Куба: реалии капиталистического мира

[lexins]

Кстати, если кто-то до сих пор верит, что Кубой правят братья Кастро - фигушки! Власть, реальная власть у военных,генералитета

Стоп, а Рауль по-вашему кто, не военный?

Мой товарищ, владелец одного кубинского ресторана в Петербурге, довольно часто бывает на Острове, не менее 5-6 раз в год.. Рассказывает, что приехавший недавно после такой работы кубинский музыкант сразу же купил дом, машину. Думаете, столько заработал? Нет. Просто, когда выезжаешь зарубеж легально, то по приезду можешь легализовать свои деньги, заработанные на Острове.
А музыкант тот, после поездки уплатил государству около 500 уёв в виде пошлины, а теперь улучшил собственные жилищные условия. ЦЕЛЫЙ ДОМ на Мирамаре! До этого он не мог его купить, поскольку у государства возник бы вопрос - откуда баблосы?! А тут сгонял на работу в Россию и вуаля - живи!

Сколько же он платит данным рабочим, что платит налоги государству, да еще и 11 месяцев содержит на полном обеспечении? Что-то он вам напридумывал! Значит этот музыкант каким-то образом смог заработать на дом и машину на Кубе, но не мог их купить, а поработав в РФ 11 мес. ничего не заработал (зачем тогда сидеть 11 мес.?) зато легализовал деньги. Большего бреда не слышал!!!

Скоро, я думаю, появятся и частные отельеры. Через десяток лет может можно будет открывать свой транспортный бизнес

Открою вам тайну, и частные отельеры (каса партикуляр), и транспортный бизнес (те же таксисты, биситакси) уже существуют!!!

[Ralph]

097MCN

Молодой человек, не надо грубить, здесь на форуме это правилами запрещено.

Если мой вопрос слишком сложный для вас, объясню еще раз по-простому:

Если кубинский социализм так хорош, как вы утверждаете, как же получается, что в стране разруха и нищета ?

Вы также утверждаете, что Кубе не с кем было вести торговые отношения.

Вопрос, как же насчет стран Варшавского блока, СССР, Венесуэла, страны Латинской Америки, Испания, Канада и прочая, прочая ?

[cigaRRos]

По порядку:

-Правильно, Рауль военный, но как ни крути, возраст и живость мышления уже не те, что в молодости. Я сужу по своим сигарным делам. Всю табачную отрасль контролируют военные, в частности генерал Улиссес дель Торо. И у Рауля есть более молодые советники, не буду лукавить, конечно, Раулю докладывают, но решения принимаются коллегиально, а Рауль с Фиделем сегодня не более, чем публичные фигуры, которых мы видим в качестве представителей официальной власти в лентах СМИ. Например, я знаю, кто контролирует сигарное направление в России и СНГ со стороны кубинского КГБ и даже знаком с этим человеком.

-Я не знаю подробностей их договора с Минкультом, хотя в прошлом году был в этом Министерстве со своим товарищем, тем самым владельцем ресторана при подписании контракта с музыкантами. Спрошу поподробнее на этот счёт. Знаю точно, что в соцпакет по условиям договора входит з/п музыканта, перечисляемую безналом на Кубу и з/п в Петербурге наличными. Он же им снимает квартиру, за которую они не платят, питание тоже за его счёт. Чаевые - их. Никогда не заглядывал в их карман, но на троих они за вечер редко когда не "поднимали" менее 5000 руб.

-касы партикуляр и такси не в счёт. Я имею в виду появление частных гостиниц хотя бы на 10 номеров и сопутствующий сервис на уровне трёх звёзд и выше. Транспортные компании - это не частный извоз на рыдване, а свой автопарк грузовых и пассажирских машин. Строительная техника, сервисные центры и прочее.

-про развлекательный бизнес даже не говорю, но вполне возможно, что вскоре могут появиться и какие-нибудь "дисней-лэнды" и частные клубы и дискотеки. Пока это всё в руках государства. Как-то так...

[CDR]

Если кубинский социализм так хорош, как вы утверждаете, как же получается, что в стране разруха и нищета ?

Вы также утверждаете, что Кубе не с кем было вести торговые отношения.

Вопрос, как же насчет стран Варшавского блока, СССР, Венесуэла, страны Латинской Америки, Испания, Канада и прочая, прочая ?

Вы постоянно повторяете лживый тезис о том,что на Кубе разруха и нищета
и опираясь только на него, совершенно демагогически (что вообще то исключает данная тема) восклицаете чем же хорош Кубинский социализм?
Это всех раздражает и Вам начинают грубить.Вас демонстративно не уважают как человека прущегося со свинным рылом в калашный ряд.

И воообще то...Времена холодной войны были для Кубы самыми благоприятными в экономическом и политическом плане временами в ее истории.Как для США времена второй мировой войны.
Блокада (эмбарго) Кубы ,Соединенными Государствами Америки , принесла невиданные в истории Кубы девиденды (политические и экономические)

[Ralph]

Это всех раздражает

Во-первых отучаемся говорить за всех и приучаемся говорить только за себя.

Во-вторых, если нищеты нет, не могли бы вы озвучить среднюю зарплату на Кубе.

И еще личный вопрос: вы на Кубе-то вообще были ?

[CDR]

Это всех раздражает

Во-первых отучаемся говорить за всех и приучаемся говорить только за себя.

Во-вторых, если нищеты нет, не могли бы вы озвучить среднюю зарплату на Кубе.

И еще личный вопрос: вы на Кубе-то вообще были ?

Во-первых отучаемся говорить за всех и приучаемся говорить только за себя.

В этом случае следовало писать - отучаюсь...приучаюсь


Во-вторых, если нищеты нет, не могли бы вы озвучить среднюю зарплату на Кубе.
на среднюю зарплату можно купить 300кг риса -в России это примерно 12 000руб.
В США - 450..500$

И еще личный вопрос: вы на Кубе-то вообще были ?
угу

[lexins]

По порядку:

-Правильно, Рауль военный, но как ни крути, возраст и живость мышления уже не те, что в молодости. Всю табачную отрасль контролируют военные, в частности генерал Улиссес дель Торо. И у Рауля есть более молодые советники, не буду лукавить, конечно, Раулю докладывают, но решения принимаются коллегиально, а Рауль с Фиделем сегодня не более, чем публичные фигуры, которых мы видим в качестве представителей официальной власти в лентах СМИ. Например, я знаю, кто контролирует сигарное направление в России и СНГ со стороны кубинского КГБ и даже знаком с этим человеком.

При всем уважении к вам, я сильно сомневаюсь, что вы можете знать кухню изнутри и кто чем там реально управляет! Потом, я не знаю сколько лет Улиссесу дель Торо, но что-то я не видел 30-40 летних генералов.Те кто реально у руля,все примерно ровесники Рауля. И что Рауль там только номинальная фигура тоже неправда! Я думаю вы понимаете, что если в мире и остались страны где бы все решения принимались только одним человеком, то их очень немного!

По порядку:
Знаю точно, что в соцпакет по условиям договора входит з/п музыканта, перечисляемую безналом на Кубу и з/п в Петербурге наличными. Он же им снимает квартиру, за которую они не платят, питание тоже за его счёт. Чаевые - их. Никогда не заглядывал в их карман, но на троих они за вечер редко когда не "поднимали" менее 5000 руб.

Вот сами то поняли, что написали? На Кубе, данные деньги они точно бы не заработали! Сдается мне что дом (они бывают разные, даже в Мирамаре) он купил именно на заработанные здесь!

[cigaRRos]

Мне сдаётся, что когда говорят о некой абстрактной "средней зарплате" - это не совсем верно. Надо оперировать словом "доход", а он складывается и с этой "средней з/п" и прочих вариантов. В столице это видно очень ярко: одни вроде как где-то числятся и получают за свою деятельность з/п, ну и попутно что-то где-то и как-то мутят. Активная часть молодёжи - приторговывает кто чем, средний возраст - тоже подмучивает движухи помимо основной трудовой деятельности, а старики - живут на пенсию и тоже не упускают случая что-нибудь поиметь с юмо. Не берусь судить о "средней температуре по больнице", но те, кто зарабатывает с туриста оплачивает услуги тех, кто помогает им их обслуживать. Привёл коиента - получи свой процент, помог подкинуть работёнку - всегда можещь рассчитывать на бонус с того, кто её сделал.

Пример. В прошлом году я жил на касе напротив Националя. Хозяин касы получал с меня свои 25 + 3 кука за завтрак, а всю "грязную" работу (уборка, стирка и прочее) делала приходящая тётя пенсионного возраста, думаю не за красивые глазки. Надо отдать должное этой семье - убирали чётко ДВА раза в день, постельное бельё и полотенца менялись ежедневно. Когда мне потребовался утюг, чтобы отгладить костюм (на некоторые мероприятия на Фестивале сигар предусмотрен дресс-код), я спросил Йосбани (имя хозяина касы, кстати, рекомендую - пишите в ЛС дам его контакты, прекрасно говорит по-английски), он мне говорит, мол, зачем, оставляй свой костюм и мы тебе его отгладим. Куанто ес? Фри! Ты же живёшь у меня! И правда, костюм отгладили так, как мне жена никогда не гладила. О стрелки на брюках можно было бриться!

[Ralph]

CDR


Не вижу ответа на мой вопрос.

Повторяю для непонятливых: какова средняя зарплата на Кубе в песо и приведите пожалуйста ее долларовый эквивалент.

Кстати , источник по зарплате в США назовите, а то 450 долларов-средняя зарплата, это извините, о демагогии напоминает, которую вы так не любите.

[lexins]

По порядку:
Я имею в виду появление частных гостиниц хотя бы на 10 номеров и сопутствующий сервис на уровне трёх звёзд и выше. Транспортные компании - свой автопарк грузовых и пассажирских машин. Строительная техника, сервисные центры и прочее.

В данном виде действительно пока нет! Хотя частные дискотеки (здание и земля у государства) уже появились.

[CDR]

CDR


Не вижу ответа на мой вопрос.

Повторяю для непонятливых: какова средняя зарплата на Кубе в песо и приведите пожалуйста ее долларовый эквивалент.

Кстати , источник по зарплате в США назовите, а то 450 долларов-средняя зарплата, это извините, о демагогии напоминает, которую вы так не любите.

Доллары не едят. По крайней мере по своей воле.
Нищета это когда человеку нечего есть,негде жить и нет возможности лечить болезни.
Сам по себе доллар не является универсальной,незыблемой мерой. По этой причине доллар не принят в Парижскую Палату Мер и Весов.
В США на 100$ можно купить две пары Levis. В Колумбии три. В России ни одной.
Так понятно?!
Я не называл 450$ средней зарплатой в США. Я говорил о том , что средняя кубинская зарплата в США была бы эквивалентна сумме 450$.

[Ralph]

CDR

Гражданин, не надо ходить вокруг да около, назовите среднюю зарплату на Кубе в песо или куках.

[CDR]

CDR

Гражданин, не надо ходить вокруг да около, назовите среднюю зарплату на Кубе в песо или куках.

400 песо

[cigaRRos]

lexins

Понятное дело, что это мои догадки, а не утверждения, я же не настаиваю на том, что Рауль не при делах!

И кухню внутреннюю, ясен-красен, не знает никто на все 100, но банальный анализ публичных телодвижений власти и ситуации в стране никто не отменял. Кроме того, была возможность разговаривать с некоторыми людьми из нашей сигарной тусы в Гаване. Вы представляете, что для Кубы Фестиваль сигар? Туда съезжается не менее 2000 человек из 70-ти стран, охрану и безопасность и прочее обеспечивает масса народа, с некоторыми работниками КГБ, сотрудниками дипмиссий и чиновниками знаком лично. Ведь сигары объединяют массу народа, никак не связанного по бизнесу и прочему, но дают уникальный шанс пообщаться как бы за сигарой с о-очень интересными перцами. По крупицам, по физиогномике, по каверзным вопросам можно сделать какие-то личные выводы. Не?

Мне доводилось общаться с некоторыми офицерами, вроде бы как о сигарах и ни о чём, которые красиво тусили с нами. С нашим полковником, курирующим Россию, вообще общаемся на короткой ноге, за столько лет уже по-товарищески. Понятно, что они ничего особо не расскажут, но там на Фестивале много кто присутствует. Сигарное сообщество очень узкое и народ там специфический и далеко не простой. Считайте, что это моё частное мнение, которое у меня сложилось. Есть знакомый диктор местного ЦТВ, который под стаканчик того-сего в частной беседе тоже кое-что не опровергал и не утверждал. Наши парни, под вывеской РИА-новости, десятилетиями служащие при российском посольстве, да много ещё каких косвенных свидетелей... Не всё так однозначно... В прошлом году я даже голосовал на выборах Президента в Гаване, общался с нашими тётушками, тоже десятилетиями живущих на Кубе. Из таких бесед и появилось такое ощущение. Но это, повторяюсь, моё частное мнение.

А по музыкантам - говорю же, уточню у своего товарища. Я к сожалению никогда не задавал ему подобных вопросов, но у него с Кубой очень плотные отношения. И с чего Вы взяли, что деньги на дом он заработал именно в России? До России он уже выезжал куда-то и на Кубе они мутили свои движухи 100500, вот и легализовал баблосы. Музыкантам в этом плане проще всех, мол, мне там у "буржуев" за выступления платили гонорары и всё, никто не проверит. Свою пошлину в 500 $ он платит по приезду. Я его, кстати, видел месяц назад. Приезжал специально поздороваться на "новой" 2106 и пожать нам руки как уже старым приятелям.

[Ralph]

400 песо

Вот и хорошо, а вы так боялись.

К сожалению 400 песо это не средняя зарплата, а хорошая зарплата, выше средней, но даже эта зарплата соответствует 12-14 долларам США.

Но если кто хочет доказать, что это не нищета, а богатство, то врать ему придется долго и упорно.

[lexins]

И с чего Вы взяли, что деньги на дом он заработал именно в России? До России он уже выезжал куда-то и на Кубе они мутили свои движухи 100500, вот и легализовал баблосы.

Так тогда так и говорите, выезжал в РФ и далее по списку...Вы же пишете, что в РФ он приехал типа прикрыться, а основные бабосы заработал на Кубе разводя юм и делая мутки. Вы сами представляете сколько он должен был "мутить" и "разводить" да еще и не вляпаться и потом уехал за рубеж легализовав деньги, чтобы купить машину и дом! Лично знаю музыкантов (хороших) в Гаване которые еле сводят концы с концами!

К сожалению 400 песо это не средняя зарплата, а хорошая зарплата

Про нищету доказывать не буду, но это именно средняя зарплата!Хорошая 625-875 песо.

[Ralph]

Хорошая 625-875 песо

Если у вас новейшая информация, какой сейчас курс песо к куку ? Я сам уже давно на Кубе не был.

[lexins]

Если у вас новейшая информация, какой сейчас курс песо к куку ?

1:25 курс. Думаю у вас такая же информация

[CDR]

И если кто-то утверждает, что пенсия в 2 доллара и зарплата в 14 долларов не нищета, бессовестно врет.

Ладно...еще раз объясню в чем фокус.
В случае если человек живет в государстве "Украина".."Россия".."США"...и многих других,
2 доллара пенсия - это нищета и пиздец.
В случае если человек живет в республике Куба - 2 доллара( я думаю всетаки долларов 5..) это конечно мало но жить вполне можно и даже прожить долго В среднем гораздо дольше и веселее чем живут "пенсы" в США,России и т.д
Эта забавная ситуация - целиком заслуга существующего в стране политического и экономического строя.
Вот так.

[Гость]

Пенсия на Кубе немного больше чем официальная зарплата, так мне кубинец, вышедший на пенсию говорил.