel]

"Участники группы Карелина рассказывали какую-то странную историю о наблюдении полета «огненного шара» в семь утра 17 февраля, когда еще было темно. «Шар» со звездочкой внутри светил в ночном небе, как «полная Луна» в течение 2-3 минут с нарастанием силы света, а затем его свечение стало уменьшаться, пока не погасло совсем. Они в то время были в походе, - их разбудили дежурные Атманаки и Шавкунов, заметившие необычайное явление сияющего в небе «шара» с концентрическими кольцами вокруг, размером в 5-6 «лунных диаметров». Разбуженные туристы выскочили из палатки в том, в чем спали, - без обуви, в носках, и в лыжных костюмах без штормовок и телогреек. Видимо, именно после первых обсуждений этого явления кто-то высказал гипотезу о его связи с аварией группы Дятлова. Так зародилась «загадка огненных шаров». Ведь дятловцы тоже выскочили из палатки «в чем спали», - в свитерах и лыжных костюмах, без курток и без обуви… Скоро это предположение будет подкреплено и показаниями других свидетелей, и новым наблюдением «полета звезды». А достоверное объяснение этого явления нам удастся найти только в феврале 2007 года." (с)

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm

[volkfox]

Единственной возможностью быть широко известным случаем для Дятлова в то время было быть рядовым несчастным случаем но с крайне запутанными обстоятельствами.

Дык, в чём вопрос-то. Дело засекретили, родным сказали, что несчастный случай. Вы не обратили внимание, что именно так и произошло? В курсе происшествия были родные и спасатели. Так же, как ни для кого из вовлечённых не было большим секретом, что случилось на Маяке в 57-ом, хотя уровень секретности там был наивысший.

(;

В каких, простите, планах КГБ СССР фигурировали студенты-физкультурники попадающие по дороге на спецоперацию в обезъянник?
При каких ядерных утечках расследованием занимались наставники турклуба УПИ и менты с урюпинской овощебазы?

Я очень уважаю фантазию в литературе. Но выдумывать 5-6 этажей натяжек чтобы оправдать совершенно ненужные домыслы требуется не всегда.

С моей (личной) точки зрения, разгадка гибели группы Дятлова могла бы быть установлена если бы это случилось сегодня. Но уровень криминалистики того времени этого просто не позволял, поэтому искать нужно аналогичные и похожие случаи и прежде всего среди групп выживших в похожих условиях но столкнувшихся с серьезными трудностями.

[Гость]

В каких, простите, планах КГБ СССР фигурировали студенты-физкультурники попадающие по дороге на спецоперацию в обезъянник?

Ни в каких. Это была случайность. Мы говорим не о ракитинской версии.

При каких ядерных утечках расследованием занимались наставники турклуба УПИ и менты с урюпинской овощебазы?

Никакими. Им дали забрать тела погибших... Правда через три или четыре недели.

С моей (личной) точки зрения, разгадка гибели группы Дятлова могла бы быть установлена если бы это случилось сегодня.

Дело заведено за несколько недель до обращения родственников в милицию, через 4-5 дней после гибели группы. Знали они, что живых нет и знали почему.

P.S.
По словам Юдина (студента, который уцелел) Иванов (следователь) сказал, чтобы он не терзал себя, т.к. его товарищи были обречены...
Имхо. Рок, судьба, случай - другие имена Бога.
Случайность это была.