Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[volkfox]

Служебные паспорта это лакмусовая бумажка в вопросе полной отмены виз

Поясните свое мнение пожалуйста.

Аргументом российской стороны в вопросе служебных паспортов всегда было то что их количество ограничено и люди которые им выдают находятся на дотации и под контролем государства, то есть иммиграционной опасности не несут.

Однако даже если завтра ЕС разрешит въезд по синим паспортам, для остальных ста пятидесяти миллионов россиян не являющихся помощниками депутатов Махачкалинского горисполкома и сотрудниками РАО Газпром это ничего не изменит. От того что каждое чиновное рыло получит по еще одной привилегии, жизнь в России лучше не станет, а скорее наоборот.

[zerokol]

помощниками депутатов Махачкалинского горисполкома и сотрудниками РАО Газпром

помощнику депутата не положен служебный паспорт и сотруднику Газпром - то же, законы читайте
Для примера - в Турции есть так называемые специальные паспорта, которые выдают типа "конкретным пацанчикам", и по которым есть безвизовый режим в шенген (английский я надеюсь знаете)
It is issued to:
Former members of the National Assembly
First, Second or Third grade public servants.
Retired First, Second or Third grade public servants.
Mayors
Spouse of the special passport holders
Unwed and unemployed children of the special passport holders who live with parents, until they turn 25.

[vagabondit]

помощнику депутата не положен служебный паспорт

Ну, я не знай положен или нет, но ко мне в НЙ заглядывал знакомый сотрудник Госдумы в не самых великих чинах и у него со товарищи у всех были служебные паспорта. И сотрудников АН РФ - то же.

[volkfox]

помощнику депутата не положен служебный паспорт и сотруднику Газпром - то же, законы читайте

Вообще-то лично знаю и тот и другой пример именно со служебными паспортами, иначе был не писал.
Что там в законе написано - не читал. Неактуально.

[kristmas]

Служебные паспорта это лакмусовая бумажка в вопросе полной отмены виз

Поясните свое мнение пожалуйста.

Аргументом российской стороны в вопросе служебных паспортов всегда было то что их количество ограничено и люди которые им выдают находятся на дотации и под контролем государства, то есть иммиграционной опасности не несут.

Однако даже если завтра ЕС разрешит въезд по синим паспортам, для остальных ста пятидесяти миллионов россиян не являющихся помощниками депутатов Махачкалинского горисполкома и сотрудниками РАО Газпром это ничего не изменит. От того что каждое чиновное рыло получит по еще одной привилегии, жизнь в России лучше не станет, а скорее наоборот.

ну так-то да. Но в любой стране делают сначала лучше для слуг народа, а потом для хозяев слуг
Хотя бывают исключения, например, Израиль.

[House495]

помощнику депутата не положен служебный паспорт

Ну, я не знай положен или нет, но ко мне в НЙ заглядывал знакомый сотрудник Госдумы в не самых великих чинах и у него со товарищи у всех были служебные паспорта. И сотрудников АН РФ - то же.

Помощник депутата и сотрудник аппарата ГД - как бэ разные люди.

[repovesi]

Ни для кого не секрет, что внутри страны действует две версии закона и вообще любых процедур - одна для тех кто внутри режима, другая для тех кто вне его.

Звучит красиво, но это неправда. Никакой оккупационной хунты, конечно, нет. Власть сформирована на выборах, где фальсификации были минимальны. Я об этом писал. Например, в моём родном СПб за партию власти на выборах в Госдуму 04.12.2011 проголосовало от 30 до 37% (СПб был поделён на 5 избирательных округов), причём в Центре, где я живу, было как раз 30%, а на окраинах, где народ победней - 37%.
В Кировской области, где губернатором оппозиционер Никита Белых, который никогда не приказал бы вбрасывать за ЕдРо, за эту партию голоса отдали 34%.

Поэтому, какой народ, такая и власть, и это хорошо, т.к. в России настоящая демократия.

[volkfox]

Ни для кого не секрет, что внутри страны действует две версии закона и вообще любых процедур - одна для тех кто внутри режима, другая для тех кто вне его.

Хунты нет, зато результаты ее деятельности есть (:. А сколько получила хунта в целом по стране Вы и сами знаете.

Если же без того, чтобы далее разводить оффтоп по теме выборов, сейчас мы наблюдаем некий вялотекущий процесс, как МИД редуцировал свои требования к Шенгенской процедуре до синих паспортов, а всех кто приедет из Шенгена на олимпиаду, круиз и на день Нептуна готов впускать без виз.

Их шенгенские же партнеры столь же вяло отмахиваются от заверений в высокопочтении и сочиняют очень правильные протоколы о намерениях в которых занесены все условия которые россиия выполнить не сможет или не захочет.

[repovesi]

помощнику депутата не положен служебный паспорт

Ну, я не знай положен или нет, но ко мне в НЙ заглядывал знакомый сотрудник Госдумы в не самых великих чинах и у него со товарищи у всех были служебные паспорта. И сотрудников АН РФ - то же.

1. Помощник депутата и сотрудник аппарата Государственной думы - совершенно разные должности. Если Вы плохо разбираетесь в нормах права, то стоит ли огульно обвинять чиновников в их нарушении?

2. Служебный паспорт, в частности, выдаётся Государственным служащим, замещающим должности федеральной государственной гражданской службы, должности государственной гражданской службы субъектов Российской Федерации, и сопровождающим их в служебной командировке за пределы территории Российской Федерации работникам:
административно-технических служб и сотрудникам специальных служб:
...
Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации

Так что упомянутые Вами лица обладают служебными паспортами в чётком соответствии с законодательством Российской Федерации.

[zalmen]

Поэтому, какой народ, такая и власть, и это хорошо, т.к. в России настоящая демократия.

я не устаю смеяться с одной стороны страшно, а с другой стороны, даже как-то радостно видеть, что вот есть хоть один человек, который утверждает и верит в такой бред.

Но что может мотивировать людей на такие утверждения? Думаю, лишь одно.

То что вы, тов. repovesi, являетесь чиновником или по крайней мере тесно связаны с "хунтой", это давно понятно и прямо следует из ваших утверждений (нашиста в вас заподозрить трудно, соответственно остается лишь один вариант). Но давно мучаюсь вопросом, вы в каком конкретно гос.органе служите и какую должность занимаете? Госдеп США интересуется.

Власть сформирована на выборах, где фальсификации были минимальны. Я об этом писал. Например, в моём родном СПб за партию власти на выборах в Госдуму 04.12.2011 проголосовало от 30 до 37% (СПб был поделён на 5 избирательных округов), причём в Центре, где я живу, было как раз 30%, а на окраинах, где народ победней - 37%.

не надо вешать лапшу на уши, здесь вам не первый канал. В моем родном СПб власть 04.12.2011 сформирована в результате преступного захвата, голоса были массово сфальсифицированы на различных участках по всему городу. Говорю вам это как наблюдатель и член мобильной группы, зафиксировавший соответствующие нарушения.

[House495]

Господа, а давайте не будем нарушить правила форума
Для сильно озабоченных политикой в нашем недемократическом государстве есть свои площадки, где можно об...ть кого угодно, и сколько угодно.
Не имеет никакого значения, является РФ настоящий демократией, или притворной. По той простой причине, что безвизовый въезд в ЕС дарован гражданам, мягко говоря, ничуть не более демократических стран вроде Малайзии и Брунея. Или по той, что в отношении Китая (который, надеюсь, даже самый горячий либерал не сочтет возможным счесть более демократичным по сравнению с РФ) почему-то никому в голову не приходит принимать всякие "списки Магнитских" и засирать ими головы общественности. Я уже не говорю о больших американо-европейских друзьях саудитах и т.д и т.п.
Так что наличие двойных стандартов и придирок, основанных на русофобии, совершенно очевидно.

[Lesnik-Sadovod]

Митя таки озвучил:
РФ не довольна ходом визовых переговоров с ЕС - Медведев

"Пока окончательных результатов нет, хотя все начиналось десять лет назад. Да, движение есть, но мы им не довольны", - подчеркнул премьер

ну а дальше его понесло в стандартном стиле

добавив, что наверняка и многие европейцы этим не довольны.

"Нужно двигаться вперед и преодолевать трудности, которые существуют", — сказал Медведев.

"Я всегда сочувствовал моим коллегам в Брюсселе: двадцать семь стран — это сложный объект для управления… Это действительно очень сложно, но на самом деле это получается", — сказал он.

Вот не понимаю - ему при виде Барозу плохеет что ли? Ну еще ВЧЕРА ж заливал:
Россия ждет от ЕС следующего шага по отмене виз - Медведев

"Это наш взаимный интерес, и в настоящий момент, как принято говорить, шарик находится на стороне Европейского союза", — подчеркнул он. "Мы ждем формулирования окончательной позиции и действий на этом направлении. Это будет полезно, с учетом того что мы крупнейшие партнеры экономические", — добавил премьер.

"Что же касается второго трека — так называемого визового упрощения, то есть возможности ездить с визами, но в облегченном порядке для отдельных категорий лиц, здесь процессы тоже идут — и в общем, и в целом мы смогли вроде бы выйти на определенные договоренности. Но второй трек, он не подменяет первый. И это, скорее, вспомогательное направление. И не это главная задача", — подчеркнул Медведев, добавив, что общение на этом направлении продолжается.

Хотя несколько непонятно, как можно называть "треком" болото с отсутствием изменений в течение 7 лет, в целом все вроде грамотно изложено. И тут он опять проникся трудностями в Евросоюзе.

[Аладьин]

Так что наличие двойных стандартов и придирок, основанных на русофобии, совершенно очевидно.

Безусловно. Однако я понимаю zalmen-а, который не смог удержаться от комментария.

[volkfox]

не надо вешать лапшу на уши, здесь вам не первый канал. В моем родном СПб власть 04.12.2011 сформирована в результате преступного захвата, голоса были массово сфальсифицированы на различных участках по всему городу. Говорю вам это как наблюдатель и член мобильной группы, зафиксировавший соответствующие нарушения.

Это все интересно, но к теме не относится.

В принципе ЕС никогда не требовал супердемократии как условия безвизового обмена. Можно утверждать что в Латинской Америке кое-кто по градусу паразитизма вполне сравним с понятно кем.

ЕС в принципе также фиолетово че там внутри России происходит, лишь бы ядерное оружие было под контролем. Благосостояние россиян не является целью работы ЕС.

Поэтому смысл их движений мне видится чисто прагматическим. Я вполне допускаю для ЕС отмену виз для синих паспортов на фоне снижения требований к красным. В конце концов экономика всегда побеждает политику и отказывая чиновникам и членам их семей в безвизовом въезде, ЕС реально теряет бабло. Но полной отмены думаю мы не увидим лет 10 как минимум.

[Diminho]

Господа, а давайте не будем нарушить правила форума
Для сильно озабоченных политикой в нашем недемократическом государстве есть свои площадки, где можно об...ть кого угодно, и сколько угодно.
Не имеет никакого значения, является РФ настоящий демократией, или притворной. По той простой причине, что безвизовый въезд в ЕС дарован гражданам, мягко говоря, ничуть не более демократических стран вроде Малайзии и Брунея.

+1
А граждан "супердемократичного" Сингапура пускают без виз не только в Шенген, но аж страшно представить, в саму цитадель демократии - США.

[vagabondit]

Помощник депутата и сотрудник аппарата ГД - как бэ разные люди.

1. Помощник депутата и сотрудник аппарата Государственной думы - совершенно разные должности. Если Вы плохо разбираетесь в нормах права, то стоит ли огульно обвинять чиновников в их нарушении?

Т.е. Вы хотите сказать, что помощник депутата - не госслужащий? Ему депутат из своего кармана что-ли платит частным образом?

То, что они по штатам разных отделов/департаментов проходят на ход не влияет.

Имел даже блоголепность с депутатами там же в НЙ пищи покушать (они там в дешевых местах не едят и командировочные у них сильно побольше, чем у сингапурцев), так у них, чтобы здесь не переживали - диппаспорта. Они неприкосновенные, у них все хорошо.

Или по той, что в отношении Китая (который, надеюсь, даже самый горячий либерал не сочтет возможным счесть более демократичным по сравнению с РФ) почему-то никому в голову не приходит принимать всякие "списки Магнитских" и засирать ими головы общественности. Я уже не говорю о больших американо-европейских друзьях саудитах и т.д и т.п.
Так что наличие двойных стандартов и придирок, основанных на русофобии, совершенно очевидно.

Вы не в курсах просто - выдаете свое неведение за истину. Касательно пресловутого госдепа, таких заявлений по Китаю - вагон и микротележка (здесь можете почитать как будет настроение http://www.state.gov/j/drl/rls/hrrpt); можно также вспомнить недавний инцидент с вывозом слепого диссидента Чэнь Гуанчэня и т.д. и т.п. По Евросоюзу то же будет.

Просто с Китаем завязаны огромные бабки и китайские ракеты пока на США не нацелены, поэтому лодку особо никто не раскачивает. Но и безвизовость китайцев никто всерьез даже выпивши не обсуждает.

Кстати, насчет "списка Магницкого", можно лишь гадать почему неразрешение ВиЖ, сгноившим человека (указавшего на ВиЖ укравших миллионы$$) въезжать в цитадель империализма вызывает такое возмущение "простого народа"... Тоже шапка горит?

А сказки про русофобию очень хороши для перевала с дурной головы на здоровую.

А граждан "супердемократичного" Сингапура пускают без виз не только в Шенген, но аж страшно представить, в саму цитадель демократии - США.

Ну, было б сингапурцев еще миллионов на 140 побольше - может и призадумались бы.

[Гость]

ЕС в принципе также фиолетово че там внутри России происходит

Не есть так.

Благосостояние россиян не является целью работы ЕС.

Это есть так.

Им не нравится диктатор, им не нравится режим (кому они нравятся?) вот только наше "не нравится" и их "не нравится" - разные совсем.
Просвещенным народам Европы Lebensraum нужен был и в первую мировую и во вторую и задолго до первой (так они получили Восточную Пруссию, истребив население) и не важно какой режим - родовой строй и зачатки феодализма, как у славян Восточной Пруссии, царь или вонючий грузин в галифе, как у нас, - придут,
отпиздят и отберут даже то немногое, что есть.

[House495]

Т.е. Вы хотите сказать, что помощник депутата - не госслужащий? Ему депутат из своего кармана что-ли платит частным образом?

Не, не госслужащий. Раньше депутату было положено 2 оплачиваемых помощника (что совершенно не делает их госслужащими), а еще он мог продать 50 корочек неоплачиваемых Сейчас не знаю как дела обстоят, искать лень.

Вы не в курсах просто - выдаете свое неведение за истину. Касательно пресловутого госдепа, таких заявлений по Китаю - вагон и микротележка (здесь можете почитать как будет настроение http://www.state.gov/j/drl/rls/hrrpt); можно также вспомнить недавний инцидент с вывозом слепого диссидента Чэнь Гуанчэня и т.д. и т.п. По Евросоюзу то же будет.

Вы как бэ отличаете пиздеж госдепа от конкретных действий, которые сложно назвать иначе как скандальными и агрессивно-бредовыми? Можно ознакомиться со списком китайских чиновников, которым закрыт въезд в США, и чьи активы подлежат аресту за нарушения прав человека? Какое отношение США имеют к аресту и смерти в тюрьме российского гражданина, действовавшего в интересах человека, сдавшего американский паспорт во имя налоговой "оптимизации", в рамках крайне грязной истории, в которой уж точно нет героев?

Тоже шапка горит?

Лениво - выпейте йаду

[Lesnik-Sadovod]

Прикол: шведская медсестра высралась в твиттере - ее в Москву не взяли на переговоры, но она успела вдогонку дать интервью на шведском, что во всем виновата Россия, которая "неготова". Границы не готовы, правовая система не готова, ничего не готово. Странно, что биометрические паспорта не вспомнила, которые тоже "неготовы".

Считаю супер По уровню незамутненности это даже круче Чижова.

[House495]

На самом деле наиболее мудрой политикой имхо было бы не бодание за отмену виз, которого все равно не произойдет, а развал собственно шенгенской зоны. На фоне проблем ЕС представить это себе несложно. Небольшая пиар-компания в их СМИ, и дело сделано Восстановят границы - их граждане, как и есть, будут передвигаться между странами свободно, но визовую политику каждая страна будет определять сама. Формально экономические и политические основы ЕС это не затронет. Думаю, в пределах одного-двух кварталов мы получим безвизовый юг Европы, и ряд островков в центральной и восточной. Скандинавы пусть убьют себя об стену и завезут еще пару миллионов сомалийцев