Форум Винского

**Laтиfa** » 11 мар 2013, 18:01

Слава Богу! Молодец, Анхар! Я за Вас очень рада! Скорейшего выздоровления!

**Kamal** » 11 мар 2013, 18:14

Альдо Апач Рейн писал(а) 11 мар 2013, 17:14:Украинская журналистка Анхар Кочнева, похищенная сирийскими повстанцами осенью 2012г., сбежала из плена.

Хорошие новости.

Я в прострации. Я - мусульманка. Очень толерантная. Мне по барабабану кто есть кто. Самое главное-чтобы человек был хороший. Не ломайте копья - для любой религигии - лишь бы быть человеком.

**Альдо Апач Рейн** » 11 мар 2013, 21:30

Уважаемый vagobandit, ни сколько не умоляя достоинств и мужества Анхар, мне всё-таки кажется, что дали сбежать.
Цимеса в казни - не было удар по политическому реноме, а возиться с обменом не хотелось.

Но это версия, и в любом случае она молодец

**greggy** » 12 мар 2013, 00:00

vagabondit писал(а) 11 мар 2013, 17:50:
Альдо Апач Рейн писал(а) 11 мар 2013, 17:14:Украинская журналистка Анхар Кочнева, похищенная сирийскими повстанцами осенью 2012г., сбежала из плена. После долгих блужданий в горах женщина вышла на людей, которые помогли ей добраться до Дамаска, сейчас ее жизни ничто не угрожает. Об этом сообщает "Утро.ru" со ссылкой на супруга журналистки.

По предварительным данным, женщина самостоятельно выбралась из дома, где ее удерживали боевики. Она скрылась от преследователей, пешком преодолев 15 км. За время пленения у женщины возникли проблемы со здоровьем.

Здорово! Выглядит совсем даже неплохо http://www.херю/news/210351, похудела.
В присутствии духа ей не откажешь!!

а был ли мальчик ?!
а было ли вообще "похищение" ?!

**greggy** » 12 мар 2013, 00:19

как-то была передача посвященная людям , переживший плен .. их образ , психологический и моральный ..
что они говорят и с кем , особенно первые дни после плена ...
уууж ооочень не складывается все что сеичас мы читаем ....

**Альдо Апач Рейн** » 12 мар 2013, 12:46

А давайте без перехода на личности кого-бы то не было.
Есть официальная информация.
У кого-то есть документальные факты опровергающие это? Нет - ну так и не надо строить теории заговоров и домысливать.
Я так думаю.(с)

Жива и Слава Богу.

**Альдо Апач Рейн** » 12 мар 2013, 14:10

Мика. писал(а):
Вам не нравится иное мнение - ваше полное право, но запрещать его высказывать вы не вправе.

Я не запрещаю, а предлагаю.

Теперь вопрос: у Вас факты, которые опровергают информацию об Анхар?
Или Вы просто трепете языком? К тому своим трепом оскорбляя человека подозревая его во вранье

**Ksafr** » 12 мар 2013, 14:14

Мика. писал(а):В газетах "Правда" и "Труд" тоже печатали офиц.информацию. И?

Вам не нравится иное мнение - ваше полное право, но запрещать его высказывать вы не вправе.

Или, если нет фактов, то хотя бы на основании чего Вы сделали такие выводы? Очень слежу за этой историей, тк постоянно читал Анхар, и очень рад за ее освобождение!

Если честно, не ожидал, что она останется в живых (рад, что ошибся). Очень интересно будет почитать ее рассказ, подозреваю, книгу можно будет писать!

**Alex Humster** » 12 мар 2013, 14:35

Запасаюсь попкорном
Жду появления Анхар.

**greggy** » 12 мар 2013, 17:12

Alex Humster писал(а) 12 мар 2013, 14:35:Запасаюсь попкорном
Жду появления Анхар.

Присоединяюсь ))))))
Думаю еще ТА драма будет ....

**Хатхор** » 12 мар 2013, 18:15

а мне кажется,она тут не появится с подробностями,ежу понятно,что каждая фраза будет ставится под сомнение и допрос (не путать с "расспрос") с пристрастием гарантирован,как следствие-схватка верящих и не верящих

**Ksafr** » 12 мар 2013, 18:18

Хатхор писал(а) 12 мар 2013, 18:15:а мне кажется,она тут не появится с подробностями,ежу понятно,что каждая фраза будет ставится под сомнение и допрос (не путать с "расспрос") с пристрастием гарантирован,как следствие-схватка верящих и не верящих

Думаю, у себя в ЖЖ отпишется...

У меня она вызывает доверие по той причине, что расказанное ей более менее совпадает с тем, что говорили и писали друзья, бывшие там во время конфликта и слышал от знакомых друзей сирийцев...

**Хатхор** » 12 мар 2013, 18:23

У меня она вызывает доверие

у меня пока только интерес ,хочется деталей )). В любом случае, я там не была ,чтоб уверенно говорить что могло быть,а что не могло, но освобождение и вправду странное ИМХО таки был выкуп и ей просто дали уйти

**Альдо Апач Рейн** » 12 мар 2013, 20:06

Мика. писал(а):Может кто-то и трепет , и не только языком, я же высказываю собсвенное мнение, которое не обязательно должно нравиться.

Т.е. возводите поклеп на человека...
Если у вас нет фактов, а есть свои собственные домыслы в виде мнения, касаемо конкретного человека - это называется: "навет".

**zerokol** » 12 мар 2013, 20:13

Ksafr писал(а) 12 мар 2013, 18:18:У меня она вызывает доверие по той причине, что расказанное ей более менее совпадает с тем, что говорили и писали друзья, бывшие там во время конфликта и слышал от знакомых друзей сирийцев...

а у меня, как знающего регион изнутри, никто не вызывает доверия
Анхар как искренне увлеченный регионом и в какой то мере бескомпромиссный человек находится внутри конфликта, а независимые эксперты должны иметь горячие руки и холодное сердце

**svby_minsk** » 12 мар 2013, 20:58

Ksafr писал(а) 12 мар 2013, 18:18:
У меня она вызывает доверие по той причине, что расказанное ей более менее совпадает с тем, что говорили и писали друзья, бывшие там во время конфликта и слышал от знакомых друзей сирийцев...

А что вызывает? Фотографии трупов с комментрарием "очередная порция крыс отправилась в ад"?
Или утверждение, что "все повстанцы - наёмники, а солдаты - патриоты"!

Тут её не читал, а вот за ЖЖ всегда следил. Девушка - очень экзотичная! Рад что на свободе!

**greggy** » 12 мар 2013, 21:55

Если у вас нет фактов, а есть свои собственные домыслы

ну есть хотя бы логические размышления и доводы , без которых любой рассказ - вызывает или не вызывает доверия ..
оочень многое во всем проишедшем с Анхар логике не поддается ...

**Позор** » 12 мар 2013, 23:49

А официальная информация от куда? Это факты?......
Жива, хорошо. Как там её отпустили или она сбежала не важно.
И давайте про Анхар закроем. Тема про события на БВ. Анхар, при всем уважении и к тому, что она форумчанка не событие.... по крайней мере теперь, после её освобождения так или иначе.

**Alex_ka** » 12 мар 2013, 23:52

Почищено.

**Станислав_77** » 13 мар 2013, 10:23

Станислав_77 писал(а) 25 дек 2012, 21:15:По Анхар - есть большая надежда, что отпустят...
Захватили ее не случайно и не по ошибке, как тут писали ранее.

Люди они все-таки порядочные - отпустили.
А Анхар нужно тщательнее выбирать себе друзей. А самое главное врагов.

**Zlatan** » 13 мар 2013, 15:44

Позор писал(а) 12 мар 2013, 23:49:А официальная информация от куда? Это факты?......
Жива, хорошо. Как там её отпустили или она сбежала не важно.
И давайте про Анхар закроем. Тема про события на БВ. Анхар, при всем уважении и к тому, что она форумчанка не событие.... по крайней мере теперь, после её освобождения так или иначе.

Поддерживаю уважаемого Сергея !
Гораздо более интересные вещи пишут на этой нити Форума наши коллеги.

**Мика.** » 17 мар 2013, 19:29

Война войной, а кушать надо...

Израиль возобновляет экспорт яблок в Сирию

Несмотря на гражданскую войну в Сирии и бои, идущие у самых границ Израиля, на этой неделе возобновится экспорт в Сирию израильских яблок, сообщает Times of Israel. По сведениям издания, в этом году объем поставок будет даже больше прежнего и достигнет 18,000 тонн.

Для транспортировки яблок через границу будут использоваться грузовики ООН с водителями из Кении, которые прибудут из Иордании специально для этой цели. Грузовики будут забирать продукцию, доставленную друзскими фермерами на пограничный пункт, и перевозить ее на сирийскую сторону границы.

Сады, принадлежащие друзским фермерам на Голанах, дают около 50,000 тонн яблок в год, т.е. около трети общего урожая яблок в Израиле. Местные фермеры очень заинтересованы в экспорте, т.к. он позволяет поддерживать на высоком уровне цены на внутреннем рынке. Правительство Асада начало закупать яблоки с Голан в 2005 году; тогда объем экспорта составлял 5,000 тонн.

В прошлом году из-за гражданской войны в Сирии экспорт яблок прекратился, что заметно отразилось на их ценах в Израиле.

http://news.israelinfo. ru/ economy/44738

**Мика.** » 24 мар 2013, 14:34

После того как в субботу с сирийской стороны границы был открыт огонь по израильским позициям на Голанах и пулями был поврежден военный джип, утром в субботу снова произошел инцидент на сирийской границе.

Огонь по патрулю ЦАХАЛа был открыт из форпоста на сирийской стороне в южной части границы. Не было пострадавших. Силы ЦАХАЛа выпустили по позиции, с которой велся огонь, ракету «таммуз», уничтожившую позицию.

Не исключено, что в обоих случаях стрельба в сторону Израиля не была преднамеренной, но после второго случая в течение суток ЦАХАЛ решил ответить на огонь. Министр обороны Моше Яалон заявил, что ЦАХАЛ действовал в соответствии с указаниями политического руководства, на стрельбу с сирийской стороны отвечать немедленно подавлением источников огня.

Премьер-министр Нетанияху и глава Совета национальной безопасности Яаков Амидрор признали в минувшие выходные, что ухудшение ситуации в Сирии и тот факт, что Асад теряет контроль над происходящим в стране, были основным фактором в принятии решения принести извинения Эрдогану с целью положить конец конфликту с Турцией.

Глава правительства Биньямин Нетанияху в субботу вечером объяснил израильтянам, почему после трех лет разрыва решил восстановить нормальные отношения с Турцией. В качестве места для объяснений премьер-министр избрал свою личную страницу в сети «Фейсбук».

Нетанияху открыл, что главным мотивом, побудившим его позвонить Эрдогану, стал «поминутно обостряющийся кризис в Сирии».

«Сирия разваливается, накопленные в ней гигантские арсеналы современного оружия начинают попадать в руки разных сил», — пишет глава правительства. — «Самой большой опасностью является попадание запасов химического оружия в руки террористических организаций»

«Ситуация в Сирии — в том числе присутствие группировок мирового джихада у нашей границы на Голанах — ставит очень трудные задачи перед нашими службами безопасности. Мы следим за происходящим и готовим адекватный ответ. Важно, чтобы Турция и Израиль, имеющие границы с Сирией, могли общаться друг с другом, желательно это и перед лицом других региональных проблем».
«Вот поэтому перед окончанием визита американского президента я решил позвонить главе правительства Турции, чтобы положить конец кризису и исправить наши отношения», — заключает премьер-министр Государства Израиль.

В ответ на этот пост глава правительства получил более 700 комментариев — по большей части не самого лестного содержания. Та часть израильской аудитории «Фейсбука», которая следит за сообщениями Биньямина Нетанияху, осталась недовольна его действиями — причем критикуют премьер-министра и те, кто считает извинения недопустимым ударом по национальной гордости, и люди противоположных взглядов, осуждающие Нетанияху за то, что он не принес извинений сразу, пойдя на ненужный и вредный для Израиля разрыв с Анкарой.

**Kamal** » 19 апр 2013, 13:39

Великобритания и Франция сообщили ООН о том, что располагают доказательствами применения правительственными войсками Сирии химического оружия.
Как сообщает The Washington Post, в письмах высокопоставленных дипломатов, направленных генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну, Великобритания и Франция сообщили, что пришли к выводу о применении в Сирии химоружия на основании изучения проб грунта, опроса свидетелей и источников в оппозиции. По их утверждениям, химоружие не раз использовалось правительственными войсками в районе Алеппо, Хомса и Дамаска...
19 марта сирийские власти впервые объявили, что вооруженная оппозиция использовала химическое оружие в провинции Алеппо, жертвами атаки стали 25 человек, 110 серьезно пострадали... Днем позже правительство Сирии направило генсеку ООН Пан Ги Муну просьбу расследовать применение ОМУ оппозицией...
Начальник пресс-службы Госдепартамента США Виктория Нуланд в свою очередь заявила, что оппозиция Сирии не обладает возможностями, необходимыми для использования химического оружия. При этом Нуланд отказалась ответить на вопрос, имеются ли у США прямые доказательства того, что в Сирии вообще было применено химоружие.
Ранее со ссылкой на разведку США поступила информация, что химоружие в Сирии не применялось...

Власти Иордании приняли решение со своей территории помогать Саудовской Аравии снабжать всем необходимым и финансировать сирийских повстанцев, пишет The Guardian. Соответствующее решение по времени почти совпало с переводом Амману миллиарда долларов из Эр-Рияда.
По информации издания, Иордания пошла на этот шаг из-за быстрого усиления экстремистского крыла сирийских повстанцев, исповедующего идеи радикального ислама. По мнению Аммана, только быстрое окончание войны в Сирии позволит не допустить к власти в этой стране сторонников «Фронта аль-Нусра» и других исламистских формирований, потенциально способных угрожать стабильности иорданского режима.
В этой связи власти Хашемитского королевства, ранее воздерживавшиеся от прямого вмешательства в конфликт в соседней стране, теперь намерены поддерживать одну из его сторон. В рамках этой поддержки через иорданскую границу в Сирию уже начало поступать стрелковое оружие, а также гранатометы и легкие минометы. Поставки осуществляются с ведома и под надзором ЦРУ, которое определяет, кому именно направляется оружие.

Власти Евросоюза планируют 22 апреля ослабить условия запрета на закупку сирийской нефти, разрешив сотрудничество с повстанцами. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на неназванных европейских дипломатов.
В частности, ЕС разрешит своим компаниям закупать сырье у противников действующего режима, а также продавать оппозиции оборудование и инвестировать в нефтяную отрасль. Сотрудничество со сторонниками президента Башара Асада по-прежнему будет запрещено.

Меняем в текстах Сирию на Ливию и получаем кальку с ливийского проекта.
С переворотом в Сирии, вопреки ожиданиям, пока полная жопа. Протолкнуть нужную резолюцию, в виду того, что медвежонок оказался не у дел, не успели, а нанятые отморозки с поставленной задачей явно не справляются, хотя бабло усваивают довольно успешно. Сейчас их частично переводят на самофинансирование и параллельно включают кампанию по стандартному сценарию - обвинение в применении ОМП или угрозе его применения с необходимой прелюдией как бы "утечек" в СМИ. Но это всего лишь фон, т.к. маловероятно, что явление в ООН какой-нибудь Вики Нуланд в противогазе окажется столь же эффективным, как и клоунада Коли-Павлика с тальком в пробирке. Судя по всему, на фоне мантр про химоружие, тему интервенции будут форсировать через пограничные конфликты и, возможно, в ближайшее время.

**Позор** » 19 апр 2013, 21:31

Как вас почитаешь Камаль, так возникает ощущения всемирного заговора против белого и пушистого одувана по имени Башар Асад....

**Navigator** » 19 апр 2013, 21:45

Позор писал(а) 19 апр 2013, 21:31:Как вас почитаешь Камаль, так возникает ощущения всемирного заговора против белого и пушистого одувана по имени Башар Асад....

тут не надо читать Камаля, что бы увидеть, что заговор таки есть

**zerokol** » 19 апр 2013, 21:53

Все как по продолжению известной поговорки "ворон с выклеванным глазом не становиться голубем"
Если есть баррикада, то не факт что хотя бы по одну сторону находятся хорошие люди. Вопрос то на самом деле в другом, тот же режим в Саудии не менее ублюдочен, но тем не менее про него не пишут в газетах. Или жирные уроды что из Катара, что из Бахрейна - прямо таки светочи демократии

**Kamal** » 19 апр 2013, 22:01

Позор писал(а) 19 апр 2013, 21:31:возникает ощущения всемирного заговора против белого и пушистого одувана по имени Башар Асад....

А не могли бы Вы здесь привести хотя бы одну мою фразу, где бы я говорил про белизну и пушистость Асада? Ну, чтобы подтвердить обоснованность своего ощущения.
Пока будете искать, напомню то, что уже говорил, причём, если мне не изменяет память Вам же, правда, по иному поводу. Я не смотрю на мир в двоичном коде и если кто-то мочит не совсем хорошего, для меня это не означает по умолчанию, что тот кто мочит нехорошего только по факту этого автоматом сам хороший. Более того, практика показывает, что довольно часто он намного хуже мочимого. Вопрос, как всегда, в том, какой сукин сын тебе ближе/выгоднее или какой сукин сын тебе доставит меньше проблем/ущерба на текущем этапе. Не вижу абсолютно никаких причин, почему я обязан разделять чей-то взгляд на это при наличии собственного и почему я обязан разделять и следовать чьим-то чужим интересам, особенно в том случае, когда они угрожают моим.

zerokol писал(а) 19 апр 2013, 21:53:Если есть баррикада, то не факт что хотя бы по одну сторону находятся хорошие люди.

Именно.

**Navigator** » 19 апр 2013, 22:39

zerokol писал(а) 19 апр 2013, 21:53:Вопрос то на самом деле в другом, тот же режим в Саудии не менее ублюдочен,

я бы уточнил, что еще более ублюдочны...

zerokol писал(а) 19 апр 2013, 21:53:Или жирные уроды что из Катара, что из Бахрейна - прямо таки светочи демократии

а к этим, стоит добавить еще и ОАЭ

вот блядь более двуличных стран еще поискать стоит, даже СК с ними не в одном ряду
вспоминается анекдот, про - "это ж как надо деньги любить... "

**Позор** » 19 апр 2013, 23:02

Камаль, я не утверждал и не утверждаю, что вы об этом говорили, наоборот скорее. Просто вы так обличаете заговор против Асада, и ни слова не говорите о нем самом, что возникает такое ощущение.
Кстати я не призываю и разделять мою двоичную систему взглядов )))) У каждого свои враги. У меня например враги и те и другие... Поэтому очень хочется заметить, что вторая сторона вовсе не одуванчики и вполне себе может, и скорее всего и вправду травит своих противников газами....

**Alex_ka** » 21 апр 2013, 08:29

Флуд, как всегда, удален. Alex_ka

**Kamal** » 21 апр 2013, 17:23

Kamal писал(а) 19 апр 2013, 13:39:Меняем в текстах Сирию на Ливию и получаем кальку с ливийского проекта.

Национальная коалиция сирийской оппозиции и революционных сил попросила у группы «друзей Сирии» нанести удар по позициям армии Башара Асада.
В распространенном в субботу вечером заявлении, они потребовали «принять конкретные и срочные меры по лишению Асада возможности использовать химическое оружие и баллистические ракеты путем нанесения точечных ударов по объектам с помощью беспилотников».
Кроме того, оппозиционеры призвали «друзей Сирии» «обеспечить зону, запретную для полетов сирийской авиации на северных и южных границах». Эти меры, по мнению противников Асада, позволят сотням тысяч сирийских беженцев вернуться в свои дома, так как не будет угрозы авиаударов.
Несмотря на иностранную поддержку и приток боевиков из других стран, противникам Асада до сих пор не удалось установить контроль над каком-либо из регионов Сирии. По словам самого Асада, военные преследуют боевиков по всей территории страны. В связи с этим сирийские оппозиционеры вынуждены проводить свои заседания за пределами Сирии. Многие из них полагают, что ситуацию может переломить только лишение правительственных сил возможности использовать авиацию в борьбе против боевиков.

**vagabondit** » 22 апр 2013, 07:17

Kamal писал(а) 21 апр 2013, 17:23:Национальная коалиция сирийской оппозиции и революционных сил попросила у группы «друзей Сирии» нанести удар по позициям армии Башара Асада.
В распространенном в субботу вечером заявлении, они потребовали «принять конкретные и срочные меры по лишению Асада возможности использовать химическое оружие и баллистические ракеты путем нанесения точечных ударов по объектам с помощью беспилотников».
Кроме того, оппозиционеры призвали «друзей Сирии» «обеспечить зону, запретную для полетов сирийской авиации на северных и южных границах». Эти меры, по мнению противников Асада, позволят сотням тысяч сирийских беженцев вернуться в свои дома, так как не будет угрозы авиаударов.
Несмотря на иностранную поддержку и приток боевиков из других стран, противникам Асада до сих пор не удалось установить контроль над каком-либо из регионов Сирии. По словам самого Асада, военные преследуют боевиков по всей территории страны. В связи с этим сирийские оппозиционеры вынуждены проводить свои заседания за пределами Сирии. Многие из них полагают, что ситуацию может переломить только лишение правительственных сил возможности использовать авиацию в борьбе против боевиков.

А что, кто-то наивно ожидает, что повстанцы будут себя вести как примерные пай-мальчики и говорить только правду, чистую правду и ничего, кроме правды?

Да нет, конечно - как и в любой другой гражданской войне, противники будут обвинять друг друга во всех смертных грехах лишь бы получить моральное (реальное или выдуманное) преимущество. Тут для каждого любые средства хороши.

Но то, что дни Башара сочтены - тут нет сомнения и это лишь вопрос времени. Но это время будет еще тянуться, т.к. слишком много здесь политических лебедей, раков и щук вцепились в одну сирийскую упряжку. У шейхов Залива интересы одни, у Иордании - другие, у Турции (члена НАТО как ни крути) - третьи, а у Ирана - совсем даже четвертые. США новая война нах не нужна и послесаркозийской Франции тоже, вот и пытаются они, горемычные выяснить как это дело устаканить и привести к наименьшему общему кратному. При этом хотелось бы, чтобы сирийская война не выплеснулась в Ливан и далее. И Сирию хотелось бы как страну в целисти сохранить

Ливийские, тунисские и египетские уроки сыграли свою роль и поэтому поддерживают они повстанцев не безоговорочно, а пытаются сколотить из них разумную и вменяемую политическую платформу, которая давала бы надежду на секуляризм, хоть худую, но демократию и плюрализм. Но проблема в том, что среди повстанцев демократы-либералы в сильном меньшинстве, а религиозные фанаты, как всегда - более отчаянные и кровавые бойцы, чем демократы, и мыслят они проще и бескомпромиснее.

В общем, нормальный такой безумный ближневосточный компот с весьма неясными перспективами

P.S. No fly zone пока никто объявлять не собирается, т.к. это будет де факто начало настоящей войны.

Kamal писал(а) 19 апр 2013, 22:01:почему я обязан разделять и следовать чьим-то чужим интересам, особенно в том случае, когда они угрожают моим.

Вот интересно, каким-таким Вашим интересам (я так понимаю, что Вы их скромно идентифицируете с российскими) угрожает падение режима Башара? Только просьба про никчёмную база в Тартусе не упоминать.

По уму, российский национальный интерес состоял бы в том, чтобы беспристрастно стоять над схваткой и выступать, буде представится возможность, в роли третейского арбитра с тем, чтобы сохранить доброкачественные отношения с будущими властями Сирии (или того, во что она превратится), а не подрывать свои уже шаткие позиции на БВ ради духовной близости начальства с Башаром и в память советской приверженности папе-Хафезу.

К этому оно и придет, но только когда поезд уже уйдёт.

**Kamal** » 22 апр 2013, 08:03

vagabondit писал(а) 22 апр 2013, 07:17:Но то, что дни Башара сочтены - тут нет сомнения и это лишь вопрос времени.

Все когда-то умрут. Насколько помню, Асаду отводили всего несколько месяцев, а уже 2 года никак, да и в Ливии, помнится, тут некоторые, свалившие в неведомые дали, эксперты называли сроки в 10-15 дней и даже готовы были пари заключать.

vagabondit писал(а) 22 апр 2013, 07:17:Вот интересно

Интересно - смотрите тему. Если Вам лень читать то, что написано выше, то мне лень повторять Вам то, что уже говорил здесь ранее.

На мой взгляд, сейчас США, как главный архитектор сирийского конфликта, обломавшие себе зубы с наскока, будут спихивать тему на ближайших соседей, чтобы они её и додрачивали, а сами, постараются дистанцироваться, оставив Европу и тявкающую Францию в качестве "смотрящего". Получится спровоцировать локальные боевые действия с соседями см последующей интервенцией, хорошо, не получится - тоже неплохо. В конце концов, управляемый хаос в этом месте их тоже устраивает. Гейдар Джемаль высказал довольно интересную мысль, что очень странный и слишком похожий на постановку теракт в Бостоне это, как раз, одно из звеньев многоходовки по выходу из патовой ситуации, когда военные действия США начать не могут, да и после ливийской бойни трудно ожидать безропотного слива, особенно, когда от рычагов отогнали контролируемого и преданного медвежонка, а продолжать безоговорочную поддержку "повстанцев", занимающихся откровенным бандитизмом и, вообще говоря, совершающих серьёзные военные преступления, означает нести серьёзные репутационные издержки при весьма сомнительной эффективности того способа, которым до сих пор продвигался очередной "революционный проект".

**Zlatan** » 22 апр 2013, 10:22

Kamal писал(а) 22 апр 2013, 08:03:
vagabondit писал(а) 22 апр 2013, 07:17:Но то, что дни Башара сочтены - тут нет сомнения и это лишь вопрос времени.

Все когда-то умрут. .

Что-то не похоже на близкую кончину.
Где-то 5-6 мая буду встречаться с приятелем, у которого родственники в Сирии.
Сегодня попрошу узнать как там в его городке, поблизости от границы с Турцией.

**zerokol** » 22 апр 2013, 11:59

vagabondit писал(а) 22 апр 2013, 07:17:По уму, российский национальный интерес состоял бы в том, чтобы беспристрастно стоять над схваткой и выступать, буде представится возможность, в роли третейского арбитра с тем, чтобы сохранить доброкачественные отношения с будущими властями Сирии (или того, во что она превратится), а не подрывать свои уже шаткие позиции на БВ ради духовной близости начальства с Башаром и в память советской приверженности папе-Хафезу.

неправильный подход. Еще Макиавелли учил что нельзя дружить с обоими воюющими сторонами, тем более что одна из них предельно аморфная.
Настоящая позиция РФ вроде как достаточно правильна, некая базовая поддержка Ассада в ООН, без серьезных ссор с кем либо. Все предыдущие позиции по сдаче всего и вся не привели ни к чему хорошему.

**vagabondit** » 22 апр 2013, 14:21

Kamal писал(а) 22 апр 2013, 08:03:Гейдар Джемаль высказал довольно интересную мысль,что очень странный и слишком похожий на постановку теракт в Бостоне

В своё время по поводу теракта Басаевa, Гейдар Джемаль тоже "высказал довольно интересную мысль" что «Басаев действовал адекватно, захватывая заложников в Буденновске», а также высаказал другую "довольно интересную мысль" , одобрив заявление Доку Умарова, что исламистские террористы будут рассматривать как свои дозволенные цели российских мирных граждан, т.к., по мнению Гейдара Джахидовича, здесь нет ничего, что выходило бы за рамки современных методов ведения войны.

У Джахидыча (как, впрочем, и у его другана Дугина) вообще масса "интересных мыслей" по поводу всемирных заговоров и переустройства мира. Для палаты номер 7 интересных, конечно. Прямо неисчерпаемый источник "интересных мыслей".
Если ими руководствоваться - то медицина бессильна.

**Позор** » 22 апр 2013, 21:07

Господа Вагабондит и Камаль.
Взаимные нападки были мною удалены. Выношу вам обоим устное предупреждение.
Господа, следуйте правилам форума, иначе тема будет закрыта и вы оба будете предупреждены уже в письменном виде, а это, ввиду того, что вы оба обычно корректные и интеллигентные люди, нежелательно.

**Alex Kumarkov** » 23 апр 2013, 06:56

vagabondit писал(а) 22 апр 2013, 07:17:то, что дни Башара сочтены - тут нет сомнения и это лишь вопрос времени

Нельзя не согласиться

**Kamal** » 23 апр 2013, 13:23

22 апреля иерарх Антиохийской Православной Церкви митрополит Алеппский (Халебский) Павел был похищен неизвестными и вывезен в Турцию. Автомобиль митрополита Павла подвергся нападению,диакон, который вел машину иерарха, был убит, сообщили агентства «Амен» и «Ромфея».
Митрополит Павел Алеппский является родным братом Антиохийского Патриарха Иоанна Х. За 10 дней до похищения архиерея в дом, где жил митрополит, попал ракета, пущенная повстанцами.
Одновременно с православным митрополитом Алеппским был похищен сиро-яковитский епископ города Алеппо (Халеба) Григорий Иоанн. Оба епископа находились в окрестностях Халеба, наблюдая за распределением гуманитарной помощи.
Константинопольский Патриарх Варфоломей выразил соболезнования Антиохийскому Патриарху Иоанну Х. Также Патриарх Варфоломей, узнав, что похищенные митрополиты находятся в пределах Турции, обратился к турецким властям с просьбой предпринять их поиск и добиться освобождения.
По сведениям греческого агентства церковных новостей «Амен», премьер-министр Греции Андонис Самарас дал указание министру иностранных дел Д. Аврамопулосу информировать о похищении митрополита Павла своих коллег во время проходящей сегодня встречи министров иностранных дел стран НАТО в Брюсселе. Во время встречи будет обсуждаться ситуация в Сирии.

Может я чего пропустил, но пока не слышал, чтобы "повстанцы", которые как бы преследуют вполне светские цели - установление демократии и борьба с тоталитарным режимом, устраривали акции против исламских священнослужителей. А вот против христиан хватает, то голову священнику отрубят, то митропилита похитят.

**Kamal** » 29 апр 2013, 12:24

ЦРУ более десяти лет финансировало администрацию президента Афганистана Хамида Карзая. Об этом сообщает The New York Times со ссылкой на собственные источники, приближенные к Карзаю. В общей сложности, местное руководство получило от спецслужбы десятки миллионов долларов, которые должны были пойти на борьбу с терроризмом, однако на деле тратились на взятки высокопоставленным военным и политикам и способствовали распространению коррупции в стране.

Канал поступления средств "на борьбу с терроризмом" настраивает на исключительное доверие к декларируем целям. Хотя, почему бы ЦРУ и не превратиться в НКО, которая борется за мир во всём мире?

**machurrucutu** » 29 апр 2013, 18:30

В этой истории мне больше всего нравится мотивация спонсоров:

U.S. and Afghan officials familiar with the payments were quoted as saying that the main goal in providing the cash was to maintain access to Karzai and his inner circle and to guarantee the CIA's influence at the presidential palace, which wields tremendous power in Afghanistan's highly centralized government.
http://news.yahoo.com/millions-cia-ghos ... 18747.html

То есть ЦРУ тайно спустило кучу денег неизвестно кому (в конечном счете) даже не из высоких стратегических соображений, а лишь технических: чтоб сохранить свое присутствие в тусовке распильщиков «черного нала». Интересно, на что они способны для достижения более конкретных целей?

**Alex Catamaran** » 30 апр 2013, 11:22

Их привычки не меняются. Вот немного о том, как нал расходуется по факту:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7927581.stm

Michael Dung Nguyen, 28, is accused of stealing the money and sending it back home while he was stationed in Iraq between April 2007 and February 2009.
At a district court hearing, prosecutors claimed Nguyen stole $690,000 (£484,575) from the Commanders' Emergency Response Program (Cerp) - a pot of money designated to local commanders in Iraq and Afghanistan for urgent relief and reconstruction needs.They allege Nguyen, who was working as a battalion civil affairs officer in Iraq, mailed bundles of $100 bills back to his home in Oregon state

Офицеры и солдаты не заморачиваются с кипрскими оффшорами, а просто шлют домой бандероли с кэшем.

**zerokol** » 05 май 2013, 18:52

удары Израиля по целям в Сирии сильно разворошили обстановку на БВ
Сирийцы кричат про объявление войны.

**BigIron** » 05 май 2013, 21:16

Бывший начальник израильской военной разведки, выступая сегодня в утренней программе на радио сказал, что "красные линии" были определены совершенно четко и при их нарушении - в отличие от некоторых других стран (толстый намек на Обаму и ЕС), Израиль всегда действует.
Для тех, кто не в курсе - израильские "красные линии" для Сирии - передача Хезболе химического оружия, ракет Скад и Фатех,зенитных ракет, ракет Яхонт.
Все эти "посылки" методично уничтожаются. Весь остальной сирийский балаган, пока он не переливается через границу считается здесь внутренним сирийским делом.

**Позор** » 05 май 2013, 22:40

zerokol писал(а) 05 май 2013, 18:52:Сирийцы кричат про объявление войны.

Собственно чего кричат то? Она идет с переменным успехом уже почти 70 лет..... мирного договора то нет....

**Kamal** » 06 май 2013, 10:05

machurrucutu писал(а) 29 апр 2013, 18:30:В этой истории мне больше всего нравится мотивация спонсоров:

Там у спонсоров вообще всё занятно.

Обама объявил, что применение химического оружия режимом Асада будет расценено как «пересечение красной черты», после которого Соединенные Штаты кардинально пересмотрят свою позицию по сирийскому конфликту.

Т.е. если повстанцы шарахнут химией, то это к обамовской "красной черте" никак, они же "свои" отморозки, им можно всё, а, вот, если "режим Асада", то трындец - "Вылетаем, встречайте!"
Тем временем, однако

Спецкомиссия ООН располагает данными о применении сирийскими повстанцами химического оружия — нервно-паралитического газа зарина. С таким заявлением, сообщает Reuters, в воскресенье, 5 мая, выступила член спецкомиссии ООН Карла дель Понте.
«Члены комиссии были в соседних странах, опрашивали пострадавших и врачей, в том числе в полевых госпиталях, и согласно полученным данным есть очень серьезные, обоснованные подозрения, что в Сирии применялся зарин. Его использовали повстанцы, а не правительственные войска», — заявила дель Понте в интервью одному из швейцарских телеканалов.

Всё бы ничё, кабы не Карла.

BigIron писал(а) 05 май 2013, 21:16:Для тех, кто не в курсе - израильские "красные линии" для Сирии - передача Хезболе химического оружия, ракет Скад и Фатех,зенитных ракет, ракет Яхонт. Все эти "посылки" методично уничтожаются.

В связи с резкой активизацией разных "чертёжников" с красными карандашами вспомнил старый анекдот.
Идут 2 гопника по дороге
- А пойдём, кому-нибудь люлей навешаем!
- А если они нам?
- А нам-=то за что?!
Хотелось бы поинтересоваться, а бомбёжка исследовательского центра, расположенного на территории суверенного государства, и вообще каких-либо инфраструктурных объектов, откуда не осуществяляются обстрелы, при том, что между странами не ведутся боевые действия, какое отношение к уничтожению посылок имеет и как это вообще с международным правом-то? Вот, если отвлечься от реалий "зверофермы", как бы, например, отнёсся Израиль, если бы какая-нибудь страна, против граждан которой используется поставляемое Израилем оружие, точно так же, исходя из собственных соображений установила бы уже для него свои "красные линии" и расхреначила бы на его территории завод по производству тех же беспилотников, сочтя для себя и, посчитав это вполне достаточным, что установленная ею для Израиля "красная линия" перейдена? Я понимаю недовольство Израиля поставками оружия Хезболле, но вообще-то, между нами, таких недовольных в мире море, можно даже далеко не ходить. Сирия, к примеру, наверняка не в восторге от поставок оружия в страну своим бандитам. Означает ли это, что та же Сирия имеет полное моральное право имеющимися у неё средствами уничтожать инфраструктуру тех стран, откуда противникам власти и действующим на её территории террористам поставляется оружие? И должно ли в силу принципа симметричности в международных отношениях, мировое сообщество при этом точно также, как и в случае авиаударов Израиля по территории Сирии, засунуть язык в задницу? Кто-нибудь может сказать, в чём принципиальная разница между Хезбаллой для Израиля и т.н. сирийским "повстанческим движением" для Сирии?

**zerokol** » 06 май 2013, 10:18

Kamal писал(а) 06 май 2013, 10:05:Означает ли это, что та же Сирия имеет полное моральное право имеющимися у неё средствами уничтожать инфраструктуру тех стран, откуда противникам власти и действующим на её территории террористам поставляется оружие?

имеет конечно
только кроме морального права надо иметь силу и волю этой силой пользоваться.
я уже не раз писал - право основанное на силе по крайней мере хоть объективно, в отличии от права основанного на мнимой "справедливости"

**Kamal** » 06 май 2013, 10:42

zerokol писал(а) 06 май 2013, 10:18:только кроме морального права надо иметь силу и волю этой силой пользоваться.

Дык, я ж говорил выше, "если отвлечься от зверофермы".
Я это к тому, что вся аргументация для агрессии против суверенной страны из серии "международное право", "режим", "повстанцы", "демократия", "права человека", "тот-то имеет право на защиту" и прочая словесная шелуха, в большинстве случаев, не стоит выеденного яйца, а всего лишь прикрывает право сильного дрочить более слабого по своему усмотрению и не более того. По сути, они и те, кого они крышуют сами устанавливают правила для всех остальных, "правила" при этом достаточно условный термин, поскольку их к тому же они сами и меняют по ходу, т.е. это классический пример бандитского управления, "типа, порядок на районе, гарантирую" (с), легко переходящего в бандитский беспредел и все эти "любители красных линий" ярчайшая тому иллюстрация. Надо вещи называть своими именами - это бандитский беспредел и ничто иное. Кроме того, отсюда следует и то, что вряд ли надо будет сильно удивляться и громко негодовать "а нам-то за что?", поскольку те, кто на данный момент "не равнее других" имеют полное моральное право на самозащиту и со своей колокольни могут посчитать, что они, не имея иной возможности могут отвечать асимметрично, так и там, где их потенции и потенциала достаточно. Т.е. если кому-то "прилетит", то стоит подумать, не раздул ли сам для этого попутный ветерок.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР