Планета мигрантов. Восстание?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37

Процесс миграции в моем городе привел к тому, что:

- повысился общий уровень жизни, экономика развивается, строятся дома и дороги, работают предприятия
5
2%
- стало безопасней, повысилось чувство комфорта, много новых симпатичных лиц, все прекрасно
2
1%
- начал понимать много новых языков, культурно обогатился, появились друзья-мигранты
3
1%
- мигранты активно адаптируются к местным реалиям, но при этом понимают, что они в гостях
9
4%
- местные жители не могут найти работу, коррупцией поражены все административные структуры, идет процесс замещения населения
55
25%
- образовались национальные анклавы, в которых верховодят полукриминальные группировки, новых лиц не много, а уже большинство
73
33%
- мне страшно гулять с ребенком, стараюсь реже бывать на улице в темное время суток, в городе разгул криминала
16
7%
- появилось ощущение, что я здесь в гостях, это ужас
46
21%
- сижу под пальмой, бываю дома наездами, могу только теоретизировать на эту тему
2
1%
- я эмигрант/уехал на ПМЖ - здесь ситуация с миграцией (в т.ч. незаконной) не вызывает особой тревоги у местного населения
4
2%
- я эмигрант, местное население считает миграцию и поведение мигрантов огромной проблемой, ситуация близка к катастрофической
5
2%
 
Всего голосов : 220

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1881

Сообщение Loquito » 28 фев 2013, 12:54

АндрейREM писал(а) 28 фев 2013, 11:27: Ну вот и российские ребята стали применять ножи, в данном случае, как мне кажется, парень пустил нож в дело в качестве самообороны.....

Интересно будет отследить развитие ситуации - если ударивший ножом человек будет пойман, то стопудово получит максимальный срок...в отличие от "толерантных" гостей, которым обычно все сходит с рук.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1536
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1882

Сообщение фримен » 28 фев 2013, 14:23

в отличие от "толерантных" гостей, которым обычно все сходит с рук.


В Адмиралтейском районе предотвратили драку мигрантов, вооруженных палками и кольями

_http://www.baltinfo.ru/2013/02/28/V-Admiralteiskom-raione-predotvratili-draku-migrantov-vooruzhennykh-palkami-i-kolyami-339344

В отношении них составлены протоколы об административном правонарушении по статье 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство).
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Возраст: 56
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1883

Сообщение Kamal » 28 фев 2013, 14:50

В 2010 году на Всемирной универсально выставке ЭКСПО в Шанхае в павильоне России был выставлен как наше новейшее инновационное достижение форсайт-проект «Детство 2030». Заказчик: Благотворительный фонд «Мое Поколение». Исполнитель: Международная Методологическая Ассоциация при поддержке Общественной Палаты Российской Федерации.

Цитаты из проекта:
«По оценкам демографов к 2012-2016 году доля трудоспособного населения в России будет составлять 50% от трудоспособного населения на 2000 год… По оценкам экспертов, наиболее вероятным сценарием является сценарий, при котором руководители крупных предприятий будут брать на высвобождающиеся места мигрантов. Таким образом, доля мигрантов может к 2015-2020 году составить до 1/3 населения страны (мигранты будут приезжать с семьями, за ними потянется сфера обслуживания и т.д.).»
«Демографическая ситуации России требует радикальных мер по сокращению среднего возраста населения. Это не означает, что надо сократить продолжительность жизни населения и убивать стариков. Это означает, что необходима смена отношения к рождению детей в обществе. Дополнительным ресурсом для омоложения нации при правильном подходе могут быть и миграционные потоки
«2023 год. Робот-ребенок – робот, который способен имитировать поведение настоящего ребенка… Внедрение роботов-детей в общество (когда есть возможность заказать и купить себе робота-ребенка) с одной стороны, может привести к развитию систем компетентного родительства – на роботе удобно тренироваться быть мамой и папой, с другой стороны – может привести к сокращению числа желающих рожать настоящих детей.».
«Стереотип: Родители любят своих детей. Родительская любовь заложена природой на уровне инстинкта – это тайна природы, недоступная разуму.
Опросы экспертов показывают, что реальное положение дел состоит в том, что родители в большинстве своем равнодушны к своим детям и воспринимают воспитание своего ребенка скорее как обязанность. Любовь же проявляется в основном в критических или экстремальных ситуациях (болезнь, аварийная ситуация, поступление в ВУЗ и т.д.), не превращаясь в инструмент повседневного воспитания.»

Проект целиком, не изучал, возможно, там много чего полезного, однако, исходя из некоторых пассажей, вырисовываются довольно интересные моменты. Некоторые вещи напрямую не заявлены, либо завуалированы, либо являются неизбежным следствием того, что там декларируется. Среди таких, в рамках обсуждения в этой теме, отметил бы следующие.
- фактически введение контроля над рождаемостью коренного населения, разрыв семейных связей и изоляция детей от родителей с воспитанием их в специальных местах наставниками, ювенальная юстиция, как средство для этого, под соусом, что родители на самом деле не любят своих детей, внедрение эрзаца, т.н. родительского тренажёра и снижение мотивации у семей к рождению настоящего ребёнка.
- привлечение мигрантов с бесконтрольным размножением, их явная или неявная натурализация и замещение ими стареющего российского населения под соусом необходимости омоложения страны.
Можно не сомневаться, что при таком раскладе уже к середине века коренное население России превратится в меньшинство. И это, замечу, российский инновационный проект поддержанный Общественной Палатой РФ.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1884

Сообщение Kamal » 28 фев 2013, 22:15

Парочка интересных статей с цифрами, одна свежая - _http://ttolk.ru/?p=16068, другая полуторагодичной давности - _http://ttolk.ru/?p=6940
Отдельные цитаты:
мы можем подсчитать, а сколько даже при нынешней системе недополучает бюджет и социальные фонды из-за гастарбайтеров, работающих вчёрную. Из цифр Ромодановского мы помним, что 8,7 млн. гастарбайтеров трудятся без разрешения на работу. Даже если принять их среднюю зарплату в 15 тыс. руб., за год каждый недоплачивает подоходного налога 23 тыс. руб. Все вместе – 200 млрд. рублей. Если бы за этих людей работодатели ещё доплачивали, как за россиян, взносы ЕСН, то это дало бы около 550-600 млрд. руб. в год.
Итого гастарбайтеры приносят бизнесу и чиновничеству 750-800 млрд. рублей ежегодно, а бюджет и соцфонды, соответственно, недополучают эту сумму.
Конечно же, никто из чинуш и «отечественных производителей» по доброй воле никогда не откажется от услуг гастарбайтеров. Огромные деньги, а вовсе не мифическая лень россиян причина завоза в Россию миллионов мигрантов.

Медведевские эксперты из рабочих групп «Стратегия-2020» в своих аналитических записках признаются, что в России уже присутствуют 7-8 млн. гастарбайтеров (реальная численность населения россиян в стране не 141 млн. человек, а 133-134 млн.). Но этого мало: либеральные мыслители уверены, что РФ до 2015 года должна принять ещё 7 млн. мигрантов только из Средней Азии...
В работе М.Б.Денисенко из Института демографии ГУ-ВШЭ «Международная миграция в России. Осознанная необходимость» подтверждается вывод о реальной численности граждан России... "Реально численность граждан России уже сейчас составляет 129-132 млн. человек. Цифра же в 141,1 млн. – это всё наличное население страны, с учётом мигрантов. Как разъясняется на сайте Всероссийской переписи, "в отличие от прежних переписей, когда учету подлежало и наличное и постоянное население, в переписи населения 2002 года учитывалось только постоянное население, как это принято в большинстве стран мира. Учёту подлежали граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, а также находившиеся на дату переписи населения на территории Российской Федерации, но постоянно проживающие на территории других государств. Эта же схема учёта «населения России» была принята и в Переписи-2010. То есть, в эту цифру 141,1 млн. человек вошли как граждане России, так и мигранты (в большинстве своём как пресловутые гастарбайтеры, так и лица без гражданства)". Наши подсчёты основывались на более высокой цифре мигрантов в России – в 9,2-12,3 млн. человек...
Чтобы избежать депопуляции в период с 2010 до 2025 года в условиях низкой рождаемости, необходимо принять 11,1 млн. мигрантов, а для того, чтобы предупредить снижение численности лиц в возрасте от 15 до 65 лет – 16 млн. человек. То есть 11 млн. по минимуму, 16 млн. по максимуму. Из них 7,1 млн. должны составить гастарбайтеры из Средней Азии. Денисенко даже приводит расчёт, из какой страны и сколько их прибудет: «Киргизия – 0,8 млн., Таджикистан – 1,6 млн., Узбекистан – 4 млн., Туркменистан – 0,7 млн.». Но тут речь идёт «только» о 7,1 млн., а надо ведь завезти в России 11-16 млн. человек. Откуда взять недостающих гастарбайтеров? Денисенко отвечает и на этот вопрос: «Неизбежно расширение списка стран, откуда направляются большие потоки мигрантов в Россию. Это может быть Пакистан, Бангладеш, Северная Корея...
Согласно полученным уведомлениям от работодателей, значительная часть иностранных работников из новоприбывших направились
в строительную отрасль (29% от общего числа задействованных сфер деятельности – 43.811 чел.),
в сферу услуг (16%, 25.278 чел.),
в оптовую и розничную торговлю (13%, 19.662 чел.).
Среди наиболее распространенных профессий, по которым собирались работать гастарбайтеры, прибывшие в Россию за первые три месяца 2011 года –
подсобный рабочий (25,2%),
овощевод (5,4%),
водитель автомобиля (5,2%),
грузчик (3,7%),
каменщик (3,6%),
штукатур (2,7%),
бетонщик (2,6%),
повар (2,6%).
Интересно, что из всех лиц, получивших разрешение на работу – напомним, их прибыло 242 тыс. за 3 месяца 2011 года – количество квалифицированных специалистов, составило всего лишь 2126 человек. Это менее 1% от всех мигрантов. Из них из стран с визовым режимом въезда прибыло 1442 человека (в основном из Германии и других европейских стран). Т.е. из стран СНГ квалифицированных работников – менее 700 человек, или около 0,3% гастарбайтеров.
Из приведённой статистики очень хорошо видно, что Россия наполняется только неквалифицированными мигрантами. Если исходить из динамики выдачи разрешений на работу за квартал, за год их прибывает только легально около 1 млн. человек. При сохранении этой тенденции в Россию и вправду, как и мечтают медведевские эксперты, за следующие 15 лет прибудет ещё минимум 15 млн. гастарбайтеров. То есть по минимуму их тут к 2025 году будет 22-23 млн. человек – это примерно каждый третий занятый в экономике России. Остаётся только непонятным – хватит ли на такую ораву должностей уборщиков, строителей, овощеводов и поваров?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1885

Сообщение фримен » 01 мар 2013, 09:23

С.Собянин: В Москве нет проектов строительства мечетей.
_http://www.rbc.ru/fnews.open/20130228220404.shtml

То есть по минимуму их тут к 2025 году будет 22-23 млн. человек – это примерно каждый третий занятый в экономике России.

Вот примерно в это время и введут ограничения на въезд или визовый режим, на хер уже не нужный.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Возраст: 56
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1886

Сообщение Kamal » 01 мар 2013, 11:12

Фримен писал(а) 01 мар 2013, 09:23:С.Собянин: В Москве нет проектов строительства мечетей.

На многое из того, что вещает наш градоначальник можно вообще внимания не обращать. Информационная составляющая там довольно сомнительная. Либо он совсем не в курсе относительно того, что происходит в городе, либо ему всё пох и он несёт что-нибудь просто от балды, даже не напрягаясь, либо сознательно врёт. Про снег, которого "не было", и про замечательную работу по его уборке, когда прохожие месили "замечательно убранное" даже на тротуарах, не говоря об автодорогах, про "белоснежек" в жёлтых робах, как витрину дворницкого контингента, про мигрантов в Москве, про мечети. То, что он стал так разговорчив на острую тему в последнее время вполне объяснимо - собрался стать мэром на 2-ой срок, а здесь, хоть и всё равно админресурс будет врублен по полной, иначе шансов вообще ноль, но всё же ситуация уже не такая линейная, как с "доверялкиным", оттого и риторика соответствующая и заигрывание с населением. Но надо понимать, что если на другой день после его избрания мечети навтыкают по Москве, никто эти заявления к делу не пришьёт.
Еще на тему басен
"15% из приезжающих - это высококвалифицированные сотрудники, 30% - квалифицированные, остальные - неквалифицированные", - отметил градоначальник.
Собянин добавил, что из 400 тысяч мигрантов, находящихся в настоящий момент в столице, половина проживает нелегально.
По его словам, в 2012 году московские власти депортировали 16 тысяч незаконных мигрантов.

То, что у Собянина довольно прикольные цифры в свете того, как оценивают ситуацию эксперты, это одна сторона, другая же в том, что, человек заявляет, мол, в городе, которым он рулит, находится около 200 тыс. нелегалов, т.е. примерно по 1600 человек на каждый из 123 московских районов, и из этой массы за год депортировали, аж, 16 тыс. Т.е. соответствующие органы в каждом московском районе в среднем умудряются отыскать одного нелегала раз в 3 дня. Глубоко копают, эффективность просто зашкаливает.
В МО, кстати , тоже ещё те сказочники
Более 50% приезжающих в Московскую область мигрантов являются высококвалифицированными рабочими, сообщил в интервью РИА Новости председатель комитета по труду и занятости населения Подмосковья Юрий Рагозин.
"Из 149,2 тысячи иностранных граждан 50,3% имеют квалифицированные рабочие профессии. В первую очередь, это станочники, которые требуются для предприятий Московской области, остальные 49,7% - низкоквалифицированный персонал. То есть половина приезжих - это востребованные сегодня на рынке труда специалисты рабочих профессий. И такие показатели о многом говорят", - сказал глава комитета. "149,2 тысячи - это именно та объективная квота, которая необходима сегодня экономике Подмосковья", - отметил он.

У него, судя по всему, вообще нелегалов нет, сошлись ноль в ноль квота и количество мигрантов.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1887

Сообщение zerokol » 03 мар 2013, 18:11

К сожалению, вынужден констатировать, что тема изжила себя, все тоже самое обсуждается уже даже не в 25 раз, а в 125. Все высказали свои мнения, к консенсусу, что и предполагалось, не пришли, да и сложно ожидать, что человек изменит свои взгляды, сформировавшиеся десятками лет, прочитав пару постов в интернете. Поэтому, хоть и с сожалением, но закрыто.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45088
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1888

Сообщение TuMan » 26 мар 2013, 22:10

Тема вновь открыта.

Предупреждение.
Провоцирование троллинга будет жестко преследоваться.
Пишем по делу и без оверквотинга.
Если пользуемся цитатами из СМИ - берем суть, чтобы тема была читабельной.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1889

Сообщение maluta3 » 29 мар 2013, 10:22

интересная статья::


В продолжение серии бесед о демографии, PublicPost поговорил с Никитой Мкртчяном, ведущим научным сотрудником Института демографии НИУ-ВШЭ, членом Научного совета ФМС России. В этот раз беседа шла о миграции.


"Изменить рождаемость в пользу трехдетной семьи? Это утопия"

Можно ли верить переписям? Сколько на самом деле живет людей на Северном Кавказе и сколько — в Москве? Научит ли Путин женщин рожать по три ребенка? Об этом PublicPost рассказал демограф Сергей Захаров.


- Какова общая картина миграции в Россию и из нее сегодня?

- Понятие миграции, которым оперируют в демографии, - это, прежде всего, миграция на постоянное место жительства. Это те люди, которые приезжают и остаются в России надолго или навсегда, информацию по ним публикует Росстат.

Ежегодно в Россию на ПМЖ из-за рубежа мигрирует 300-400 тысяч человек. Уезжает сравнительно мало - по крайней мере, людей, которых видит наша российская статистика. В итоге миграционный прирост, разница между числом прибывших и выбывших, составляет в последние годы 300 с небольшим тысяч человек.

Практически вся миграция, которая к нам приходит, - это страны СНГ. Сейчас это, в основном, страны Центральной Азии: Узбекистан, Таджикистан и Киргизия. Важным партнером в этом смысле остаются Украина и Казахстан, но с ними существует подобие обмена населением, и «сухой остаток» в пользу России не так велик, как это было 10-15 лет назад. В 1990-е годы, когда были конфликты, много приезжало из Закавказья, но сейчас их миграционный потенциал для нас во многом исчерпан. А с Белоруссией у нас всегда был паритетный миграционный обмен.

Сама же Россия продолжает выступать "донором" этнической миграции. Традиционно, три ключевые страны на этом направлении - Германия, которая принимает этнических немцев, Израиль, который принимает этнических евреев, и США, принимающие всех. Однако сейчас этот потенциал тоже сократился, и миграция более "размылась". Едут и в Канаду, и в Испанию, и в Италию, по всему миру... Хотя в Германию уезжают по-прежнему чаще, чем в любую другую европейскую страну, а в Израиль – пока чаще, чем в любую азиатскую. Хотя очень динамично развивается ситуация с Китаем. Поток студентов из России в эту страну уже несколько лет назад достигал 10 тыс. человек, а временные поездки в Китай для жителей приграничных областей – обыденное дело.

- Можно сказать, что выезжают из страны образованные, квалифицированные кадры, а приезжают, скажем так, - чернорабочие?

- Если сравнивать миграцию с 1990-ми, то, да, она стала более "синеворотничковой". Тогда шла репатриационная миграция: мы принимали, в основном, русских, «русскоязычных» - из Казахстана, Кыргызстана и так далее, - зачастую эти люди были даже более образованны, чем коренное население России. У себя на родине они жили в больших городах, имели квалифицированную работу, работали по инженерным, управленческим специальностям. Сейчас же этих людей едет в Россию меньше - кто прижился там, кто давно приехал в Россию - пик удачной миграции прошел, волна спала.

Теперь едет, соответственно, немного другой контингент: сельские жители, жители малых городов, представители коренных национальностей. С образованием у них похуже, на рынке труда они занимают иные ниши. В этом смысле, да, можно сказать, что этот миграционный приток формально не столь хорош, как предыдущий.

Что касается отъезда наших граждан - немало среди них, конечно, весьма качественного уровня профессионалов. С другой стороны, много и просто пожилых людей, которые едут к своим детям, давно прижившимся там... Так что многие наши эмиграционные потери могут быть тяжелы этнокультурно, но с точки зрения квалификации - в подавляющем большинстве случаев это восполнимые потери. Если у нас будет хорошая система образования, то пусть люди приезжают, пусть уезжают и реализуются за рубежом - все это будет только в плюс. Важнее понять, почему уезжают люди, почему они не видят здесь для себя и своих детей перспектив.

Те же, кто переезжает к нам из стран СНГ - это люди, востребованные нашей экономикой. Поэтому я не готов поддержать такие штампы, что, дескать, квалифицированные уезжают - неквалифицированные приезжают. Кто квалифицированней - уехавший пожилой преподаватель, большую часть жизни изучавший марксизм-ленинизм, или приехавший опытный бульдозерист или сварщик? Или вчерашний школьник, поступивший у нас на мехмат, но формально имеющий только полное среднее образование? Все далеко не так однозначно, само понятие квалифицированности вообще во многом потеряло смысл.

- Насколько справедливы утверждения о том, что мигранты заполняют пустующие ниши на рынке труда в России, и что без них экономика не будет работать?

- Да, в определенные ниши рынка труда наши люди уже совсем не рвутся работать. Это не столько малоквалифицированный труд, сколько - тяжелая, грязная, монотонная работа. Российская молодежь туда просто не идет, туда идут среднеазиатские мигранты. Нельзя, наверное, сказать, что экономика без них возьмет и рухнет. Однако эти люди ей востребованы, причем уже довольно длительное время, а значит, такая миграция полезна.

- А насколько полезна она для компенсации убыли населения?

- С 1992-го года она играет эту роль де-факто: если б не было миграции, наше население сегодня составляло бы не 143 миллиона, а 135 миллионов. О полезности тут не поговоришь - ведь до прошлого года у нас была просто депопуляция, и эта тенденция наверняка продолжится.

Особенно важна роль миграции для компенсации потерь населения трудоспособного возраста. Оно сокращается сейчас очень высокими темпами, более чем по миллиону человек в год, и будет продолжать сокращаться такими темпами в ближайшие лет десять. Миграция не сможет восполнить эти потери более чем наполовину, и это с учетом притока временных работников.

- Плюсы миграции понятны, но известны и минусы. Существуют ли примеры стран, миграционная политика которых оптимальна и на которые можно ориентироваться?

- Пожалуй, лучшие, универсальные модели созданы в странах традиционной высокой иммиграции - Канада, Австралия, Новая Зеландия, в какой-то мере - США.

Они от иммигрантов особенно не отгораживаются, но используют систему отбора. Преференции получают молодые, образованные, те, кто имеет опыт работы, капитал, кто имеет детей. За все это даются свои баллы и, набрав определенное количество, можно эмигрировать.

Однако такую систему могут вводить у себя Канада или Австралия, на въезд к которым стоит настоящая очередь. К нам, конечно, очередь тоже стоит - но мы интересны по-настоящему лишь жителям Средней Азии и Закавказья. Даже для Индии или Китая мы остаемся где-нибудь в четвертом-пятом десятке стран, привлекательных для миграции. Они могут приезжать к нам, скорее, поработать. Хотя и работать даже китайцы, на самом деле, не очень к нам рвутся: что бы там ни говорили, исследовательские оценки миграции из Китая никогда не давали превышали 400-500 тысяч человек.

Так что мы, в принципе, могли бы устроить жесткий фильтр, как в Канаде или Австралии, установить ценз по образованию, уровню доходов, и так далее, но тогда мы просто никого не наберем. Поэтому принимаем тех, кто едет.

- Давайте перейдем к миграции внутри самой России. Откуда наши люди едут и куда?

- У нас есть два крупнейших тренда миграции. Первый - с востока страны на запад: с Дальнего Востока и из Сибири едут на запад еще начиная с 1980-х. Основными центрами притяжения выступают, конечно, Москва, Петербург и их области. Но Москва и Петербург - города слишком дорогие, не все могут здесь решить вопрос жилищного устройства, обеспечить себе необходимый уровень доходов. Поэтому привлекают мигрантов с востока страны и другие регионы: Краснодарский край, Белгородская область, Тульская, Липецкая, Нижний Новгород, Самара...

Однако большого притока населения эти области не замечают: каким бы ни был поток с востока страны, он все равно меньше, чем поток людей, уезжающих из них дальше. И это второй крупный тренд: движение людей со всей западной части России в Москву и Московскую область. В меньшей степени это касается Петербурга, который привлекателен, в основном, для жителей соседних областей.

Похожие тренды появляются на региональном уровне повсюду - люди едут с периферии в региональные центры, оседая в достаточно крупных городах. Это, во многом, продолжение еще дореволюционнй тенденции переселения сельских жителей в города, хотя сейчас едут не просто в города, а именно в крупные. Туда, где есть городская жизнь, разнообразный рынок труда, высшие учебные заведения.

Обратного же потока нет вообще, периферия пустеет. Уезжает, прежде всего, молодежь, население стремительно стареет. И это особенно скажется в будущем, ведь уезжает те, кто должен обеспечивать рождаемость и воспроизводство населения.

- Но ведь везде вузы не откроешь. Деревня никогда не предложит такого рынка труда и таких условий, как город, а маленький город - таких, как большой. Выходит, с этой тенденцией ничего не поделать?

- Противодействовать ей крайне сложно. В некоторых случаях может помочь сезонное население - условно говоря, дачники - для которых будут работать оставшиеся люди. Но для малых городов с населением до 50-ти тысяч, которые тоже стремительно пустеют, в каждом случае решение должно быть индивидуальным. Где-то надо поддерживать существующее производство. Где-то стоит превращать их в чисто рекреационные, туристические центры, как, скажем, Суздаль или Мышкин.

Сейчас роль противодействия оттоку населения в некоторой мере берет на себя политика дотаций бедным, депрессивным регионам. Но работает она до определенного предела. Возьмем, например, миграцию с Северного Кавказа. Там традиционно достаточно много молодого населения, а работы мало. Деньги при этом в регион приходят, но заняться людям все равно нечем.

С Кавказа вообще есть два вида миграции. Первый - постепенное распространение на восток Ставрополья, который в этом смысле все больше становится частью «горского» Кавказа. Второй - переезд в крупные города, Москву и так далее.

Основная проблема тут, на мой взгляд, в том, что, даже оказавшись за пределами своих республик, эта молодежь не находит себе занятия. Пойти работать туда, куда идут мигранты из Средней Азии, они не могут – точнее, не хотят. А туда, куда они, может, и хотели бы пойти, пробиться очень непросто. Подходящих ниш на рынке труда для них нет, и это, на мой взгляд, основная проблема.

Впрочем, преувеличивать этот поток не стоит. Молодежи там, конечно, много, но общее население всех кавказских республик России - миллионов шесть, и то с некоторыми приписками. Молодежи, соответственно, лишь некоторая часть этого количества, да и она вся целиком уехать не может.

- Мы до сих пор говорили о миграции в демографическом смысле - о людях, которые меняют постоянное место жительства. Но существует еще и более мощный поток трудовой миграции. Что он из себя представляет?

- Трудовая миграция идет в почти строгом соответствии с миграцией на ПМЖ. По сути, миграция на постоянное место жительства вырастает из временной, обычно трудовой. Ведь это в советское время человек приезжал на новое место, ему выдавали комнату в бараке, или койку в общежитии - и дело в шляпе. Сейчас миграция обычно начинается с приезда на учебу или на работу. Люди долго, годами, живут между своим местом работы и оставленным домом, где семья. Лишь адаптировавшись, обжившись, годы спустя такая миграция завершается окончательным переселением.

Все это время он для статистиков остается невидим, его можно обнаружить лишь при помощи специальных обследований. К сожалению, такие обследования дороги, и проводится их очень мало. Ориентировочно, можно сказать, что далеко от дома сегодня у нас работает 3-4 миллиона человек.

Самым серьезным препятствием на их пути остаются не милиция и медицина, не административные проблемы, а жилищные. Перед приезжающим в ту же Москву или Петербург, да в любой крупный город, главный барьер - цены на жилье. Обеспечить себе достаточный для аренды или покупки уровень доходов могут далеко не все. Рынок, как бы его ни ругали, все очень четко регулирует сам.

Словом, я бы ситуацию с миграцией не драматизировал. Миграция - это всегда нормальное "голосование ногами", реакция людей на экономические и социальные процессы. Вмешиваться в них можно лишь очень ограниченно. У чиновника могут быть свои задачи и представления о происходящем, но люди все равно будут ехать туда, где смогут заработать и реализоваться. Ограничивать эти потоки, по-моему, нельзя, а надо, наоборот, давать возможность людям ехать, куда они хотят.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 764
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1890

Сообщение TuMan » 30 мар 2013, 00:58

maluta3 писал(а) 29 мар 2013, 10:22:членом Научного совета ФМС России

Пропустил этот момент.
А он многое объясняет.
В частности, позицию "не драматизируйте".
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1891

Сообщение Kamal » 02 апр 2013, 12:35

В Москве по подозрению в серии разбойных нападений задержаны 23-летний уроженец Киргизии Дастан Аскаров и 21-летний уроженец Узбекистана Отамурад Гапаров.
В полиции журналистам сказали, что на допросе Аскаров заявил: «Я ненавижу зажравшихся москвичей!». Гапаров свои мотивы объяснить не смог, потому что не говорит по-русски.
По версии следствия, преступники совершали разбойные нападения в районе Аэропорт. Их жертвами стали нетрезвый мужчина, 65-летняя пенсионерка, 54-летняя женщина и 21-летняя девушка. Три последних нападения были совершены в одну ночь в районе улиц Черняховского и Красноармейской. Аскаров набрасывался на жертв и слегка придушивал их, а затем преступники похищали деньги и ценности.
54-летняя женщина после нападения была госпитализирована. У нее диагностировали повреждение гортани и инфаркт.
Аскаров и Гапаров приехали в Москву примерно месяц назад. Им не удалось никуда устроиться на работу, в чем они винили жителей города.

То, что претензии к "зажравшимся москвичам" предъявляет российская провинция, как-то уже привычно, но, чтобы такого рода предъявы кидали мигранты из Средней Азии это что-то новенькое.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1892

Сообщение Zlatan » 02 апр 2013, 20:15

Хотел разместить информацию, но тема была закрыта.
Но лучше поздно, чем никому...

"В начале марта глава управления исполнения приговоров и специального учета ФСИН РФ Сергей Есипов неожиданно дал масштабное интервью об иностранцах в российских колониях...

...Жители многих регионов и их (кавказцев) воспринимают как мигрантов по целому ряду признаков: обособленное проживание, сплоченная диаспора, забота о традициях, сохранение собственной религии и языка, работа в строго определенных секторах экономики...

...Что же говорить о случаях, когда в РФ приезжают граждане других стран и причиняют реальный вред людям? Новости из разряда «таджик выстрелил в москвичку из пневматического пистолета за отказ познакомиться» воспринимаются очень остро. Порой же в СМИ можно увидеть сообщения о совершенно диких случаях. В Подмосковье приезжий из Таджикистана изнасиловал трехлетнего сына своих работодателей. Гражданин Узбекистана задушил гулявшую с ребенком жительницу Подмосковья, а младенца убил, ударив головой о дерево (впоследствии он обвинил в своем преступлении «русскую водку»). В Петербурге двое братьев-рестораторов из Азербайджана устроили дебош с изнасилованием женщины и стрельбой по полицейским (один из братьев этой ночи не пережил). В Пензенской области уроженец Молдавии с особой жестокостью убил местного жителя....

...Если обратиться к официальной статистике, то окажется, что ситуация в целом выглядит не так уж и страшно. Так, глава управления ФСИН Есипов в своем недавнем интервью заявил, что в настоящее время в российских колониях отбывают наказание около 587 тысяч осужденных, в том числе 27 тысяч иностранцев. Таким образом, среди заключенных насчитывается 4,6 процента мигрантов..

...Однако тут стоит учесть несколько нюансов. Во-первых, мигрантам, нарушившим закон, зачастую удается скрыться от российских правоохранительных органов у себя на родине и не попасть ни в колонию, ни в статистику. Во-вторых, многие уроженцы СССР (а они, по данным МВД, составляют подавляющее большинство иностранных преступников), едва освоившись, с легкостью получают российское гражданство. Такие люди выпадают из статистики, хотя обычно мало чем отличаются от мигрантов, сохранивших статус иностранцев. Кроме того, статистика — это всегда «средняя температура по больнице». Безусловно, в огромной России сохранилось немало территорий, где иностранцев в последний раз видели в 40-х годах XX века. 100 процентов преступников в таких местностях — россияне. Но в других регионах, прежде всего экономически привлекательных для мигрантов, все выглядит иначе, и местные силовики озвучивают совсем иные цифры.

Руководитель главного следственного управления СК РФ по Москве Вадим Яковенко еще в 2011 году заявил: «Особое беспокойство вызывает рост числа убийств и изнасилований, совершенных мигрантами. В первом полугодии 2011 года каждое седьмое убийство и почти половина изнасилований в Москве совершены иностранными гражданами, в большинстве случаев находящимися на территории столицы нелегально». В феврале 2013 года прокурор Москвы Сергей Куденеев сказал, что общая численность преступлений, совершенных иностранцами, в 2008-2012 годах снизилась вдвое (с 16 до восьми тысяч), но в то же время выросла доля тяжких и особо тяжких преступлений. В целом в 2012 году мигранты совершали каждое шестое преступление в столице. «Мигрантами в Москве совершается каждое пятое убийство, каждое второе изнасилование и каждое третье — грабежи и разбои», — рассказал прокурор.

В управлении СК РФ по Подмосковью (где наблюдается схожая картина: уменьшение числа, но рост тяжести преступлений) считают, что криминогенная обстановка остается тяжелой из-за некачественной работы Федеральной миграционной службы. «Своевременное выявление незаконно находящихся на территории Московской области иностранных граждан и их выдворение за пределы РФ позволило бы предотвратить совершение особо тяжких преступлений», — заявил в середине февраля глава управления Андрей Марков. Схожие претензии в адрес ФМС высказал глава Татарстана Рустам Минниханов, выступивший на совещании, посвященном убийству восьмилетней девочки (в преступлении обвиняют гражданина Узбекистана).

В Санкт-Петербурге число преступлений, совершенных мигрантами, в 2012 году выросло на четверть. Начальник городского управления СК РФ Андрей Лавренко заявил: «Мигранты в Петербурге совершают каждое шестое убийство, каждое шестое причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть, и каждое третье изнасилование». По словам Лавренко, более двух третей заказных убийств совершаются мигрантами (по информации независимых источников, этим видом криминального бизнеса в городе занимаются в основном уроженцы Южного Кавказа)...

...В том же Петербурге рост преступности обусловлен в том числе тем, что власти ничего не могут поделать с рынком «Апраксин двор», который в последние несколько лет работает нелегально. Рынок планировалось отреставрировать, его отключили от коммуникаций, торговцев попросили переехать на другую территорию. Но они запустили автономные генераторы и продолжили торговать на старом месте, где у них давно есть своя мечеть, а скоро появятся и свои патрули....

...Впрочем, полукриминальные рынки, на которых царствуют приезжие с Кавказа, — это хотя бы привычно. Но в последнее время участились сведения о преступлениях, совершаемых уроженцами Средней Азии и других регионов, ранее считавшихся совершенно «безобидными». В уличных разбоях и грабежах азиаты начали составлять весомую конкуренцию кавказцам. Что же касается наркотрафика, то он всегда шел из Азии (кстати, по информации ФСИН, треть иностранцев отбывают в российских тюрьмах наказание именно за преступления, связанные с наркотиками).

Азиатские диаспоры потихоньку укрепляют свои позиции, и мигранты из соответствующих стран начинают чувствовать за собой силу. «Если раньше они были мотивированы к тому, чтобы раствориться, мимикрировать и никак не выделяться среди местного населения, то сейчас, когда количество приезжих растет, есть мотивация к консервации статуса мигранта. То есть оставаться приезжими из Узбекистана или Таджикистана стало выгоднее»...

...Можно предположить, что в ближайшее время азиаты начнут создавать в РФ мощные преступные группировки, которым, разумеется, придется вступить в конкуренцию с кавказскими. И вряд ли это хорошо повлияет на общую криминогенную обстановку..."

Такие вот "радостные" дела, господа-товарищи путешественники.

И к слову - в позапрошлом году убили по дороге с работы бухгалтершу с работы жены- молодую женщину. Поздно возвращалась с работы и шла мимо промзоны, где нелегально кучкуются среднеазиаты. Женщину задушили, набросив сзади веревку. Забрали кошелек , где было около тысячи.
Убийцу не нашли, да похоже особо не искали, но менты были убеждены, что это кто-то из скопища полулегальных азиатов. "Те и за червонец убьют, они чужую жизнь не ценят, а деньги им всегда нужны" - сказали родителям погибшей.
Zlatan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3364
Регистрация: 03.12.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 70
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1893

Сообщение slish » 02 апр 2013, 21:06

Zlatan писал(а) 02 апр 2013, 20:15: В уличных разбоях и грабежах азиаты начали составлять весомую конкуренцию кавказцам. Что же касается наркотрафика, то он всегда шел из Азии (кстати, по информации ФСИН, треть иностранцев отбывают в российских тюрьмах наказание именно за преступления, связанные с наркотиками).


Очень похоже, что переплюнули. По наркоте слышал сегодня выступление чина из ФСКН - 70% таджики, 20% узбеки, оставшиеся 10% - каждой твари по паре
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1894

Сообщение Sergey22 » 04 апр 2013, 22:42

Думал никогда не тронут этот гадюшник. Не уж-то решились?
На юге Москвы задержали более 400 гастарбайтеров
Столичная полиция вместе с сотрудниками Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ провела на юге Москвы рейд «Нелегальный мигрант», в ходе которого были задержаны более 400 иностранных граждан. Об этом сообщается на сайте ГУ МВД России по Москве.

Проверка проходила в частности на плодоовощной базе ЗАО «Новые Черемушки», расположенной в районе Бирюлево Западное. Полиция задержала 375 выходцев из республик Средней Азии, а также 93 гражданина Азербайджана. Мигранты были доставлены в ОВД «с целью установления их личности и законности нахождения на территории Российской Федерации, а также проверки на причастность к ранее совершенным преступлениям».


Заезжал на этот рынок прошлой осенью. На всю громадную территорию за час встретил пару русских, плодоовощной черкизон.
Тарятся торговцы овощами-фруктами. Цены низкие, если помидоры к примеру на развалах и в магазинах стоили в розницу 45 руб за кг, то там 15, но в опте.

Пять утра. Первая электричка с Курского вокзала в сторону области забита, как в час пик. С каждой станцией становится все теснее. Коробейники вместо лейкопластыря и книг предлагают чай и халяльную самсу. Торговля идет бойко. За исключением меня и бабушки с коляской, все пассажиры — узбеки, таджики и представители других национальностей, не говорящие по-русски. Все, кроме бабушки, дружно выходят на станции Красный Строитель и, спрыгнув с платформы, удаляются вглубь промзоны.

Сюрреалистичная картина: ранним утром по тропинке через поле, среди сугробов, сгоревших строительных бытовок и труб мусоросжигательного завода бредут несколько сотен сонных гастарбайтеров из Закавказья и Средней Азии. Все они исчезают за воротами со скромной вывеской «Автостоянка». Именно здесь находится крупнейший в СНГ плодоовощной рынок — «Покровка». По подсчетам экспертов, ежедневно на Покровской овощной базе продается морковки, петрушки, помидоров и других овощей на 20–40 миллионов долларов.

_http://www.aferizm.ru/criminal/imperia/i_vori_ykrop.htm
Впечатление черной дыры на территории Москвы.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13542
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1895

Сообщение slish » 04 апр 2013, 23:18

Sergey22 писал(а) 04 апр 2013, 22:42:Думал никогда не тронут этот гадюшник. Не уж-то решились?
На юге Москвы задержали более 400 гастарбайтеров

Сегодня там ехал мимо.... бляяяя.... ул. Подольских Курсантов стояла намертво от Варшавки и до рынка в сторону области часов в 11 утра (не знал про облаву) Это вообще уникальный анклав из-за рынка (типа Черкизона), из 5 машин на улицах З.Бирюлево 3 это газели Стоишь на сфетофоре, мимо из 10 человек только 2-3 русских лица
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1896

Сообщение Sergey22 » 04 апр 2013, 23:23

slish писал(а) 04 апр 2013, 23:18:Сегодня там ехал мимо.... бляяяя.... ул. Подольских Курсантов стояла намертво от Варшавки и до рынка в сторону области часов в 11 утра

Поэтому Подольских курсантов и выводят напрямую на МКАД, на 30-й километр, минуя Востряковский , там правда уперлись в наш район, где место под развязку умудрились продать под АЗС, не глядя на генпланы.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13542
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1897

Сообщение slish » 05 апр 2013, 00:12

Sergey22 писал(а) 04 апр 2013, 23:23: там правда уперлись в наш район, где место под развязку умудрились продать под АЗС, не глядя на генпланы.

Почему не глядя? Может очень и глядя Кошман, сцуко, удивлять не перестает
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1898

Сообщение Sergey22 » 05 апр 2013, 20:55

slish писал(а) 05 апр 2013, 00:12:Кошман, сцуко, удивлять не перестает

Это еще при Голубеве случилось, как и все остальное. Кошману от района рога и копыта достались. Да и копыта отняли
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13542
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1899

Сообщение АндрейREM » 09 апр 2013, 17:16

Ерунда все эти рейды ФМС, одна показуха, для галочки.
Вот что в центре Москвы делается:
_http://zyalt.livejournal.com/756735.html
Хороший репортаж, с картинками.
Мое мнение такое - наша страна полностью прогнила, коли у себя в центре столицы терпим такой "ремонт" на наши деньги, которые платим как налогоплательщики......
Сайт запретить можно, но людей запретить нельзя!
Путешествия - лучшее лекарство от патриотизма в его самой примитивной форме.
Аватара пользователя
АндрейREM
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 04.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Планета мигрантов. Восстание?

Сообщение: #1900

Сообщение Kamal » 09 апр 2013, 18:06

АндрейREM писал(а) 09 апр 2013, 17:16:Ерунда все эти рейды ФМС, одна показуха, для галочки.

Естественно, всё это цирк для публики, не более, ну, может, иногда приуроченный к каким-нибудь тёркам с руководством стран мигрантопоставщиков. Особенно показательно, что после громогласных заяв, распиаренных по всем СМИ про "несколько сотен" отловленных нелегалов, на поверку оказывается, что реально вопросы у ФМС возникают всего к... нескольким мигрантам, как это было, например, после рейда в Апраксином дворе, где в сухом остатке из 400 осталось, кажется, 9 человек, но об этом в пристёгнутых СМИ уже не напишут.
АндрейREM писал(а) 09 апр 2013, 17:16:Вот что в центре Москвы делается:
_http://zyalt.livejournal.com/756735.html
Хороший репортаж, с картинками.

Прослезился, прочитав вот это
Один из последних проектов Собянина, который он лично презентовал 31 декабря сейчас уничтожен.

Наивной девятикласснице было бы простительно не догонять лежащий на поверхности смысл "одного из последних проектов Собянина", но здесь клиент даже с бородой. Известная тема, попользовать блоггеров, которые, либо в силу природной тупости, либо по воле сердца за вполне конкретные пряники убеждают общественность в том, что это именно кучка гастеров в центре Москвы, ответственна за миллиардные распилы в тишине кабинетов средств, выделенных на 186-ую перекладку одних и тех же улиц. Да, московские чинуши вышибут всю эту "среднюю азию" в течение 24-х часов, если она будет класть по технологии и перекроет им этот сладкий перманентный поток бюджетного бабла на "ремонт и восстановление".

Я вот тут пару дней назад наблюдал прелестную картину. Внезапно высаженный "десант" из 17 (!) таджиков в новеньких робах с ломами и лопатами около одного (!) дома стоял и тупо пялился на дорогу и тротуар, с которых совсем сошёл снег. Человека 3-4 перебрались за оградку и лениво потыкали ломом и штыковой лопаткой в небольшую кучку снега в полисаднике, наверное, чтобы посредством дырок увеличить общую поверхность, ускорить её таяние и приблизить наступление лета. Но быстро закончили. Остальные же, на протяжении пары часов, как минимум, не делали вообще ни-че-го, после чего, по всей видимости, перешли к соседнему дому, чтобы там ничего не делать. Вопрос к таджикам?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль